| Платить ли НДС за нерезидента при аренде цистерн? 2005 г.
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пт Май 27, 2005 09:34:17
|
Сообщить модератору
|
|
Не все так просто на первый взгляд. У меня есть письмо Минфина за 2003 год (со старой фирмы еще), где сказано, что (дословно)"аренда цистерн подпадает под подпункт 5 пункта 2 статьи 215 и таким образом в данном случае НДС не возникает". Но у меня возникли сомнения...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Пт Май 27, 2005 12:27:32
|
Сообщить модератору
|
|
1. Проверьте, не ОТМЕНЕНО ли это письмо случаем. НК, МФ и т.п. имеют привычку хором отменять свои предыдущие письма.
2. Некоторые письма бывают адресованы ОТДЕЛЬНЫМ налогоплательщикам, а не всем...Здесь некоторый (довольно зыбкий) критерий - наличие в номере письма аббревиатуры УМ или УМН - это Управление методологии НК, это письмо скорее всего адресовано всем. Правда, если ваша фирма этот отдельный плательщик, то вам повезло.
3. С 2003 года Кодекс менялся раза 3, если не больше. Поднимите Кодекс 2003 года, сверьте редакцию статьи 221 или ее тогдашнего аналога.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Ноя 21, 2012 13:57:12
|
|
|
Добрый день,
Хотелось бы развить эту тему.
Являемся ли мы плательщиками НДС за нерезидента при аренде вагонов у российской компании? Подскажите пожалуйста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Ноя 21, 2012 14:23:05
|
|
|
| al.aliya говорит: |
|
Являемся ли мы плательщиками НДС за нерезидента при аренде вагонов у российской компании? |
Да являетесь согласно ст 236 п 1 пп 4
| Цитата: |
|
сдача в аренду движимого имущества (кроме транспортных средств) |
И ст 241 НК
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Ноя 21, 2012 14:33:20
|
Сообщить модератору
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
Да являетесь согласно ст 236 п 1 пп 4
| Цитата: |
|
сдача в аренду движимого имущества (кроме транспортных средств) |
|
здесь даже ближе
| Цитата: |
|
услуги по предоставлению в аренду и (или) пользование грузовых вагонов и контейнеров; |
из того же подпункта, но
| al.aliya говорит: |
|
у российской компании |
а значит наша статья НК 276-5
| Ст 276-5 говорит: |
2. Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена таможенного союза, если:
...
2) ...
Для целей настоящего подпункта транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры;
...
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.
Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств. |
Тогда выходит местом реализации будет Россия?
Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
смущает только
| Ст 276-5 говорит: |
|
Для целей настоящего подпункта транспортными средствами признаются ... |
т.е. получается это определение действует даже не на весь пункт или статью, а только для пп 2 п 2 ст 276-5, но других определений в этой статье нет 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Ноя 21, 2012 15:07:10
|
|
|
Avail, ну вы совсем намудрили!
Ст 276-5
| Цитата: |
2. Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена таможенного союза, если:
...
4) налогоплательщиком этого государства приобретаются:
Положения настоящего подпункта применяются также при:
передаче, предоставлении, уступке патентов, лицензий, иных документов, удостоверяющих права на охраняемые государством объекты промышленной собственности, торговых марок, товарных знаков, фирменных наименований, знаков обслуживания, авторских, смежных прав или иных аналогичных прав;
аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях движимого имущества, за исключением аренды, лизинга и предоставления в пользование на иных основаниях транспортных средств; |
Т.е. по аналогии со ст 236 п 1 пп4
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Ноя 21, 2012 15:13:56
|
Сообщить модератору
|
|
по аналогии, по-моему, нельзя, в статье четкие указания:
| Ст 276-5 говорит: |
|
2) ...транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры; |
| Ст 276-5 говорит: |
4) налогоплательщиком этого государства приобретаются:
Положения настоящего подпункта применяются также при:
передаче, предоставлении, уступке патентов, лицензий, иных документов, удостоверяющих права на охраняемые государством объекты промышленной собственности, торговых марок, товарных знаков, фирменных наименований, знаков обслуживания, авторских, смежных прав или иных аналогичных прав;
аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях движимого имущества, за исключением аренды, лизинга и предоставления в пользование на иных основаниях транспортных средств; |
| Ст 276-5 говорит: |
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.
Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Ноя 21, 2012 15:30:52
|
|
|
Avail, не тогда и велосипед тоже транспортное средство
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Или детская коляска. Цистерна как и контейнер - это емкость для перевози груза. И сами по себе они передвигаться не могут.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Ноя 21, 2012 15:38:55
|
Сообщить модератору
|
|
Велосипед вот здесь не указан, а единицы ж/д состава - да:
| Ст 276-5 говорит: |
|
2) ...транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры; |
Определение специально собрано под таможенный союз, потому что те же "грузовые контейнеры" в "общечеловеческом" понимании тоже ну никак не трансортное средство, а вот для НК - пожалуйста.
Меня здесь смущает то, что определение относиться только к одному подпункту статьи, а других определений все равно нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Ноя 21, 2012 16:01:06
|
|
|
| vfhf говорит: |
|
А вопрошающий вообще-то о вагонах спрашивает, да еще и грузовых... |
Да, мы арендуем вагоны для перевозки грузов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Ноя 21, 2012 16:06:12
|
Сообщить модератору
|
|
| vfhf говорит: |
|
А вопрошающий вообще-то о вагонах спрашивает, да еще и грузовых... |
Так мы и пытаемся разобраться, будут ли грузовые вагоны для налогообложения рассматриваться в качестве транспортного средства. Только поняв это можно ответить - платить ли НДС.
Вот, по-вашему, можно ли определение трансп. средства из п.п. 2 п.2 ст. 276-5 применять к п.п. 4 и 5 той же статьи, или для них надо использовать другое определение и тогда какое?
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Если можно применить, то НДС'а нет
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Ноя 21, 2012 16:12:04
|
Сообщить модератору
|
|
И, действительно, получается, что если бы не ТС. То место реализации услуги аренды грузового вагона - местонахождение покупателя услуги.
А в ТС - место реализации услуги.территория России, так как это аренда грузового вагона.
Вот если бы был арендован автомобиль(без сомнений тр.средство). Не ТС - реализация по месту регистрации продавца услуги. И в ТС так же.
Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Я за то, что грузовые вагоны в ТС - транспортные средства. Там и прицепы полуприцепы - тр.средства. Чем вагон - не прицеп, или единица подвижного состава.
Смущает разный подход в ТС и не в ТС к грузовым вагонам№ Но? взм так Договорились страны ТС?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Ноя 21, 2012 16:20:20
|
|
|
Значит ли это, что НДС за нерезидента мы не оплачиваем, а только когда сами выставляем услуги уже своим клиентам, выставляем с НДС
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Ноя 21, 2012 16:35:25
|
|
|
Давайте тогда смотреть с позиции ПРОТОКОЛА
о порядке взимания косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг в таможенном союзе
| Цитата: |
Статья 1
"транспортные средства» – морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры; |
| Цитата: |
Статья 2
Взимание косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг осуществляется в государстве-члене таможенного союза, территория которого признается местом реализации работ, услуг (за исключением работ, указанных в статье 4 настоящего Протокола).
Статья 3
1. Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена таможенного союза, если:
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком (плательщиком) этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) – 4) пункта 1 настоящей статьи.
Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств. |
Значит все же вагоны - это траспорные средства.
Следовательно, если россияне предоставляют свои вагоны для использования их в РК возникает НДС в РК, если на территории РФ - то НДС нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Ноя 21, 2012 16:44:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
если россияне предоставляют свои вагоны для использования их в РК возникает НДС в РК, если на территории РФ - то НДС нет |
Трудоголик2, а почему вывод такой?
Местом реализации же признается страна, в которой зарегистрирован продавец в качестве налогоплательщика, т.е. в нашем случае - Россия, со всеми вытекающими последствиями.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Ноя 21, 2012 16:46:34
|
Сообщить модератору
|
|
А куда делось :4) налогоплательщиком этого государства приобретаются:
.....
аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях движимого имущества, за исключением аренды, лизинга и предоставления в пользование на иных основаниях транспортных средств;
И начало п.5:
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Ноя 21, 2012 16:51:50
|
|
|
| Avail говорит: |
|
т.е. в нашем случае - Россия, со всеми вытекающими последствиями. |
Да нет же. На практике они даже в АВР пишут аренда по территории РФ и по территории РК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Ноя 21, 2012 16:54:04
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
На практике они даже в АВР пишут аренда по территории РФ и по территории РК. |
В моем случае только прописывают нумерацию вагонов с расчетом ст-ти арендной платы по каждому вагону с НДС (18%)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Ср Ноя 21, 2012 17:01:04 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| al.aliya говорит: |
|
нумерацию вагонов с расчетом ст-ти арендной платы по каждому вагону с НДС (18%) |
Ну вот и правильно, следовательно у вас идет аренда по РФ и вы здесь в РК НДС не оплачиваете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Ср Ноя 21, 2012 17:01:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
На практике они даже в АВР пишут аренда по территории РФ и по территории РК. |
А какое это имеет значение? Согласно ст. 276-5 место оказания услуг для налогообложения не зависит от фактического места оказания услуг. Или я что-то пропустил в этой статье?
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
Были сомнения по определению транспортных средств, по-моему все-таки, нельзя было использовать определение из п.п. 2 п. 2 ст. 276-5 для п.п. 4 и п.п. 5, а вот из Протокола, приведенного Трудоголик2 , можно и нужно. И тогда в нашем случае применим п.п. 5 п. 2 ст. 276-5, и независимо от фактического места оказания услуг, если продавец не имеет регистрации в РК (вот это наверное важно, является ли он налогоплательщиком РК), то местом реализации признаем место регистрации продавца.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
?