Необходимо ли удерживать ОПВ с договора аренды т/с между физ. и юр. лицами?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#2 Ср Май 15, 2019 18:21:59
|
|
|
Алекс Мневис, не нужно, т.к. аренда - это не услуга и не работа.
Поскольку в Налоговом Кодексе ничего по этому поводу не уточняется, то обращаемся к Гражданскому Кодексу.
А в ГК отдельной главой разъясняется, что такое Договор на оказание услуг, что такое Договор на выполнение работы, и что такое Договор сдачи в имущественный найм.
Это разные вещи. Аренда - не услуга. ОПВ удерживается только с услуг.
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/532604
Абылкасымова М.Е. 08.02.2019, 11:55 говорит: |
... На основании вышеизложенного, сообщаем, что доход получаемый физическим лицом по договору аренды (транспортного средства или квартиры) не является объектом исчисления и уплаты ОПВ. |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#4 Ср Май 15, 2019 19:49:11
|
|
|
Но ни в вопросе, ни в ответе ни разу не упоминается о том, кто арендует у физлица: налоговый агент или физлицо. Поэтому очевидно, что речь идет вообще о всех договорах аренды.
И кстати
Алекс Мневис говорит: |
Прим. автора: |
А кто автор?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#6 Ср Май 15, 2019 20:08:48
|
|
|
Ну да, на Рейтинге, но автора статьи нет. Поскольку вся статья состоит из копии вопроса и ответа в блоге Сапарбаева, то и статьи как таковой нет. Что за таинственный автор?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#8 Ср Май 15, 2019 20:43:10
|
|
|
Ирина Локтионова говорит: |
А кто автор? |
Мне вот тоже интересно. Сначала пишут об одном, а потом в конце текста появляется "автор" и вдруг делает совсем неожиданный вывод из всего вышенаписанного...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#9 Ср Май 15, 2019 20:49:36
|
|
|
Так вот наткнулся и тоже стало интересно. Все ссылаются на разъяснение МТ, что не облагается. Хотя да, договор аренды транспортного средства (с экипажем или без) не является договором ГПХ на оказание услуг (выполнение работ)... А если с экипажем, то это вроде и услуга еще...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#10 Ср Май 22, 2019 05:42:17
|
|
|
Доброе утро.
Опять подымаю данный вопрос - договор один, сумма одна - в нем и аренда транспорта и услуги вождения оказывает сам арендодатель. Как поступить с таким договором в части удержания ОПВ? Или нужно заключать договор с разделением сумм в части аренды и услуги, чтобы минимизировать финансовые риски?
С другой стороны, если нет претензий со стороны физического лица, то стоит ли что-то переделывать?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#11 Ср Май 22, 2019 09:35:18 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Алекс Мневис говорит: |
Как поступить с таким договором в части удержания ОПВ? |
Для максимальной минимизации рисков, я бы сделал два договора. Отдельно на аренду транспорта и отдельно на услуги перевозки.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#13 Ср Май 22, 2019 18:19:49
|
|
|
А у нас заключен договор аренды нежилого помещения между налоговым агентом и физ лицом. До сих пор ОПВ с суммы этого договора исчислялись... Теперь можно не удерживать ОПВ?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#14 Чт Май 23, 2019 12:38:40
|
|
|
Уважаемые профи, еще вопрос: если ОПВ постоянно удерживались с суммы договора с аренды нежилого помещения, то тогда нужно сделать перерасчет с января 2019 года и вернуть удержанные ОПВ арендодателю-физ лицу?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#15 Чт Май 23, 2019 13:42:04
|
|
|
Учитывая аргументы, что согласно ГК аренда не является услугой и плюс ответ бывшего министра Абылкасымовой М.Е., что
я была убеждена, что по договорам ГПХ, предметом которых является сдача имущества в аренду, не надо платить ОПВ.
НО! Наткнулась на Справочник услуг на сайте Департамента статистики http://stat.gov.kz/faces/wcnav_externalId/classificatorsPage?lang=ru&_adf.ctrl-state=1bhbqe80wx_4&_afrLoop=9312300669767690#%40%3F_afrLoop%3D9312300669767690%26lang%3Dru%26_adf.ctrl-state%3Dqhkhu639y_4
и там читаю, в частности:
49.32 Услуги такси и услуги по аренде легковых автомобилей с водителем
61.90.10.430 Услуги по предоставлению оборудования в аренду
8.2 Услуги по аренде и эксплуатации имущества недвижимого собственного или арендуемого
73.12.1 Услуги по продаже и аренде места для рекламы, предоставляемые за вознаграждение или на договорной основе
и еще куча кодов, включающие всевозможные виды аренды.
Поэтому теперь засомневалась, потому что МТСЗН всегда может переобуться, ссылаясь на этот справочник. Тем более, что там министр уже другой.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#16 Чт Май 23, 2019 13:55:08
|
|
|
Услуга как я понимала всегда, это когда кто то делает, при аренде этого не происходит
Ирина Локтионова говорит: |
я была убеждена, что по договорам ГПХ, предметом которых является сдача имущества в аренду, не надо платить ОПВ. |
согласна с Вами...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#17 Чт Май 23, 2019 17:34:57
|
|
|
В настоящее время, полагаю, с введением в действие МСФО (IFRS) 16 по учету аренды, все чаще будет использоваться термин "Услуги по аренде". Это в корне меняет способ учета арендованного имущества.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#18 Ср Май 29, 2019 20:00:34
|
|
|
Elis, на сайте МФЦР я прочла это:
Цитата: |
Почему нужно удерживать ОПВ с договоров аренды
Андрей Гридин
Андрей Гридин, эксперт ЭС «ACTUALIS: Главбух», главный налоговый консультант ТОО Налоговое агентство «Партнер», г. Петропавловск
Применимо для субъектов предпринимательства со следующими параметрами:
- Организационно-правовая форма собственности: любая (ТОО, ИП)
- Вид деятельности: любой
- Наличие трудового договора с физ. лицом-арендодателем: не имеет значения
Ситуация:
ТОО "А" заключило договор аренды автомашины с физическим лицом N.
Вопросы:
Относится ли данный договор к договорам ГПХ?
Обязан ли бухгалтер ТОО "А" удерживать пенсионные отчисления с дохода N по данному договору?
Ответ:
Согласно статье 1 Гражданского кодекса гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения.
К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.
К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим бюджетным отношениям, гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.
В соответствии со статьями 147 и 148 Гражданского кодекса сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Сделки могут быть односторонними и двух - или многосторонними (договоры).
Для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
В соответствии с подпунктом 36 пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса трудовой договор – это письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать трудовой распорядок, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.
На основании вышеизложенного термин «договор гражданско-правового характера (договор ГПХ)» включает в себя все договоры, заключенные в соответствии с Гражданским кодексом.
В свою очередь Гражданский кодекс регулирует (регламентирует) заключение большинства видов договоров, за исключением договоров, связанных с отношениями, перечисленными в статье 1 Гражданского кодекса (трудовые, семейные, властные отношения).
Порядок (положения) заключения договора имущественного найма (аренды) установлен главой 29 Гражданского кодекса (статьи 540–564).
В связи с чем договор аренды транспортного средства, заключенный между ТОО и физическим лицом, является (признается) договором ГПХ.
Пунктом 5 Правил и сроков исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним, утвержденных постановлением Правительства РК от 18 октября 2013 года № 1116, определено, что объектом исчисления обязательных пенсионных взносов для физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, является доход, полученный по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг).
Таким образом, доход физического лица по договору оказания услуг (предоставление ТОО в пользование автомобиля) является объектом обложения обязательными пенсионными взносами.
Справка.
В соответствии с подпунктом 28) статьи 1 Закона РК от 21 июня 2013 года № 105-V «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» с 2019 года в качестве агента по уплате обязательных пенсионных взносов за физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), рассматриваются налоговые агенты, определенные налоговым законодательством Республики Казахстан.
Как следствие, в рассматриваемой ситуации у ТОО "А", как налогового агента, при заключении в 2019 году договора аренды с N возникают следующие обязательства:
исчислять (удерживать) и уплачивать в бюджет ИПН у источника выплаты в размере 10% с доходов, выплачиваемых физическому лицу по договору;
исчислять (удерживать) и уплачивать в единый накопительный пенсионный фонд ОПВ в размере 10% с доходов, выплачиваемых физическому лицу по договору (не менее 10% от МЗП и не выше 10% от 50-кратного МЗП в месяц).
«Почему нужно удерживать ОПВ с договоров аренды». Гридин А.Н.
© Материал из ЭС «ACTUALIS: Главбух». |
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Надоели мне эти заморочки с арендой. Столько совершенно противоположных мнений. Видимо, придется работнику просто зарплату увеличить на сумму аренды.
Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
На этом же сайте совершенно противоположная информация.
Цитата: |
Обязаны ли налоговые агенты перечислять ОПВ по договорам аренды с физическими лицами?
Номер обращения 532604
У нас в компании возник вопрос по недавним изменениям в Закон "О пенсионном обеспечении в РК". 26 декабря 2018 года были внесены изменения в статьи данного закона, уточняющие по каким договорам гражданско-правового характера должны перечисляться обязательные пенсионные взносы. Например, в пункте 4 ст. 25 Закона О пенсионном обеспечении в РК, "...а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг)...".
В связи с этим, прошу подтвердить или опровергнуть следующее утверждение: Согласно Гражданскому Кодексу, • Имущественный наем (аренда): По договору имущественного найма (аренды) наймодатель обязуется предоставить нанимателю имущество за плату во временное владение и пользование (Глава 29, ст. 540 ГК РК); • Услуга (работа): По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги (Глава 33, ст. 683 ГК РК). Как видно, аренда и услуга это договоры с абсолютно разной правовой природой. По договорам аренды транспортного средства или квартир нам не оказывают услуги, мы временно пользуемся их имуществом за определенную плату. Поэтому, исходя из буквального толкования закона, а также с учетом того, что изначально законодатель намеревался регулировать деятельность фрилансеров (лиц, оказывающих услуги), считаю, что договоры аренды не входят в эту категорию, не являются услугой или работой и нет обязанности перечислять по ним ОПВ.
Вопрос: Прошу уточнить, есть ли обязанность у юридического лица (налогового агента) перечислять обязательные пенсионные взносы по договорам аренды (например, транспортного средства или квартиры) с физическими лицами?
Ответ:
08.02.2019
Абылкасымова М.Е., Министр труда и социальной защиты населения РК
Законом Республики Казахстан от 26.12.2018 года № 203-VI «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам занятости населения» (далее - Закон) внесены изменения касательно уплаты обязательных пенсионных взносов (ОПВ) - с доходов физических и юридических лиц, выполняющих работы, оказывающих услуги по договорам гражданско-правового характера (ГПХ).
Согласно данному Закону, юридические лица, индивидуальные предприниматели и лица, занимающиеся частной практикой, которые на сегодняшний день выступают налоговыми агентами, исчисляющими и уплачивающими индивидуальный подоходный налог, обязаны уплачивать ОПВ за физических лиц, выполняющих работы (оказывающих услуги) по договорам ГПХ в единый накопительный пенсионный фонд (ЕНПФ) в размере 10 процентов от ежемесячного дохода, принимаемого для исчисления ОПВ.
При этом следует отметить, что в доход для исчисления ОПВ включаются все виды оплаты труда в денежном выражении и иные доходы (пункт 6 статья 24 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республики Казахстан»). В соответствии с пунктом 6 Правил и сроков исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 18 октября 2013 года № 1116 ОПВ в ЕНПФ не удерживаются с выплат и доходов:
1) указанных в пункте 2 статьи 319 Налогового кодекса;
2) указанных в пункте 1 статьи 330 Налогового кодекса;
3) указанных в пункте 1 статьи 341 Налогового кодекса, за исключением установленных подпунктами 12), 26), 27), 48) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса, а также подпунктами 42), 43) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса (в части утраченного заработка (дохода).
На основании вышеизложенного, сообщаем, что доход, получаемый физическим лицом по договору аренды (транспортного средства или квартиры), не является объектом исчисления и уплаты ОПВ.
«Обязаны ли налоговые агенты перечислять ОПВ по договорам аренды с физическими лицами?»
© Материал из ЭС «ACTUALIS: Главбух». |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#19 Ср Май 29, 2019 21:05:07 Сказали Спасибо❤
|
|
|
По-моему, в этом вопросе и ответе А. Гридина акцент сделан не на том.
Очень много слов написано для того, чтобы доказать, что договор аренды является договором ГПХ. Но с этим никто и не спорит.
Вопрос в другом.
Поскольку
Статья 1 Закона о пенсионном обеспечении говорит: |
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
...
28)...
В качестве агента по уплате обязательных пенсионных взносов за физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), рассматриваются налоговые агенты, определенные налоговым законодательством Республики Казахстан (далее – налоговые агенты); |
то главный вопрос состоит в следующем: является ли договор аренды договором ГПХ по оказанию услуг?
С позиции Налогового кодекса ответ на этот вопрос - однозначно да, аренда признается услугой на основании следующих статей:
Статья 227 НК говорит: |
4. В целях настоящего раздела [КПН] к доходу от оказания услуг относятся также:
...
4) доход от сдачи имущества в имущественный наем (аренду), кроме лизинга. |
Статья 372 НК говорит: |
2. Оборот по реализации работ, услуг [в целях НДС] означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе:
1) предоставление имущества во временное владение и пользование по договорам имущественного найма, кроме договоров лизинга; |
Но дело в том, что исчисление и уплата ОПВ регулируется не Налоговым кодексом, а Законом о пенсионном обеспечении, и в этом законе не определено, относится ли аренда к услугам или нет.
Автор процитированного выше ответа обращается к Гражданскому кодексу. Чтобы найти ответ на вопрос, является ли аренда услугой, очевидно, следует пойти туда же.
Очень хорошо про это написал автор вопроса в блоге Министра МТСЗН https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/532604
Сундетов О., обращение 532604 говорит: |
Согласно Гражданскому Кодексу:
• Имущественный наем (аренда): По договору имущественного найма (аренды) наймодатель обязуется предоставить нанимателю имущество за плату во временное владение и пользование (Глава 29, ст. 540 ГК РК);
• Услуга (работа): По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги (Глава 33, ст. 683 ГК РК).
Как видно, аренда и услуга это договоры с абсолютно разной правовой природой. По договорам аренды транспортного средства или квартир нам не оказывают услуги, мы временно пользуемся их имуществом за определенную плату.
Поэтому, исходя из буквального толкования закона, а также с учетом того, что изначально законодатель намеревался регулировать деятельность фрилансеров (лиц, оказывающих услуги), считаю, что договоры аренды не входят в эту категорию, не являются услугой или работой и нет обязанности перечислять по ним ОПВ. |
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Маори, не видела ваше добавление
Маори говорит: |
На этом же сайте совершенно противоположная информация. |
и процитировала тот же самый вопрос с блога
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Несмотря на ответ
Абылкасымова М.Е. говорит: |
На основании вышеизложенного, сообщаем, что доход, получаемый физическим лицом по договору аренды (транспортного средства или квартиры), не является объектом исчисления и уплаты ОПВ. |
лично у меня сомнения остаются, о чем я писала выше.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#20 Пн Июн 03, 2019 21:11:09
|
|
|
Добрый вечер.
Как я понимаю на вычеты по КПН все равно возьмется сумма в целом по договору. А если физическое лицо не против удержания ОПВ с договора аренды, то проблем скорее всего нет...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#21 Вт Июн 04, 2019 10:12:42
|
|
|
Согласна.
А если против? Кому охота 10% отдавать в "никуда"? До пенсии это все обесценится.
Вот если физлицо против, то тогда и получается - сейчас с аренды ОПВ не удерживать, но молиться, чтобы уполномоченный орган "не переобулся"...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#22 Вт Июн 04, 2019 21:53:53
|
|
|
Налоговый агент имеет право платить ОПВ и ИПН без удержания из дохода физического лица. Поэтому, кто не хочет рисковать, может платить из собственных средств.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#26 Ср Июн 05, 2019 23:46:29
|
|
|
Ирина Локтионова, это сверху что ли накручивать? Я думала, что просто работнику увеличат сумму по договору на сумму ОПВ, а на руки он будет получать, как раньше.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#27 Чт Июн 06, 2019 00:12:29
|
|
|
Мы отклоняемся от темы. Посмотрите обсуждение по ссылке, которую я дала в посте 25, и если останутся вопросы, давайте обсуждать их в той теме.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#28 Ср Сен 18, 2019 19:40:25
|
|
|
Уважаемые профи, к чему все-таки пришли? Я так поняла, что если физлицо работник, то опв не удерживаем с договора аренды автотранспорта. В еще одной компании физ лицо сдает офис в аренду. ОПВ удерживаем? И по поводу нижнего предела, его оставили по договорам гпх или все-таки убрали?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#29 Ср Сен 25, 2019 15:00:45
|
|
|
Добрый день. Что-нибудь известно по предыдущему вопросу? Все прочла, но все так сумбурно, что непонятно ничего((
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#31 Пт Окт 04, 2019 13:44:43
|
|
|
Гульбанум76,
Счастье говорит: |
В еще одной компании физ лицо сдает офис в аренду. ОПВ удерживаем? И по поводу нижнего предела, его оставили по договорам гпх или все-таки убрали?
|
В этом случае получается ОПВ не удерживаем тоже?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#32 Чт Мар 31, 2022 10:58:00
|
|
|
Доброго времени суток всем.
Помогите разобраться с начислениями в следующей ситуации.
Предполагается заключить договор ГПХ с работником компании (водителем) на аренду собственного автомобиля,на которой он же и будет исполнять свои обязанности.
Вопрос как проводить начисления и зарплаты и дохода по ГПХ? Все вместе в одной ведомости начислений? Предполагается, что с дохода по ГПХ будет удерживаться ОПВ,ВОСМС и ИПН. Кто то говорит, что в этом случае он вообще должен зарегистрироваться как ИП,Так ли это?
И еще может быть во избежании налоговых разночтений, просто установить доплату водителю к зарплате за использование личного транспорта? Такое еще практикуется? Правомерно ли это? Тогда нужно будет эту доплату облагать уже всеми налогами?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#33 Чт Мар 31, 2022 11:07:27
|
|
|
Ремарк говорит: |
И еще может быть во избежании налоговых разночтений, просто установить доплату водителю к зарплате за использование личного транспорта? Такое еще практикуется? Правомерно ли это? Тогда нужно будет эту доплату облагать уже всеми налогами? |
Правомерно, практикуется, самый оптимальный вариант по моему личному мнению.
Трудовой кодекс Республики Казахстан говорит: |
Статья 129. Компенсационные выплаты в связи с использованием работником личного имущества в интересах работодателя
По соглашению сторон при использовании работником личного имущества в интересах работодателя и с его согласия работодателем производится компенсационная выплата за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, других технических средств и расходы на их эксплуатацию. |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#35 Чт Мар 31, 2022 11:09:52 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Ремарк говорит: |
Тогда нужно будет эту доплату облагать уже всеми налогами?
|
Да, всеми обычными зарплатными налогами и взносами. В таком случае претензий будет наименьшее количество.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|