| Долевое участие на строительство инженерных сетей на нашей земле
|
|
|
|
#1 Вт Ноя 19, 2013 10:31:55
|
|
|
Здравствуйте!
Наша организация (общеустановленный порядок, плательщик НДС) приобрела земельные участки в коттеджном городке. Для функционирования этого городка были проведены инженерные сети (вопровод, канализация). В строительстве этих сетей все владельцы приняли долевое участие.
Наша организация оприходовала землю по сч.2411 "Земля", а долевое участие отразило по сч. 2940 "прочие долгосрочные активы".
Правильно ли было отражено на счетах долевое участие? Или его нужно было включить в стоимость земли?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Ср Ноя 20, 2013 10:45:58
|
|
|
еще дополнение: в документах на землю указано, что целевое назначение земельного участка - для индивидуального жилищного строительства.
Может это тоже повлияет на огтвет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Ноя 20, 2013 11:15:39
|
|
|
Вот думаю, если что-то строить, то расходы на канализацию, водопровод, взм "незавершенка", все-таки?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Это же все-таки для домов сделано, а не для земли.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Ноя 20, 2013 11:20:11
|
|
|
| FOXY говорит: |
|
а теперь хотим продать |
продавая землю, "незавершенку" тоже надо продавать.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
А еще это похоже на расходы на благоустройство, т.е. признание расходами. Когда-то мы тут это дело обсуждали.
| Трудоголик2 говорит: |
|
я бы включила в стоимость земли. |
Как то не корректно выглядит, если бы это было какими-то доп. расходами на приобретение зем. участка.
Как мне кажется никакими последующими расходами себестоимость земли не возможно увеличить, ну если только "перенести" ее в более престижный район или положить 10 слоев чернозема.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Ноя 20, 2013 11:25:30
|
|
|
Дело в том, что доля инженерных сетей, принадлежащая нам, неразрывно связана с этими участками.
Если мы будем продавать отдельно землю и отдельно долю инженерных сетей, то боюсь, что сумму инженерных сетей нужно будет продавать с НДС (продажа земли ведь не облагается НДС).
А если бы эти инженерные сети были включены в перврначальную стоимость земли, то тогда мы бы продали землю с сетями на общую сумму без НДС (продаем по себестоимости, прироста стоимости не возникает).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Ноя 20, 2013 11:32:49
|
|
|
| FOXY говорит: |
|
инженерные сети |
кста, а как вы эти инженерные покупали, просто компании строителю деньги вносили?
| Трудоголик2 говорит: |
|
ИЖС не может быть без коммуникаций |
Оно-то так. Но вот тут FOXY, хорошо про НДС порассуждала.
А как выглядит договор долевого участия? Там наверняка писано, что подрядчик вам благоустраивает землю и строит дом(а). Как то так или как?
Потому, как, продавая землю, вы, наверное и договор долевого как бы переуступаете ж?
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Как я всегда понимала, почему обороты по земле не облагаются НДСом, потому как по стоимости земли не может быть добавленной стоимости, она природой выдалась, и ничего такого добавить к ней нельзя. ИМХО, кнчно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Ноя 20, 2013 11:37:52
|
|
|
Я склоняюсь ко второму варианту. В подтверждение того, что сети нужно включить в себестоимость земли, приведу выдержку из МСФО (IAS) 16:
Элементы себестоимости
16 Себестоимость объекта основных средств включает:
(a) цену покупки, включая импортные пошлины и невозмещаемые налоги на покупку, за вычетом торговых скидок и возмещений;
(b) любые прямые затраты на доставку актива в нужное место и приведение его в состояние, необходимое для эксплуатации в соответствии с намерениями руководства предприятия;
Так как без инженерных сетей (водопровод, канализация, пр.) невозможно было бы эксплуатировать земельные участки по назначению, то считаю, что их нужно включить в себестоимость.
Рассудите, права ли я?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Ноя 20, 2013 11:38:43
|
|
|
| FOXY говорит: |
Так как без инженерных сетей (водопровод, канализация, пр.) невозможно было бы эксплуатировать земельные участки по назначению, то считаю, что их нужно включить в себестоимость.
|
Я считаю, что правы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Ноя 20, 2013 12:02:24
|
|
|
| Мара говорит: |
а как вы эти инженерные покупали, просто компании строителю деньги вносили?
А как выглядит договор долевого участия? Там наверняка писано, что подрядчик вам благоустраивает землю и строит дом(а). Как то так или как?
Потому, как, продавая землю, вы, наверное и договор долевого как бы переуступаете ж?
|
Договор называется " Договор долевого участия в совместном строительстве инженерных сетей жилого комплекса".
Согласно этого договора Застройщик построил сети и ввел в эксплуатацию. Сети являются объектами общего пользования и принадлежат на праве общей долевой собственности всем собственникам домов, земельных участков, др. объектов, расположенных на территории городка.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Ноя 20, 2013 12:02:59
|
|
|
Логично все.
Но все же, интересно -
| Мара говорит: |
|
А как выглядит договор долевого участия? |
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
| Мара говорит: |
|
Согласно этого договора Застройщик построил сети и ввел в эксплуатацию. |
Вооот, введена в эксплуатацию сеть, она еще будет и поддерживаться. По мне - это отдельный объект учета.
Все-таки, земля под ИЖС и наличие инж.сетей не есть обязательно. Разве нет земли под ИЖС, а там септик, а вода из колонки на улице?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Ноя 20, 2013 12:06:46
|
|
|
| Мара говорит: |
Логично все.
Но все же, интересно -
| Мара говорит: |
|
А как выглядит договор долевого участия? |
|
см. выше
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Ноя 20, 2013 12:07:30
|
|
|
Возможно без инженерный сетей эксплуатировать землю и построить на ней дом. Все тот же ИМХО.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
да я уже прочитала и прокомментировала.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Ноя 20, 2013 12:14:58
|
|
|
Вот еще одно дополнение: после ввода в эксплуатацию сетей, они были переданы на обслуживание в Потребительский кооператив собственников ( ПКС).
Этот ПКС ежемесяно высталяет счета за обслуживание земельных участков (охрана, покос травы и пр.) и услуги по содержанию, эксплуатации, управлению городка. Если бы на наших участках были бы строения, то ПКС оказывал бы нам еще коммунальные услуги в виде электроснабжения, водоснабжения, канализации и др.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Ноя 20, 2013 12:25:23
|
|
|
| FOXY говорит: |
|
после ввода в эксплуатацию сетей, они были переданы на обслуживание в |
Все больше утверждаюсь в том, что это отдельный ОС, а не себестоимость земли.
Сами писали застройщик ввел в эксплуатацию, а ПКС взял на обслуживание.
И если земля у вас в собственности, то эти сети у вас в общей долевой собственности. Это так? Земля у вас в какой собственности?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Ноя 20, 2013 12:33:37
|
|
|
Вот и,видимо, придется продавать землю, как объект частной собственности, а свою долю в инженерных сетях, как объект общей собственности. Вот чисто по оформлению доков на продажу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Ноя 20, 2013 12:53:45
|
|
|
Да, а как тогда оформить документы? Предмет договора какой будет?
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Re: Долевое участие на строительство инженерных сетей на нашей земле
Тогда мы правильно оприходовали эти обекты?
[quote="FOXY"]Наша организация оприходовала землю по сч.2411 "Земля", а долевое участие отразило по сч. 2940 "прочие долгосрочные активы"quote]
Или Долевое участие в сетях нужно было оприходовать как ОС? Потом амортизировать его и сейчас продать по балансовой стоимости за минусом амортизации?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Ноя 20, 2013 13:09:12
|
|
|
FOXY, честно говоря, нет у меня в голове ясности по этому вопросу.
Могу опять только порассуждать. Вот, например, имеем квартиру. Тех. паспорт квартиры - документ устанавливающий владельца.
А помимо квартиры у владельца еще же всякое в общей совместной собственности. Никогда же не продается это дело как бы отдельно. Продается квартира и автоматом все остальное становиться частью общей собственности уже нового жильца.
здесь похожая ситуация, в принципе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Ноя 20, 2013 14:34:25
|
|
|
| Мара говорит: |
|
FOXY, здесь похожая ситуация, в принципе. |
Мара, да, я тоже с Вами согласна.
А если в учетной политике прописать, что так как доля в инженерных сетях неопсредственно связана с земельными участками, то ее включаем в стоимость земли?
Налоговый учет основывается ведь на бухгалтерском, а весь бух. учет прописан в учетной политике.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Ноя 20, 2013 14:50:43
|
|
|
Да вот чета вдруг начала склоняться к подобному.
Вот если б дом уже строился, я бы эти коммуникации скорее вместе домом учитывала. Через незавершенку.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
| FOXY говорит: |
|
Договор называется " Договор долевого участия в совместном строительстве инженерных сетей жилого комплекса". |
Та-а-кс. И вы продаете участок в этом самом жилом комплексе... Истина где-то рядом 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Ноя 20, 2013 15:11:40
|
|
|
Читается мне вот это дело
| п.7 IAS 16 говорит: |
|
Запасные части и вспомогательное оборудование, как правило, отражаются в учёте в составе запасов и подлежат списанию на прибыль или убыток по мере их использования. Тем не менее, крупные запасные части и резервное оборудование классифицируются как основные средства в случае, когда предприятие рассчитывает использовать их в течение более чем одного отчетного периода. Аналогичным образом, если запасные части и сервисное оборудование можно использовать только в связи с эксплуатацией объекта основных средств, они учитываются как основные средства. |
Таки больше думаю что это самостоятельный объект и новый хозяин земельного участка будет приобретать условную долю во всем этом сооружении.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Ноя 20, 2013 15:29:45
|
|
|
| Мара говорит: |
|
Та-а-кс. И вы продаете участок в этом самом жилом комплексе... Истина где-то рядом |
Здесь следует читать жилой комплекс=котеджный городок
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Ср Ноя 20, 2013 15:34:07
|
|
|
| Ведмедев говорит: |
|
новый хозяин земельного участка будет приобретать условную долю во всем этом сооружении |
оно так, и более того, походу при продаже земельного участка скорее всего автоматом эта дола становится долей нового хозяина, наверняка не нужны какие-то отдельные доки.
Как продавать-то. Подавая землю, списывать себестоимости земли и автоматом списывать этот актив на расход по реализации?
Так что ли? Так как, продав землю, это актив не может быть активом у продавца.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Ср Ноя 20, 2013 15:34:38
|
|
|
| Ведмедев говорит: |
Таки больше думаю что это самостоятельный объект и новый хозяин земельного участка будет приобретать условную долю во всем этом сооружении. |
Ведмедев, в ваших словах тоже правда есть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Ноя 20, 2013 15:56:48
|
|
|
А чего вообще решили, что это обязательно актив? Не продать его отдельно, не контролировать отдельно. Больше похоже на последующие расходы, в связи с активом Земля в ЖК. Больше похоже на расходы типа благоустройства зем.участка.
Ставить в стоимость земли - не лежит душа, что-то. Хотя это дело от земли почти неотделимо. Но трубы можно вырыть, ямы закопать, а кусок земли как был, так и останется, чего бы в него не "закапывали", Хоть клад.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Участие в общей собственности вообще похоже на расходы, понесенные с тем что бы в каком-то месте находилась твоя личная собственность, это я к чему? А к тому - стала склоняться к просто "расходам". а?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Ср Ноя 20, 2013 16:22:28
|
|
|
а разве стоимость земельных участков не станет больше при прокладке этих сетей?
Например, мы купили участок земли рядом с ЖК, соответственно, раз мы не относимся к этому ЖК, то нас никто не обязывал тянуть сети к нашему участку.
Теперь на продажу выставляются 2 участка: один - который относится к ЖК, а второй - который находится рядом с ЖК. Тот, который относится к ЖК наверняка будет стоить дороже. И эта добавленная стоимость формируется как раз из-за проведенных инж. сетей.
Добавлено спустя 38 минут 48 секунд:
Уважаемые эксперты, спасатели, кто еще как думает?
Я уже целую неделю рассуждаю над этим вопросом, всю голову сломала
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Ср Ноя 20, 2013 17:01:44
|
|
|
ИМХО сервитут как бы возникает, но только какой та странный, твоим участком инженерных сетей пользуются все. Как то не совсем правильно включать часть стоимости коммуникаций в стоимость земельного участка.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Ср Ноя 20, 2013 17:15:53
|
|
|
Ну ясный перец, земельку можно дороже продать с комуникациями, так же можно дороже продать, если ландшафный дизайн раскрасивый. Вы понесли расходов больше, соответсвенно дороже продадите. Стоимость долевого может как раз через расходы периода попадет на расход. Как последующие расходы на ОС - на вычет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Ср Ноя 20, 2013 20:25:26
|
|
|
Я за раздельный учет, два разных объекта, один в общей собственности, вероятно возможен передел долей, снос и т.д.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Чт Ноя 21, 2013 13:05:18
|
|
|
Добрый день!
Мне тут еще посоветовали.
В связи с тем, что инженерные сети были введены в эксплуатацию и сейчас ими активно пользуются все собственники ЖК, их (сети) нужно было оприходовать на ОС и амортизировать все время, пока на участке не началось строительство.
Как только строительство началось бы, остаточную стоимость инж. сетей нужно было бы отнести на незавершенное строительство. А по окончании строительства, ввсести в эксплуатацию здание, в первоначальной стоимости которого сиддят эти сети.
Так как строительство на участках еще не началось, то нам следует продать 2 объекта: отдельно землю, и отдельно инженерные сети.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Чт Ноя 21, 2013 13:25:21 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| FOXY говорит: |
|
их (сети) нужно было оприходовать на ОС и амортизировать все время |
| Мара говорит: |
|
Вот думаю, если что-то строить, то расходы на канализацию, водопровод, взм "незавершенка", все-таки? |
| Ведмедев говорит: |
|
Таки больше думаю что это самостоятельный объект |
| A.Vail говорит: |
|
Я за раздельный учет, два разных объекта |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
