| Как посадить и списать канц товары
|
|
|
|
#1 Ср Сен 09, 2015 15:21:51
|
|
|
Уважаемые профи, подскажите. Купили в офис канц товаров на 50 000 т. Могу ли я сразу их списать через счет 7210 услуги сторонних организаций или лучше посадить их на материалы и через раздаточную ведомость списать документом на списание? Или есть еще способ как посадить канц товары?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Сен 09, 2015 16:02:53
|
|
|
Еще вопрос в счет фактуре 31 наименований этих канц товаров. Могу ли я забить их в 1с как одно слово канц товары и так же списать, или нужно расписать все 31 наименование?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Сен 09, 2015 16:13:05
|
|
|
Volgina A,
Лучше всего оприходовать все наименование канцтоваров, и потом на них сделаете акт списания.
чтоб было видно кто какой отдел получил, и каждый отдел сделал списание.
С ув.,
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Ср Сен 09, 2015 16:32:19
|
|
|
Скажите, а могу я сразу после прихода канц товаров сделать раздаточную ведомость и акт списания в один день? Или нужно через месяц?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Сен 09, 2015 16:49:04 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Если вам не важно
| Zhanara82 говорит: |
|
чтоб было видно кто какой отдел получил, и каждый отдел сделал списание. |
то напишите у себя в учетной политике, что материалы на сумму не более ... и сроком службы не более 1 года списываются при поступлении. И спишите сразу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Сен 10, 2015 01:09:52 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Zhanara82 говорит: |
Volgina A говорит:
лучше посадить их на материалы и через раздаточную ведомость списать документом на списание
верный вариант.
С ув, |
Раздаточная ведомость - это что? вы же не населению кульки раздаете...
Так как это "Запасы" - сначала нужно их оприходовать (Приходный ордер запасов "Форма 3-1"). Затем есть "Накладная на внутреннее перемещение" установленного образца (форма 3-5). По ней нужно сначала выдать канцтовары по отделам, или подотчетным лицам. А затем уже списывать по мере их потребления -тут уже можно использовать "Акт списания запасов" установленного образца (форма 3-6) и закрепить в учетной политике что он используется также и при полном израсходовании канцелярских запасов. Можно утвердить в учетной политике и другие документы для списания - например отчет о расходовании канц. товаров и т.д. и т.п.
| Рита говорит: |
|
материалы на сумму не более ... и сроком службы не более 1 года списываются при поступлении |
Рита но в таком случае нет подтверждения что это "Затраты связанные с деятельностью, направленной на получение дохода", и легко можно выкинуть из вычетов эти суммы при проверках(даже если это прописано в учетной политике). Может дочке директора всё это купили для школы, или вообще кому нибудь подарили, или работник склада всё это "украл". Никогда не был согласен с такой постановкой документооборота. Да - купили канцтовары, но где подтверждение их использования даже в административных целях, а также подтверждение того что они вообще попали на склад организации? Считаю верным применение документов установленного образца ( формы 3-1, 3-5) и обязательно документ на списание предусмотренный учетной политикой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Сен 10, 2015 11:50:53
|
|
|
| xolms говорит: |
|
Да - купили канцтовары, но где подтверждение их использования даже в административных целях |
Ну так можно вообще бог знает до чего договориться - подсчитывать количество исписанных страниц выданной ручкой (а вдруг менеджер этой ручкой личные письма пишет?), да и от воровства действительно никто не застрахован.
Но чтобы исключить эти копейки при проверках, налоговики должны еще доказать, что
| xolms говорит: |
|
дочке директора всё это купили для школы, или вообще кому нибудь подарили, или работник склада всё это "украл" |
даже если это действительно так.
Лично мое мнение, что все-таки расходы на канц. товары - не такие существенные, чтобы каждую ручку, ластик или даже пачку бумаги по сто раз переписывать.
Ну а так каждый сам для себя должен сам решить, что для него главное, а что второстепенное в учете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Сен 10, 2015 12:06:36
|
|
|
Рита, в этот раз категорически не соглашусь. Есть утвержденные формы документов, и должно быть подтверждение оприходования, передачи их ответственным лицам, и конечно использования любых запасов для "законности" вычетов. У меня была брокерская компания - так там например канцтовары за год составляли очень "кругленькую" сумму и одну из главных статей расходов в общей структуре затрат. И вопрос ведь нельзя ставить существенные или нет расходы по сумме для налогового учета. Должен быть единый принцип применения документооборота.
| Рита говорит: |
|
налоговики должны еще доказать, |
тут и доказывать им не придется - купили запасы и тут-же списали. Считаю это крайне неверным.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Сен 10, 2015 12:32:28
|
|
|
| xolms говорит: |
|
передачи их ответственным лицам |
В каждом отделе назначать ответственных лиц за канцтовары? В должностную инструкцию им записывать, что они ответственны за канцтовары? Потом проводить инвентаризацию? А работать когда?
| xolms говорит: |
|
так там например канцтовары за год составляли очень "кругленькую" сумму и одну из главных статей расходов в общей структуре затрат |
Что здесь криминального, они же с документами работают (одних только ГТД сколько нужно напечатать), как раз таки других расходов, кроме зарплаты у них и трудно представить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Сен 10, 2015 12:58:34
|
|
|
Если делать правильно, то вы хорошо описалиxolms
| xolms говорит: |
|
Так как это "Запасы" - сначала нужно их оприходовать (Приходный ордер запасов "Форма 3-1"). |
Согласна.
| xolms говорит: |
|
Затем есть "Накладная на внутреннее перемещение" установленного образца (форма 3-5). По ней нужно сначала выдать канцтовары по отделам, или подотчетным лицам. |
Можно исключить.
| xolms говорит: |
|
А затем уже списывать по мере их потребления -тут уже можно использовать "Акт списания запасов" установленного образца (форма 3-6) |
Тоже согласна.
Но если оборот канцтоваров не большой, можно сразу оприходовать и списать, считаю не критично.
Даже допускаю и такое.
| Volgina A говорит: |
|
Могу ли я забить их в 1с как одно слово канц товары и так же списать |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Сен 10, 2015 13:28:49
|
|
|
YelenaS, То-есть вы предлагаете сразу со склада списать все кантовары? И просто написать выдано в эксплуатацию? Я бы при проверке всё это исключил из вычетов. Кроме того все запасы в документах поставщика идентифицированы, в утвержденной форме 3-1 наименования должны быть указаны в соответствии с документом поставщика. - писать на приход одной строкой -значит оприходовать то, чего не получали ( доход от безвозмездно полученного имущества), а то что получили -не встает на приход (недостача) -тут возникают налоговые последствия сами знаете какие -помимо того что всё исключат из вычетов, появляются и другие санкции.
| YelenaS говорит: |
xolms говорит:
Затем есть "Накладная на внутреннее перемещение" установленного образца (форма 3-5). По ней нужно сначала выдать канцтовары по отделам, или подотчетным лицам.
Можно исключить. |
вообще считаю грубым нарушением. Так как это не реализация (накладная на отпуск на сторону), то именно накладная на внутреннее перемещение и доказывает что все запасы со склада выданы в подразделение, или ответственным лицам. А со склада напрямую списывать можно в случаях порчи, утраты, и т.д. и т.п.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Сен 10, 2015 13:55:57
|
|
|
| xolms говорит: |
|
вы предлагаете сразу со склада списать все кантовары? И просто написать выдано в эксплуатацию? |
Ну, во-первых не все, а разную мелочевку.
Например, купили 5 пачек бумаги, 10 ручек, 10 карандашей, ленту для факса и т.д. Вовсе не обязательно ждать, когда бумага кончится, ручки и карандаши испишутся, чтобы их списать.
Во-вторых, если предприятие маленькое, то у него и склада специального нет, материально-ответственное лицо - он же бухгалтер, он же кассир, он же кадровик, он же еще кто-нибудь. Если в реальности никто никому эти канцтовары не передает, зачем городить не существующие операции на бумаге?
Я ведь оговаривалась:
| Рита говорит: |
Если вам не важно
Zhanara82 говорит:
чтоб было видно кто какой отдел получил, и каждый отдел сделал списание. |
и поэтому предлагала установить лимит суммы на одномоментное списание.
Конечно, если речь идет о десятках и сотнях единиц различных наименований, тогда учет должен быть более тщательным, как вы и предлагаете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Сен 10, 2015 14:11:15
|
|
|
| Рита говорит: |
|
если предприятие маленькое, то у него и склада специального нет, материально-ответственное лицо - он же бухгалтер, он же кассир, он же кадровик, он же еще кто-нибудь |
Тем не менее это никак не освобождает от применения утвержденных первичных документов.
| Рита говорит: |
|
лимит суммы на одномоментное списание. |
На практике возможно всё -но считаю что очень велики налоговые риски при нормальной налоговой проверке.(описывал выше).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Сен 10, 2015 14:12:08
|
|
|
Рита,
| Рита говорит: |
|
Во-вторых, если предприятие маленькое, то у него и склада специального нет, материально-ответственное лицо - он же бухгалтер, он же кассир, он же кадровик, он же еще кто-нибудь. Если в реальности никто никому эти канцтовары не передает, зачем городить не существующие операции на бумаге? |
солидарна с вами в этом вопросе...
у нас, допустим, ни отделов как таковых нет, ни отв.лиц... купили канцтовары, и лежат они в коробке, по мере надобности разбираются....
| Рита говорит: |
|
Конечно, если речь идет о десятках и сотнях единиц различных наименований, тогда учет должен быть более тщательным, как вы и предлагаете. |
и с этим утверждением согласна.
Когда потребность в канцтоварах составляет весьма существенную сумму, и необходимо контролировать процесс перемещения канцтоваров, т.е. их расход подразделениями, то тогда Да - все эти доки на внутреннее перемещение будут уместны.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Чт Сен 10, 2015 14:46:25
|
|
|
Мелена, укажите хоть какую нибудь ссылку или любой законодательный акт (стандарт) в котором говорится о том, что в зависимости от того большая или маленькая сумма запасов (или расходов) - можно игнорировать утвержденные формы первичных документов. Если запас учет в балансе - то он в первую очередь(после оприходования) должен быть передан кому нибудь, и только после выдачи, в зависимости от назначения, списываться на соответствующие статьи расходов компании ( счета БУ). Считаю зря вы игнорируете накладную на внутреннее перемещение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Чт Сен 10, 2015 15:09:20
|
|
|
xolms, если склад один и МОЛ то же один, то куда и кому он будет передавать, по накладной на внутреннее перемещение, т.е. придется заводить еще один склад и делать еще одного МОЛа. ИМХО обычно в небольших фирмах, где доля канцелярских расходов составляет доли % от общей суммы расходов делается накопительная ведомость, согласно которой происходит изъятие запасов с целью их непосредственного использования сотрудниками и потом на основании этой ведомости производится списание ТМЗ последним числом месяца.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Чт Сен 10, 2015 15:18:28
|
|
|
xolms,
вы наверно будете удивлены, но я не спорю с вами, как впрочем и остальные...
Я понимаю и принимаю вашу правоту, но на практике, как я знаю, с канц. товарами так не заморачиваются, т.к. чаще всего суммы не критичные... поэтому я написала, что я разделяю мнение Риты при первом варианте, хотя данное решение может и не совсем соответствует правилам, и во втором, который подтверждает ваше мнение.
У меня стоимость канц.товаров составляет около 0,4% от расходов, и как я уже писала, подразделений у меня нет, вернее есть, производственное, но оно не пользуется канц.товарами, я кому буду перемещать? на каждого работника АУП заводить склад?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Чт Сен 10, 2015 15:22:18
|
|
|
Ведмедев, а если один директор -он же кассир -он же подотчетник он же завсклад. Можно отменить РКО, авансовый отчет, ордер на оприходование запасов? Просто всем так полюбившаяся фраза "выдано в эксплуатацию" и есть накладная на внутреннее перемещение. она и является тем самым (только утвержденным) документом
| Ведмедев говорит: |
|
ведомость, согласно которой происходит изъятие запасов с целью их непосредственного использования сотрудниками |
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Мелена, как говорит мой знакомый судья "Больше бумаги- чище ....."  Я лишь хочу чтобы у наших коллег было меньше проблем с налоговой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Сен 10, 2015 15:27:18
|
|
|
Ни в коем случае не хочу сказать что вы советуете что-то не правильное, просто у бухгалтера должно быть понимание порога значительности. Если фирма тратит десятки тысяч тенге в месяц, на канцелярию, то соответственно и учет должен быть соответствующий, а если на весь год тратится пара тройка десятков тысяч тенге, то зачем усложнять себе жизнь, тем более одним из пунктов в должностных инструкциях бухгалтера является контроль за экономным использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Чт Сен 10, 2015 15:28:10
|
|
|
| Ведмедев говорит: |
|
делается накопительная ведомость |
Вот я так как-то списывала, просто тупо делала ведомость на выдачу по сотрудникам, а затем списывала, на опять же данные это ведомости не были фактическими, фирма была небольшая, даже секретаря не было и контролировать еще и потребление ручки, карандаша и т.д., это было свыше моих сил...
А вот в фирмах, где существует какое-то кол-во отделов, я считаю, что всю эту процедуру с внутренним перемещением надо делать, даже не в целях НУ, а в целях контроля.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Чт Сен 10, 2015 15:33:42
|
|
|
xolms, Вы реально используете З-5 для раздачи канцтоваров? Сколько у Вас складов получается, столько же, сколько сотрудников? Например, каждый работник, а их у нас порядка 30 человек в офисе делает заявку на необходимые лично ему канцтовары, делается общий заказ в интернет-магазине. Курьер привозит товар и каждый сотрудник забирает свое сразу у курьера. Приходуется это все на склад "Офис" с МОЛ директором формой З-1 и списывается сразу или в конце месяца формой З-6. Как я поняла Вы предлагаете создать кучу складов типа склад Иванов, МОЛ Иванов, склад Петров, МОЛ Петров и т.д. и перемещением "раздавать" лично каждому сотруднику под материальную ответственность? Ведь ни один сотрудник не захочет быть МОЛ за материалы, которые он не получал, если например сделать перемещение на 1 сотрудника, ему работать надо, а не следить за тем, кто сколько карандашей сгрыз или на стикерах маты пишет. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Сен 10, 2015 15:43:43
|
|
|
Serikbayeva R., Конечно реально. Один ответственный в офисе назначен приказом. сдает отчет по итогам месяца, и составляет акт на списание (комиссия подписывает). Он уже курирует все вопросы потребности и расходов внутри офиса между работниками.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Сен 10, 2015 15:52:30
|
|
|
| xolms говорит: |
|
Считаю верным применение документов установленного образца ( формы 3-1, 3-5) |
xolms, А почему тогда не заполняете картотеку по форме 3-3, есть же такая утвержденная форма?
Конечно же, есть определенная логика в Ваших заключения. Но я не слышала, что у кого-то когда-то были проблемы при списании канцтоваров по неустановленным формам. Вот при списании картриджа на затраты при отсутствии подходящего принтера - проблемы лет 15 назад у знакомых были. А про бумагу, ручки, канцтовары и т.п. не слышала. На мой взгляд не оправдан такой документооборот.
Я считала, что приходный ордер запасов составляется в тех случаях, когда по каким-либо причинам не устраивает применение накладной на отпуск запасов. Ну например, приходит импорт. Накладной на отпуск запасов от поставщика нет, дата инвойса не совпадает с датой прихода, опять же возможны товары в пути и т.п.
Мы приходуем по накладной на отпуск запасов от поставщика. Форма официальная. Подпись ответственного лица нашей компании есть. Закупаемся раз в квартал на 20-50 тысяч. Списываем сразу формой 3-6 комиссионно, пишем, что все передано сотрудникам. И считаю, что этого достаточно и отслеживать расход каждой пачки бумаги, каждым сотрудником я не обязана.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Чт Сен 10, 2015 15:53:15
|
|
|
Давайте уже закругляться...
Резюмируем:
1. В целях исполнения законодательных актов, правил БУ и т.п., движение каких-либо ТМЗ, в т.ч. и канц. товаров, оформляется утвержденными первичными документами, такими как:
| xolms говорит: |
|
"Накладная на внутреннее перемещение" установленного образца (форма 3-5). По ней нужно сначала выдать канцтовары по отделам, или подотчетным лицам. А затем уже списывать по мере их потребления -тут уже можно использовать "Акт списания запасов" установленного образца (форма 3-6) и закрепить в учетной политике что он используется также и при полном израсходовании канцелярских запасов. Можно утвердить в учетной политике и другие документы для списания - например отчет о расходовании канц. товаров и т.д. и т.п. |
2. На практике, если сумма затрат по канц.товарам, явл-ся несущественной, то применяется упрощенный порядок списания, т.е. без применения
| xolms говорит: |
|
"Накладная на внутреннее перемещение" установленного образца (форма 3-5) |
.
так что, кто там был первым...
Volgina A,
выбор за вами
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Чт Сен 10, 2015 15:54:29
|
|
|
| Serikbayeva R. говорит: |
|
Передайте привет этому хорошему человеку |
Солидарна. Интересно, в каком бизнесе могут себе позволить держать такую штатную единицу 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Сен 10, 2015 15:57:48
|
|
|
| Алиса говорит: |
|
Интересно, в каком бизнесе могут себе позволить держать такую штатную единицу |
И ещё доплачивать ему за дополнительную работу. Или хороший человек должен это делать бесплатно? Как впрочем многие бухгалтера и делают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Чт Сен 10, 2015 15:57:58
|
|
|
P.S. забыла... по поводу 3-1 приходный ордер запасов, если я не ошибаюсь, то он применяется в рез-те инвентаризации или в случае поступления излишков... ну я про него выше и не писала, т.к. загвоздка была в форме 3-5
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Чт Сен 10, 2015 19:22:22
|
|
|
Serikbayeva R., Вам тоже привет. Алиса, в моих сообщениях вообще то нигде не указано что это отдельная штатная единица - эти обязанности возложены на брокера (в моем приведенном примере).
| Мелена говорит: |
|
2. На практике, если сумма затрат по канц.товарам, явл-ся несущественной, то применяется упрощенный порядок списания, т.е. без применения |
Коллеги, столько эмоций в теме, но никто не привел обоснованный контр-довод основываясь на правилах, стандартах, и т.д. а "обычно", "мы не обязаны следить", " а если оборот небольшой","а почему мне заводить в программе склады дополнительные на МОЛ", "а почему вы тогда карточки не заполняете","а если нет склада -то что" - это всё вы действительно считаете приемлемым для бухгалтерского суждения? В принципе можно и вообще не вести учет. Я расписал такой порядок документооборота который соответствует всем правилам и не вызывает вопросов в налоговом учете в части применения вычетов. не согласны -пожалуйста. Только не нужно утверждать что это неверно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Чт Сен 10, 2015 20:46:37
|
|
|
| xolms говорит: |
|
Коллеги, столько эмоций в теме, но никто не привел обоснованный контр-довод основываясь на правилах, стандартах, и т.д. а "обычно", "мы не обязаны следить", " а если оборот небольшой","а почему мне заводить в программе склады дополнительные на МОЛ", "а почему вы тогда карточки не заполняете","а если нет склада -то что" - это всё вы действительно считаете приемлемым для бухгалтерского суждения? В принципе можно и вообще не вести учет. Я расписал такой порядок документооборота который соответствует всем правилам и не вызывает вопросов в налоговом учете в части применения вычетов. не согласны -пожалуйста. Только не нужно утверждать что это неверно. |
А можно вопрос, вот для общего развития, а вы каким образом канц товары списываете в момент, когда выдали их сотруднику или в тот момент, когда сотрудник принес ручку исписанную и погрызаную?
Вот к примеру, заказала я себе в начале месяца две ручки синего цвета и пять карандашей. Вы списание делаете в момент выдачи мне канц товаров, или в тот момент, когда я решила заказать новые?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
У нас таких нет.
