| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Как посадить и списать канц товары |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Volgina A |
| Добавлено: | #1 Ср Сен 09, 2015 15:21:51 |
| Заголовок сообщения: | Как посадить и списать канц товары |
Уважаемые профи, подскажите. Купили в офис канц товаров на 50 000 т. Могу ли я сразу их списать через счет 7210 услуги сторонних организаций или лучше посадить их на материалы и через раздаточную ведомость списать документом на списание? Или есть еще способ как посадить канц товары? |
|
| Автор: | Zhanara82 | ||
| Добавлено: | #2 Ср Сен 09, 2015 16:00:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
верный вариант. С ув, |
|||
| Автор: | Volgina A |
| Добавлено: | #3 Ср Сен 09, 2015 16:02:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Еще вопрос в счет фактуре 31 наименований этих канц товаров. Могу ли я забить их в 1с как одно слово канц товары и так же списать, или нужно расписать все 31 наименование? |
|
| Автор: | Zhanara82 |
| Добавлено: | #4 Ср Сен 09, 2015 16:13:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Volgina A, Лучше всего оприходовать все наименование канцтоваров, и потом на них сделаете акт списания. чтоб было видно кто какой отдел получил, и каждый отдел сделал списание. С ув., |
|
| Автор: | Volgina A |
| Добавлено: | #5 Ср Сен 09, 2015 16:32:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Скажите, а могу я сразу после прихода канц товаров сделать раздаточную ведомость и акт списания в один день? Или нужно через месяц? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #6 Ср Сен 09, 2015 16:49:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Если вам не важно
то напишите у себя в учетной политике, что материалы на сумму не более ... и сроком службы не более 1 года списываются при поступлении. И спишите сразу. |
|||
| Автор: | xolms | ||||
| Добавлено: | #7 Чт Сен 10, 2015 01:09:52 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Раздаточная ведомость - это что? вы же не населению кульки раздаете... Так как это "Запасы" - сначала нужно их оприходовать (Приходный ордер запасов "Форма 3-1"). Затем есть "Накладная на внутреннее перемещение" установленного образца (форма 3-5). По ней нужно сначала выдать канцтовары по отделам, или подотчетным лицам. А затем уже списывать по мере их потребления -тут уже можно использовать "Акт списания запасов" установленного образца (форма 3-6) и закрепить в учетной политике что он используется также и при полном израсходовании канцелярских запасов. Можно утвердить в учетной политике и другие документы для списания - например отчет о расходовании канц. товаров и т.д. и т.п.
Рита но в таком случае нет подтверждения что это "Затраты связанные с деятельностью, направленной на получение дохода", и легко можно выкинуть из вычетов эти суммы при проверках(даже если это прописано в учетной политике). Может дочке директора всё это купили для школы, или вообще кому нибудь подарили, или работник склада всё это "украл". Никогда не был согласен с такой постановкой документооборота. Да - купили канцтовары, но где подтверждение их использования даже в административных целях, а также подтверждение того что они вообще попали на склад организации? Считаю верным применение документов установленного образца ( формы 3-1, 3-5) и обязательно документ на списание предусмотренный учетной политикой. |
|||||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #8 Чт Сен 10, 2015 11:50:53 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну так можно вообще бог знает до чего договориться - подсчитывать количество исписанных страниц выданной ручкой (а вдруг менеджер этой ручкой личные письма пишет?), да и от воровства действительно никто не застрахован. Но чтобы исключить эти копейки при проверках, налоговики должны еще доказать, что
даже если это действительно так. Лично мое мнение, что все-таки расходы на канц. товары - не такие существенные, чтобы каждую ручку, ластик или даже пачку бумаги по сто раз переписывать. Ну а так каждый сам для себя должен сам решить, что для него главное, а что второстепенное в учете. |
|||||
| Автор: | xolms | ||
| Добавлено: | #9 Чт Сен 10, 2015 12:06:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Рита, в этот раз категорически не соглашусь. Есть утвержденные формы документов, и должно быть подтверждение оприходования, передачи их ответственным лицам, и конечно использования любых запасов для "законности" вычетов. У меня была брокерская компания - так там например канцтовары за год составляли очень "кругленькую" сумму и одну из главных статей расходов в общей структуре затрат. И вопрос ведь нельзя ставить существенные или нет расходы по сумме для налогового учета. Должен быть единый принцип применения документооборота.
тут и доказывать им не придется - купили запасы и тут-же списали. Считаю это крайне неверным. |
|||
| Автор: | YelenaS | ||||
| Добавлено: | #10 Чт Сен 10, 2015 12:32:28 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
В каждом отделе назначать ответственных лиц за канцтовары? В должностную инструкцию им записывать, что они ответственны за канцтовары? Потом проводить инвентаризацию? А работать когда?
Что здесь криминального, они же с документами работают (одних только ГТД сколько нужно напечатать), как раз таки других расходов, кроме зарплаты у них и трудно представить. |
|||||
| Автор: | xolms |
| Добавлено: | #11 Чт Сен 10, 2015 12:43:04 |
| Заголовок сообщения: | |
YelenaS, понимаю что неудобно. Но мы же говорим про учет. |
|
| Автор: | YelenaS | ||||||||
| Добавлено: | #12 Чт Сен 10, 2015 12:58:34 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Если делать правильно, то вы хорошо описалиxolms
Согласна.
Можно исключить.
Тоже согласна. Но если оборот канцтоваров не большой, можно сразу оприходовать и списать, считаю не критично. Даже допускаю и такое.
|
|||||||||
| Автор: | xolms | ||
| Добавлено: | #13 Чт Сен 10, 2015 13:28:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
YelenaS, То-есть вы предлагаете сразу со склада списать все кантовары? И просто написать выдано в эксплуатацию? Я бы при проверке всё это исключил из вычетов. Кроме того все запасы в документах поставщика идентифицированы, в утвержденной форме 3-1 наименования должны быть указаны в соответствии с документом поставщика. - писать на приход одной строкой -значит оприходовать то, чего не получали ( доход от безвозмездно полученного имущества), а то что получили -не встает на приход (недостача) -тут возникают налоговые последствия сами знаете какие -помимо того что всё исключат из вычетов, появляются и другие санкции.
вообще считаю грубым нарушением. Так как это не реализация (накладная на отпуск на сторону), то именно накладная на внутреннее перемещение и доказывает что все запасы со склада выданы в подразделение, или ответственным лицам. А со склада напрямую списывать можно в случаях порчи, утраты, и т.д. и т.п. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #14 Чт Сен 10, 2015 13:55:57 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну, во-первых не все, а разную мелочевку. Например, купили 5 пачек бумаги, 10 ручек, 10 карандашей, ленту для факса и т.д. Вовсе не обязательно ждать, когда бумага кончится, ручки и карандаши испишутся, чтобы их списать. Во-вторых, если предприятие маленькое, то у него и склада специального нет, материально-ответственное лицо - он же бухгалтер, он же кассир, он же кадровик, он же еще кто-нибудь. Если в реальности никто никому эти канцтовары не передает, зачем городить не существующие операции на бумаге? Я ведь оговаривалась:
и поэтому предлагала установить лимит суммы на одномоментное списание. Конечно, если речь идет о десятках и сотнях единиц различных наименований, тогда учет должен быть более тщательным, как вы и предлагаете. |
|||||
| Автор: | esiphi |
| Добавлено: | #15 Чт Сен 10, 2015 14:02:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита. Полностью с Вами согласен. С ув. |
|
| Автор: | xolms | ||||
| Добавлено: | #16 Чт Сен 10, 2015 14:11:15 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Тем не менее это никак не освобождает от применения утвержденных первичных документов.
На практике возможно всё -но считаю что очень велики налоговые риски при нормальной налоговой проверке.(описывал выше). |
|||||
| Автор: | Мелена | ||||
| Добавлено: | #17 Чт Сен 10, 2015 14:12:08 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Рита,
солидарна с вами в этом вопросе... у нас, допустим, ни отделов как таковых нет, ни отв.лиц... купили канцтовары, и лежат они в коробке, по мере надобности разбираются....
и с этим утверждением согласна. Когда потребность в канцтоварах составляет весьма существенную сумму, и необходимо контролировать процесс перемещения канцтоваров, т.е. их расход подразделениями, то тогда Да - все эти доки на внутреннее перемещение будут уместны. |
|||||
| Автор: | xolms |
| Добавлено: | #18 Чт Сен 10, 2015 14:46:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Мелена, укажите хоть какую нибудь ссылку или любой законодательный акт (стандарт) в котором говорится о том, что в зависимости от того большая или маленькая сумма запасов (или расходов) - можно игнорировать утвержденные формы первичных документов. Если запас учет в балансе - то он в первую очередь(после оприходования) должен быть передан кому нибудь, и только после выдачи, в зависимости от назначения, списываться на соответствующие статьи расходов компании ( счета БУ). Считаю зря вы игнорируете накладную на внутреннее перемещение. |
|
| Автор: | Ведмедев |
| Добавлено: | #19 Чт Сен 10, 2015 15:09:20 |
| Заголовок сообщения: | |
xolms, если склад один и МОЛ то же один, то куда и кому он будет передавать, по накладной на внутреннее перемещение, т.е. придется заводить еще один склад и делать еще одного МОЛа. ИМХО обычно в небольших фирмах, где доля канцелярских расходов составляет доли % от общей суммы расходов делается накопительная ведомость, согласно которой происходит изъятие запасов с целью их непосредственного использования сотрудниками и потом на основании этой ведомости производится списание ТМЗ последним числом месяца. |
|
| Автор: | Мелена |
| Добавлено: | #20 Чт Сен 10, 2015 15:18:28 |
| Заголовок сообщения: | |
xolms, вы наверно будете удивлены, но я не спорю с вами, как впрочем и остальные... Я понимаю и принимаю вашу правоту, но на практике, как я знаю, с канц. товарами так не заморачиваются, т.к. чаще всего суммы не критичные... поэтому я написала, что я разделяю мнение Риты при первом варианте, хотя данное решение может и не совсем соответствует правилам, и во втором, который подтверждает ваше мнение. У меня стоимость канц.товаров составляет около 0,4% от расходов, и как я уже писала, подразделений у меня нет, вернее есть, производственное, но оно не пользуется канц.товарами, я кому буду перемещать? на каждого работника АУП заводить склад? |
|
| Автор: | xolms | ||
| Добавлено: | #21 Чт Сен 10, 2015 15:22:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ведмедев, а если один директор -он же кассир -он же подотчетник он же завсклад. Можно отменить РКО, авансовый отчет, ордер на оприходование запасов? Просто всем так полюбившаяся фраза "выдано в эксплуатацию" и есть накладная на внутреннее перемещение. она и является тем самым (только утвержденным) документом
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд: Мелена, как говорит мой знакомый судья "Больше бумаги- чище ....." :D Я лишь хочу чтобы у наших коллег было меньше проблем с налоговой. |
|||
| Автор: | Ведмедев |
| Добавлено: | #22 Чт Сен 10, 2015 15:27:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Ни в коем случае не хочу сказать что вы советуете что-то не правильное, просто у бухгалтера должно быть понимание порога значительности. Если фирма тратит десятки тысяч тенге в месяц, на канцелярию, то соответственно и учет должен быть соответствующий, а если на весь год тратится пара тройка десятков тысяч тенге, то зачем усложнять себе жизнь, тем более одним из пунктов в должностных инструкциях бухгалтера является контроль за экономным использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов. |
|
| Автор: | Мелена | ||
| Добавлено: | #23 Чт Сен 10, 2015 15:28:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот я так как-то списывала, просто тупо делала ведомость на выдачу по сотрудникам, а затем списывала, на опять же данные это ведомости не были фактическими, фирма была небольшая, даже секретаря не было и контролировать еще и потребление ручки, карандаша и т.д., это было свыше моих сил... :D А вот в фирмах, где существует какое-то кол-во отделов, я считаю, что всю эту процедуру с внутренним перемещением надо делать, даже не в целях НУ, а в целях контроля. |
|||
| Автор: | Serikbayeva R. |
| Добавлено: | #24 Чт Сен 10, 2015 15:33:42 |
| Заголовок сообщения: | |
xolms, Вы реально используете З-5 для раздачи канцтоваров? Сколько у Вас складов получается, столько же, сколько сотрудников? Например, каждый работник, а их у нас порядка 30 человек в офисе делает заявку на необходимые лично ему канцтовары, делается общий заказ в интернет-магазине. Курьер привозит товар и каждый сотрудник забирает свое сразу у курьера. Приходуется это все на склад "Офис" с МОЛ директором формой З-1 и списывается сразу или в конце месяца формой З-6. Как я поняла Вы предлагаете создать кучу складов типа склад Иванов, МОЛ Иванов, склад Петров, МОЛ Петров и т.д. и перемещением "раздавать" лично каждому сотруднику под материальную ответственность? Ведь ни один сотрудник не захочет быть МОЛ за материалы, которые он не получал, если например сделать перемещение на 1 сотрудника, ему работать надо, а не следить за тем, кто сколько карандашей сгрыз или на стикерах маты пишет. :shock: |
|
| Автор: | xolms |
| Добавлено: | #25 Чт Сен 10, 2015 15:43:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Serikbayeva R., Конечно реально. Один ответственный в офисе назначен приказом. сдает отчет по итогам месяца, и составляет акт на списание (комиссия подписывает). Он уже курирует все вопросы потребности и расходов внутри офиса между работниками. |
|
| Автор: | Serikbayeva R. |
| Добавлено: | #26 Чт Сен 10, 2015 15:46:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Передайте привет этому хорошему человеку :bravo: У нас таких нет. |
|
| Автор: | Алиса | ||
| Добавлено: | #27 Чт Сен 10, 2015 15:52:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
xolms, А почему тогда не заполняете картотеку по форме 3-3, есть же такая утвержденная форма? Конечно же, есть определенная логика в Ваших заключения. Но я не слышала, что у кого-то когда-то были проблемы при списании канцтоваров по неустановленным формам. Вот при списании картриджа на затраты при отсутствии подходящего принтера - проблемы лет 15 назад у знакомых были. А про бумагу, ручки, канцтовары и т.п. не слышала. На мой взгляд не оправдан такой документооборот. Я считала, что приходный ордер запасов составляется в тех случаях, когда по каким-либо причинам не устраивает применение накладной на отпуск запасов. Ну например, приходит импорт. Накладной на отпуск запасов от поставщика нет, дата инвойса не совпадает с датой прихода, опять же возможны товары в пути и т.п. Мы приходуем по накладной на отпуск запасов от поставщика. Форма официальная. Подпись ответственного лица нашей компании есть. Закупаемся раз в квартал на 20-50 тысяч. Списываем сразу формой 3-6 комиссионно, пишем, что все передано сотрудникам. И считаю, что этого достаточно и отслеживать расход каждой пачки бумаги, каждым сотрудником я не обязана. |
|||
| Автор: | Мелена | ||||
| Добавлено: | #28 Чт Сен 10, 2015 15:53:15 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Давайте уже закругляться... Резюмируем: 1. В целях исполнения законодательных актов, правил БУ и т.п., движение каких-либо ТМЗ, в т.ч. и канц. товаров, оформляется утвержденными первичными документами, такими как:
2. На практике, если сумма затрат по канц.товарам, явл-ся несущественной, то применяется упрощенный порядок списания, т.е. без применения
так что, кто там был первым... Volgina A, выбор за вами |
|||||
| Автор: | Алиса | ||
| Добавлено: | #29 Чт Сен 10, 2015 15:54:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Солидарна. Интересно, в каком бизнесе могут себе позволить держать такую штатную единицу :( |
|||
| Автор: | YelenaS | ||
| Добавлено: | #30 Чт Сен 10, 2015 15:57:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И ещё доплачивать ему за дополнительную работу. Или хороший человек должен это делать бесплатно? Как впрочем многие бухгалтера и делают. |
|||
| Автор: | Мелена |
| Добавлено: | #31 Чт Сен 10, 2015 15:57:58 |
| Заголовок сообщения: | |
P.S. забыла... по поводу 3-1 приходный ордер запасов, если я не ошибаюсь, то он применяется в рез-те инвентаризации или в случае поступления излишков... ну я про него выше и не писала, т.к. загвоздка была в форме 3-5 |
|
| Автор: | xolms | ||
| Добавлено: | #32 Чт Сен 10, 2015 19:22:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Serikbayeva R., Вам тоже привет. Алиса, в моих сообщениях вообще то нигде не указано что это отдельная штатная единица - эти обязанности возложены на брокера (в моем приведенном примере).
Коллеги, столько эмоций в теме, но никто не привел обоснованный контр-довод основываясь на правилах, стандартах, и т.д. а "обычно", "мы не обязаны следить", " а если оборот небольшой","а почему мне заводить в программе склады дополнительные на МОЛ", "а почему вы тогда карточки не заполняете","а если нет склада -то что" - это всё вы действительно считаете приемлемым для бухгалтерского суждения? В принципе можно и вообще не вести учет. Я расписал такой порядок документооборота который соответствует всем правилам и не вызывает вопросов в налоговом учете в части применения вычетов. не согласны -пожалуйста. Только не нужно утверждать что это неверно. |
|||
| Автор: | tanya01 | ||
| Добавлено: | #33 Чт Сен 10, 2015 20:46:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А можно вопрос, вот для общего развития, а вы каким образом канц товары списываете в момент, когда выдали их сотруднику или в тот момент, когда сотрудник принес ручку исписанную и погрызаную? Вот к примеру, заказала я себе в начале месяца две ручки синего цвета и пять карандашей. Вы списание делаете в момент выдачи мне канц товаров, или в тот момент, когда я решила заказать новые? |
|||