 |
| Необходимо ли удерживать ОПВ с договора аренды т/с между физ. и юр. лицами?
|
Алекс Мневис с 21.05.2008
Сертификат Гособразца | Петропавловск, СКО
Спасибки: +891 | 2927
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
Elis с 08.05.2015
Резидент Баланса | г.Караганда
Спасибки: +884 | 2398
|
|
|
|
| 2 ссылка на это сообщение Ср Май 15, 2019 18:21:59 В закладку |
 |
|
Алекс Мневис, не нужно, т.к. аренда - это не услуга и не работа.
Поскольку в Налоговом Кодексе ничего по этому поводу не уточняется, то обращаемся к Гражданскому Кодексу.
А в ГК отдельной главой разъясняется, что такое Договор на оказание услуг, что такое Договор на выполнение работы, и что такое Договор сдачи в имущественный найм.
Это разные вещи. Аренда - не услуга. ОПВ удерживается только с услуг.
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/532604
| Абылкасымова М.Е. 08.02.2019, 11:55 говорит: |
| ... На основании вышеизложенного, сообщаем, что доход получаемый физическим лицом по договору аренды (транспортного средства или квартиры) не является объектом исчисления и уплаты ОПВ. |
|
|
|
|
|
|
Алекс Мневис с 21.05.2008
Сертификат Гособразца | Петропавловск, СКО
Спасибки: +891 | 2927
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова с 26.12.2011
Лучший спасатель 2015 | Алматы
Спасибки: +3501 | 10418
|
|
|
|
| 4 ссылка на это сообщение Ср Май 15, 2019 19:49:11 В закладку |
|
|
Но ни в вопросе, ни в ответе ни разу не упоминается о том, кто арендует у физлица: налоговый агент или физлицо. Поэтому очевидно, что речь идет вообще о всех договорах аренды.
И кстати
| Алекс Мневис говорит: |
| Прим. автора: |
А кто автор? |
|
|
|
|
|
Алекс Мневис с 21.05.2008
Сертификат Гособразца | Петропавловск, СКО
Спасибки: +891 | 2927
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова с 26.12.2011
Лучший спасатель 2015 | Алматы
Спасибки: +3501 | 10418
|
|
|
|
| 6 ссылка на это сообщение Ср Май 15, 2019 20:08:48 В закладку |
|
|
| Ну да, на Рейтинге, но автора статьи нет. Поскольку вся статья состоит из копии вопроса и ответа в блоге Сапарбаева, то и статьи как таковой нет. Что за таинственный автор? |
|
|
|
|
|
Алекс Мневис с 21.05.2008
Сертификат Гособразца | Петропавловск, СКО
Спасибки: +891 | 2927
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Elis с 08.05.2015
Резидент Баланса | г.Караганда
Спасибки: +884 | 2398
|
|
|
|
| 8 ссылка на это сообщение Ср Май 15, 2019 20:43:10 В закладку |
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
| А кто автор? |
Мне вот тоже интересно. Сначала пишут об одном, а потом в конце текста появляется "автор" и вдруг делает совсем неожиданный вывод из всего вышенаписанного... |
|
|
|
|
|
Алекс Мневис с 21.05.2008
Сертификат Гособразца | Петропавловск, СКО
Спасибки: +891 | 2927
|
|
|
|
| 9 ссылка на это сообщение Ср Май 15, 2019 20:49:36 В закладку |
|
|
| Так вот наткнулся и тоже стало интересно. Все ссылаются на разъяснение МТ, что не облагается. Хотя да, договор аренды транспортного средства (с экипажем или без) не является договором ГПХ на оказание услуг (выполнение работ)... А если с экипажем, то это вроде и услуга еще... |
|
|
|
|
|
Алекс Мневис с 21.05.2008
Сертификат Гособразца | Петропавловск, СКО
Спасибки: +891 | 2927
|
|
|
|
| 10 ссылка на это сообщение Ср Май 22, 2019 05:42:17 В закладку |
|
|
Доброе утро.
Опять подымаю данный вопрос - договор один, сумма одна - в нем и аренда транспорта и услуги вождения оказывает сам арендодатель. Как поступить с таким договором в части удержания ОПВ? Или нужно заключать договор с разделением сумм в части аренды и услуги, чтобы минимизировать финансовые риски?
С другой стороны, если нет претензий со стороны физического лица, то стоит ли что-то переделывать? |
|
|
|
|
|
Ведмедев с 30.07.2013
Лучший спасатель 2014 | Алматы
Спасибки: +838 | 2808
|
|
|
|
| 11 ссылка на это сообщение Ср Май 22, 2019 09:35:18 В закладку |
 |
|
| Алекс Мневис говорит: |
| Как поступить с таким договором в части удержания ОПВ? |
Для максимальной минимизации рисков, я бы сделал два договора. Отдельно на аренду транспорта и отдельно на услуги перевозки. |
|
|
|
|
|
Гульбанум76 с 23.12.2008
Резидент Баланса | г.Алматы
Спасибки: +51 | 1219
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Olechka с 26.12.2008
Коллега | Темиртау
Спасибки: 0 | 127
|
|
|
|
| 13 ссылка на это сообщение Ср Май 22, 2019 18:19:49 В закладку |
|
|
| А у нас заключен договор аренды нежилого помещения между налоговым агентом и физ лицом. До сих пор ОПВ с суммы этого договора исчислялись... Теперь можно не удерживать ОПВ? |
|
|
|
|
|
Olechka с 26.12.2008
Коллега | Темиртау
Спасибки: 0 | 127
|
|
|
|
| 14 ссылка на это сообщение Чт Май 23, 2019 12:38:40 В закладку |
|
|
| Уважаемые профи, еще вопрос: если ОПВ постоянно удерживались с суммы договора с аренды нежилого помещения, то тогда нужно сделать перерасчет с января 2019 года и вернуть удержанные ОПВ арендодателю-физ лицу? |
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова с 26.12.2011
Лучший спасатель 2015 | Алматы
Спасибки: +3501 | 10418
|
|
|
|
| 15 ссылка на это сообщение Чт Май 23, 2019 13:42:04 В закладку |
|
|
Учитывая аргументы, что согласно ГК аренда не является услугой и плюс ответ бывшего министра Абылкасымовой М.Е., что
я была убеждена, что по договорам ГПХ, предметом которых является сдача имущества в аренду, не надо платить ОПВ.
НО! Наткнулась на Справочник услуг на сайте Департамента статистики http://stat.gov.kz/faces/wcnav_externalId/classificatorsPage?lang=ru&_adf.ctrl-state=1bhbqe80wx_4&_afrLoop=9312300669767690#%40%3F_afrLoop%3D9312300669767690%26lang%3Dru%26_adf.ctrl-state%3Dqhkhu639y_4
и там читаю, в частности:
49.32 Услуги такси и услуги по аренде легковых автомобилей с водителем
61.90.10.430 Услуги по предоставлению оборудования в аренду
8.2 Услуги по аренде и эксплуатации имущества недвижимого собственного или арендуемого
73.12.1 Услуги по продаже и аренде места для рекламы, предоставляемые за вознаграждение или на договорной основе
и еще куча кодов, включающие всевозможные виды аренды.
Поэтому теперь засомневалась, потому что МТСЗН всегда может переобуться, ссылаясь на этот справочник. Тем более, что там министр уже другой. |
|
|
|
|
|
vbnz с 10.05.2009
Номинант на Лучшего спасателя | Актау
Спасибки: +882 | 3557
|
|
|
|
| 16 ссылка на это сообщение Чт Май 23, 2019 13:55:08 В закладку |
|
|
Услуга как я понимала всегда, это когда кто то делает, при аренде этого не происходит
| Ирина Локтионова говорит: |
| я была убеждена, что по договорам ГПХ, предметом которых является сдача имущества в аренду, не надо платить ОПВ. |
согласна с Вами... |
|
|
|
|
|
АнтуанеттаМ с 28.03.2012
Коллега | Алматы
Спасибки: +10 | 256
|
|
|
|
| 17 ссылка на это сообщение Чт Май 23, 2019 17:34:57 В закладку |
|
|
| В настоящее время, полагаю, с введением в действие МСФО (IFRS) 16 по учету аренды, все чаще будет использоваться термин "Услуги по аренде". Это в корне меняет способ учета арендованного имущества. |
|
|
|
|
|
Маори с 01.06.2011
Резидент Баланса | ЗКО
Спасибки: +28 | 309
|
|
|
|
| 18 ссылка на это сообщение Ср Май 29, 2019 20:00:34 В закладку |
|
|
Elis, на сайте МФЦР я прочла это:
| Цитата: |
Почему нужно удерживать ОПВ с договоров аренды
Андрей Гридин
Андрей Гридин, эксперт ЭС «ACTUALIS: Главбух», главный налоговый консультант ТОО Налоговое агентство «Партнер», г. Петропавловск
Применимо для субъектов предпринимательства со следующими параметрами:
- Организационно-правовая форма собственности: любая (ТОО, ИП)
- Вид деятельности: любой
- Наличие трудового договора с физ. лицом-арендодателем: не имеет значения
Ситуация:
ТОО "А" заключило договор аренды автомашины с физическим лицом N.
Вопросы:
Относится ли данный договор к договорам ГПХ?
Обязан ли бухгалтер ТОО "А" удерживать пенсионные отчисления с дохода N по данному договору?
Ответ:
Согласно статье 1 Гражданского кодекса гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения.
К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.
К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим бюджетным отношениям, гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.
В соответствии со статьями 147 и 148 Гражданского кодекса сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Сделки могут быть односторонними и двух - или многосторонними (договоры).
Для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
В соответствии с подпунктом 36 пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса трудовой договор – это письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать трудовой распорядок, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.
На основании вышеизложенного термин «договор гражданско-правового характера (договор ГПХ)» включает в себя все договоры, заключенные в соответствии с Гражданским кодексом.
В свою очередь Гражданский кодекс регулирует (регламентирует) заключение большинства видов договоров, за исключением договоров, связанных с отношениями, перечисленными в статье 1 Гражданского кодекса (трудовые, семейные, властные отношения).
Порядок (положения) заключения договора имущественного найма (аренды) установлен главой 29 Гражданского кодекса (статьи 540–564).
В связи с чем договор аренды транспортного средства, заключенный между ТОО и физическим лицом, является (признается) договором ГПХ.
Пунктом 5 Правил и сроков исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним, утвержденных постановлением Правительства РК от 18 октября 2013 года № 1116, определено, что объектом исчисления обязательных пенсионных взносов для физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, является доход, полученный по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг).
Таким образом, доход физического лица по договору оказания услуг (предоставление ТОО в пользование автомобиля) является объектом обложения обязательными пенсионными взносами.
Справка.
В соответствии с подпунктом 28) статьи 1 Закона РК от 21 июня 2013 года № 105-V «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» с 2019 года в качестве агента по уплате обязательных пенсионных взносов за физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), рассматриваются налоговые агенты, определенные налоговым законодательством Республики Казахстан.
Как следствие, в рассматриваемой ситуации у ТОО "А", как налогового агента, при заключении в 2019 году договора аренды с N возникают следующие обязательства:
исчислять (удерживать) и уплачивать в бюджет ИПН у источника выплаты в размере 10% с доходов, выплачиваемых физическому лицу по договору;
исчислять (удерживать) и уплачивать в единый накопительный пенсионный фонд ОПВ в размере 10% с доходов, выплачиваемых физическому лицу по договору (не менее 10% от МЗП и не выше 10% от 50-кратного МЗП в месяц).
«Почему нужно удерживать ОПВ с договоров аренды». Гридин А.Н.
© Материал из ЭС «ACTUALIS: Главбух». |
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Надоели мне эти заморочки с арендой. Столько совершенно противоположных мнений. Видимо, придется работнику просто зарплату увеличить на сумму аренды.
Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
На этом же сайте совершенно противоположная информация.
| Цитата: |
Обязаны ли налоговые агенты перечислять ОПВ по договорам аренды с физическими лицами?
Номер обращения 532604
У нас в компании возник вопрос по недавним изменениям в Закон "О пенсионном обеспечении в РК". 26 декабря 2018 года были внесены изменения в статьи данного закона, уточняющие по каким договорам гражданско-правового характера должны перечисляться обязательные пенсионные взносы. Например, в пункте 4 ст. 25 Закона О пенсионном обеспечении в РК, "...а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг)...".
В связи с этим, прошу подтвердить или опровергнуть следующее утверждение: Согласно Гражданскому Кодексу, • Имущественный наем (аренда): По договору имущественного найма (аренды) наймодатель обязуется предоставить нанимателю имущество за плату во временное владение и пользование (Глава 29, ст. 540 ГК РК); • Услуга (работа): По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги (Глава 33, ст. 683 ГК РК). Как видно, аренда и услуга это договоры с абсолютно разной правовой природой. По договорам аренды транспортного средства или квартир нам не оказывают услуги, мы временно пользуемся их имуществом за определенную плату. Поэтому, исходя из буквального толкования закона, а также с учетом того, что изначально законодатель намеревался регулировать деятельность фрилансеров (лиц, оказывающих услуги), считаю, что договоры аренды не входят в эту категорию, не являются услугой или работой и нет обязанности перечислять по ним ОПВ.
Вопрос: Прошу уточнить, есть ли обязанность у юридического лица (налогового агента) перечислять обязательные пенсионные взносы по договорам аренды (например, транспортного средства или квартиры) с физическими лицами?
Ответ:
08.02.2019
Абылкасымова М.Е., Министр труда и социальной защиты населения РК
Законом Республики Казахстан от 26.12.2018 года № 203-VI «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам занятости населения» (далее - Закон) внесены изменения касательно уплаты обязательных пенсионных взносов (ОПВ) - с доходов физических и юридических лиц, выполняющих работы, оказывающих услуги по договорам гражданско-правового характера (ГПХ).
Согласно данному Закону, юридические лица, индивидуальные предприниматели и лица, занимающиеся частной практикой, которые на сегодняшний день выступают налоговыми агентами, исчисляющими и уплачивающими индивидуальный подоходный налог, обязаны уплачивать ОПВ за физических лиц, выполняющих работы (оказывающих услуги) по договорам ГПХ в единый накопительный пенсионный фонд (ЕНПФ) в размере 10 процентов от ежемесячного дохода, принимаемого для исчисления ОПВ.
При этом следует отметить, что в доход для исчисления ОПВ включаются все виды оплаты труда в денежном выражении и иные доходы (пункт 6 статья 24 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республики Казахстан»). В соответствии с пунктом 6 Правил и сроков исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 18 октября 2013 года № 1116 ОПВ в ЕНПФ не удерживаются с выплат и доходов:
1) указанных в пункте 2 статьи 319 Налогового кодекса;
2) указанных в пункте 1 статьи 330 Налогового кодекса;
3) указанных в пункте 1 статьи 341 Налогового кодекса, за исключением установленных подпунктами 12), 26), 27), 48) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса, а также подпунктами 42), 43) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса (в части утраченного заработка (дохода).
На основании вышеизложенного, сообщаем, что доход, получаемый физическим лицом по договору аренды (транспортного средства или квартиры), не является объектом исчисления и уплаты ОПВ.
«Обязаны ли налоговые агенты перечислять ОПВ по договорам аренды с физическими лицами?»
© Материал из ЭС «ACTUALIS: Главбух». |
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова с 26.12.2011
Лучший спасатель 2015 | Алматы
Спасибки: +3501 | 10418
|
|
|
|
| 19 ссылка на это сообщение Ср Май 29, 2019 21:05:07 В закладку |
|
|
По-моему, в этом вопросе и ответе А. Гридина акцент сделан не на том.
Очень много слов написано для того, чтобы доказать, что договор аренды является договором ГПХ. Но с этим никто и не спорит.
Вопрос в другом.
Поскольку
| Статья 1 Закона о пенсионном обеспечении говорит: |
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
...
28)...
В качестве агента по уплате обязательных пенсионных взносов за физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), рассматриваются налоговые агенты, определенные налоговым законодательством Республики Казахстан (далее – налоговые агенты); |
то главный вопрос состоит в следующем: является ли договор аренды договором ГПХ по оказанию услуг?
С позиции Налогового кодекса ответ на этот вопрос - однозначно да, аренда признается услугой на основании следующих статей:
| Статья 227 НК говорит: |
4. В целях настоящего раздела [КПН] к доходу от оказания услуг относятся также:
...
4) доход от сдачи имущества в имущественный наем (аренду), кроме лизинга. |
| Статья 372 НК говорит: |
2. Оборот по реализации работ, услуг [в целях НДС] означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе:
1) предоставление имущества во временное владение и пользование по договорам имущественного найма, кроме договоров лизинга; |
Но дело в том, что исчисление и уплата ОПВ регулируется не Налоговым кодексом, а Законом о пенсионном обеспечении, и в этом законе не определено, относится ли аренда к услугам или нет.
Автор процитированного выше ответа обращается к Гражданскому кодексу. Чтобы найти ответ на вопрос, является ли аренда услугой, очевидно, следует пойти туда же.
Очень хорошо про это написал автор вопроса в блоге Министра МТСЗН https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/532604
| Сундетов О., обращение 532604 говорит: |
Согласно Гражданскому Кодексу:
• Имущественный наем (аренда): По договору имущественного найма (аренды) наймодатель обязуется предоставить нанимателю имущество за плату во временное владение и пользование (Глава 29, ст. 540 ГК РК);
• Услуга (работа): По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги (Глава 33, ст. 683 ГК РК).
Как видно, аренда и услуга это договоры с абсолютно разной правовой природой. По договорам аренды транспортного средства или квартир нам не оказывают услуги, мы временно пользуемся их имуществом за определенную плату.
Поэтому, исходя из буквального толкования закона, а также с учетом того, что изначально законодатель намеревался регулировать деятельность фрилансеров (лиц, оказывающих услуги), считаю, что договоры аренды не входят в эту категорию, не являются услугой или работой и нет обязанности перечислять по ним ОПВ. |
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Маори, не видела ваше добавление
| Маори говорит: |
| На этом же сайте совершенно противоположная информация. |
и процитировала тот же самый вопрос с блога 
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Несмотря на ответ
| Абылкасымова М.Е. говорит: |
| На основании вышеизложенного, сообщаем, что доход, получаемый физическим лицом по договору аренды (транспортного средства или квартиры), не является объектом исчисления и уплаты ОПВ. |
лично у меня сомнения остаются, о чем я писала выше. |
|
|
|
|
|
Алекс Мневис с 21.05.2008
Сертификат Гособразца | Петропавловск, СКО
Спасибки: +891 | 2927
|
|
|
|
| 20 ссылка на это сообщение Пн Июн 03, 2019 21:11:09 В закладку |
|
|
Добрый вечер.
Как я понимаю на вычеты по КПН все равно возьмется сумма в целом по договору. А если физическое лицо не против удержания ОПВ с договора аренды, то проблем скорее всего нет... |
|
|
|
|
|
Elis с 08.05.2015
Резидент Баланса | г.Караганда
Спасибки: +884 | 2398
|
|
|
|
| 21 ссылка на это сообщение Вт Июн 04, 2019 10:12:42 В закладку |
|
|
Согласна.
А если против? Кому охота 10% отдавать в "никуда"? До пенсии это все обесценится.
Вот если физлицо против, то тогда и получается - сейчас с аренды ОПВ не удерживать, но молиться, чтобы уполномоченный орган "не переобулся"... |
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова с 26.12.2011
Лучший спасатель 2015 | Алматы
Спасибки: +3501 | 10418
|
|
|
|
| 22 ссылка на это сообщение Вт Июн 04, 2019 21:53:53 В закладку |
|
|
| Налоговый агент имеет право платить ОПВ и ИПН без удержания из дохода физического лица. Поэтому, кто не хочет рисковать, может платить из собственных средств. |
|
|
|
|
|
Olechka с 26.12.2008
Коллега | Темиртау
Спасибки: 0 | 127
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Маори с 01.06.2011
Резидент Баланса | ЗКО
Спасибки: +28 | 309
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова с 26.12.2011
Лучший спасатель 2015 | Алматы
Спасибки: +3501 | 10418
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Маори с 01.06.2011
Резидент Баланса | ЗКО
Спасибки: +28 | 309
|
|
|
|
| 26 ссылка на это сообщение Ср Июн 05, 2019 23:46:29 В закладку |
|
|
| Ирина Локтионова, это сверху что ли накручивать? Я думала, что просто работнику увеличат сумму по договору на сумму ОПВ, а на руки он будет получать, как раньше. |
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова с 26.12.2011
Лучший спасатель 2015 | Алматы
Спасибки: +3501 | 10418
|
|
|
|
| 27 ссылка на это сообщение Чт Июн 06, 2019 00:12:29 В закладку |
|
|
| Мы отклоняемся от темы. Посмотрите обсуждение по ссылке, которую я дала в посте 25, и если останутся вопросы, давайте обсуждать их в той теме. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Энциклопедия Баланса
С чего мне начать?
Мои данные
Мои финансы
Личные письма
Вход
Команды
