» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Платить ли НДС за нерезидента при аренде цистерн? 2005 г.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: msurf
Добавлено: #1  Чт Май 26, 2005 15:29:52
Заголовок сообщения: Платить ли НДС за нерезидента при аренде цистерн? 2005 г.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=12676#12676
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=302120#302120

Ситуация: Берем в аренду цистерны у нерезидента. Цистерны катаются по территории РК.
Вопрос: возникает ли НДС за нерезидента?
Убедительно прошу ответить.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Чт Май 26, 2005 17:29:30
Заголовок сообщения:
Убедительно прошу изучить ст. 221 НК и ссылки из нее.
Автор: msurf
Добавлено: #3  Пт Май 27, 2005 09:34:17
Заголовок сообщения:
Не все так просто на первый взгляд. У меня есть письмо Минфина за 2003 год (со старой фирмы еще), где сказано, что (дословно)"аренда цистерн подпадает под подпункт 5 пункта 2 статьи 215 и таким образом в данном случае НДС не возникает". Но у меня возникли сомнения...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Пт Май 27, 2005 12:27:32
Заголовок сообщения:
1. Проверьте, не ОТМЕНЕНО ли это письмо случаем. НК, МФ и т.п. имеют привычку хором отменять свои предыдущие письма.
2. Некоторые письма бывают адресованы ОТДЕЛЬНЫМ налогоплательщикам, а не всем...Здесь некоторый (довольно зыбкий) критерий - наличие в номере письма аббревиатуры УМ или УМН - это Управление методологии НК, это письмо скорее всего адресовано всем. Правда, если ваша фирма этот отдельный плательщик, то вам повезло.
3. С 2003 года Кодекс менялся раза 3, если не больше. Поднимите Кодекс 2003 года, сверьте редакцию статьи 221 или ее тогдашнего аналога.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Пт Май 27, 2005 14:50:47
Заголовок сообщения:
4. Письма, даже не отмененные, не имеют юридической силы, в отличае от Кодекса!!!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Пт Май 27, 2005 19:02:00
Заголовок сообщения:
Буху - да, это так, однако письма осуществляют руководство в промежутке между изменениями в Кодексе.
Автор: al.aliya
Добавлено: #7  Ср Ноя 21, 2012 13:57:12
Заголовок сообщения:
Добрый день,
Хотелось бы развить эту тему.
Являемся ли мы плательщиками НДС за нерезидента при аренде вагонов у российской компании? Подскажите пожалуйста.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Ср Ноя 21, 2012 14:23:05
Заголовок сообщения:
al.aliya говорит:
Являемся ли мы плательщиками НДС за нерезидента при аренде вагонов у российской компании?

Да являетесь согласно ст 236 п 1 пп 4
Цитата:
сдача в аренду движимого имущества (кроме транспортных средств)

И ст 241 НК
Автор: Avail
Добавлено: #9  Ср Ноя 21, 2012 14:33:20
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Да являетесь согласно ст 236 п 1 пп 4
Цитата:
сдача в аренду движимого имущества (кроме транспортных средств)

здесь даже ближе
Цитата:
услуги по предоставлению в аренду и (или) пользование грузовых вагонов и контейнеров;

из того же подпункта, но
al.aliya говорит:
у российской компании

а значит наша статья НК 276-5
Ст 276-5 говорит:
2. Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена таможенного союза, если:
...
2) ...
Для целей настоящего подпункта транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры;
...
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.
Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств.

Тогда выходит местом реализации будет Россия?

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

смущает только
Ст 276-5 говорит:
Для целей настоящего подпункта транспортными средствами признаются ...

т.е. получается это определение действует даже не на весь пункт или статью, а только для пп 2 п 2 ст 276-5, но других определений в этой статье нет :unknown:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #10  Ср Ноя 21, 2012 15:07:10
Заголовок сообщения:
Avail, ну вы совсем намудрили!
Ст 276-5
Цитата:
2. Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена таможенного союза, если:
...
4) налогоплательщиком этого государства приобретаются:
Положения настоящего подпункта применяются также при:
передаче, предоставлении, уступке патентов, лицензий, иных документов, удостоверяющих права на охраняемые государством объекты промышленной собственности, торговых марок, товарных знаков, фирменных наименований, знаков обслуживания, авторских, смежных прав или иных аналогичных прав;
аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях движимого имущества, за исключением аренды, лизинга и предоставления в пользование на иных основаниях транспортных средств;

Т.е. по аналогии со ст 236 п 1 пп4
Автор: Avail
Добавлено: #11  Ср Ноя 21, 2012 15:13:56
Заголовок сообщения:
по аналогии, по-моему, нельзя, в статье четкие указания:
Ст 276-5 говорит:
2) ...транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры;

Ст 276-5 говорит:
4) налогоплательщиком этого государства приобретаются:
Положения настоящего подпункта применяются также при:
передаче, предоставлении, уступке патентов, лицензий, иных документов, удостоверяющих права на охраняемые государством объекты промышленной собственности, торговых марок, товарных знаков, фирменных наименований, знаков обслуживания, авторских, смежных прав или иных аналогичных прав;
аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях движимого имущества, за исключением аренды, лизинга и предоставления в пользование на иных основаниях транспортных средств;

Ст 276-5 говорит:
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.
Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств.

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #12  Ср Ноя 21, 2012 15:20:35
Заголовок сообщения:
Avail, но ведь цистерны - это не транспортные средства! :(
Или я совсем :fool: ?
Автор: Avail
Добавлено: #13  Ср Ноя 21, 2012 15:22:12
Заголовок сообщения:
по-моему, цистерна вполне даже "единица железнодорожного подвижного состава"
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Ср Ноя 21, 2012 15:30:52
Заголовок сообщения:
Avail, не тогда и велосипед тоже транспортное средство

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Или детская коляска. Цистерна как и контейнер - это емкость для перевози груза. И сами по себе они передвигаться не могут.
Автор: Avail
Добавлено: #15  Ср Ноя 21, 2012 15:38:55
Заголовок сообщения:
Велосипед вот здесь не указан, а единицы ж/д состава - да:
Ст 276-5 говорит:
2) ...транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры;

Определение специально собрано под таможенный союз, потому что те же "грузовые контейнеры" в "общечеловеческом" понимании тоже ну никак не трансортное средство, а вот для НК - пожалуйста.

Меня здесь смущает то, что определение относиться только к одному подпункту статьи, а других определений все равно нет.
Автор: vfhf
Добавлено: #16  Ср Ноя 21, 2012 15:46:58
Заголовок сообщения:
А вопрошающий вообще-то о вагонах спрашивает, да еще и грузовых...
Автор: al.aliya
Добавлено: #17  Ср Ноя 21, 2012 16:01:06
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
А вопрошающий вообще-то о вагонах спрашивает, да еще и грузовых...

Да, мы арендуем вагоны для перевозки грузов.
Автор: Avail
Добавлено: #18  Ср Ноя 21, 2012 16:06:12
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
А вопрошающий вообще-то о вагонах спрашивает, да еще и грузовых...

Так мы и пытаемся разобраться, будут ли грузовые вагоны для налогообложения рассматриваться в качестве транспортного средства. Только поняв это можно ответить - платить ли НДС.
Вот, по-вашему, можно ли определение трансп. средства из п.п. 2 п.2 ст. 276-5 применять к п.п. 4 и 5 той же статьи, или для них надо использовать другое определение и тогда какое?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Если можно применить, то НДС'а нет
Автор: vfhf
Добавлено: #19  Ср Ноя 21, 2012 16:12:04
Заголовок сообщения:
И, действительно, получается, что если бы не ТС. То место реализации услуги аренды грузового вагона - местонахождение покупателя услуги.
А в ТС - место реализации услуги.территория России, так как это аренда грузового вагона.
Вот если бы был арендован автомобиль(без сомнений тр.средство). Не ТС - реализация по месту регистрации продавца услуги. И в ТС так же.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Я за то, что грузовые вагоны в ТС - транспортные средства. Там и прицепы полуприцепы - тр.средства. Чем вагон - не прицеп, или единица подвижного состава.
Смущает разный подход в ТС и не в ТС к грузовым вагонам№ Но? взм так Договорились страны ТС?
Автор: al.aliya
Добавлено: #20  Ср Ноя 21, 2012 16:20:20
Заголовок сообщения:
Значит ли это, что НДС за нерезидента мы не оплачиваем, а только когда сами выставляем услуги уже своим клиентам, выставляем с НДС
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #21  Ср Ноя 21, 2012 16:35:25
Заголовок сообщения:
Давайте тогда смотреть с позиции ПРОТОКОЛА
о порядке взимания косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг в таможенном союзе
Цитата:
Статья 1
"транспортные средства» – морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры;

Цитата:
Статья 2
Взимание косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг осуществляется в государстве-члене таможенного союза, территория которого признается местом реализации работ, услуг (за исключением работ, указанных в статье 4 настоящего Протокола).
Статья 3
1. Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена таможенного союза, если:
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком (плательщиком) этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) – 4) пункта 1 настоящей статьи.
Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств.

Значит все же вагоны - это траспорные средства.
Следовательно, если россияне предоставляют свои вагоны для использования их в РК возникает НДС в РК, если на территории РФ - то НДС нет.
Автор: vfhf
Добавлено: #22  Ср Ноя 21, 2012 16:35:35
Заголовок сообщения:
al.aliya говорит:
Значит ли это

да вот пока мы что-то в смущении :(
Автор: Avail
Добавлено: #23  Ср Ноя 21, 2012 16:44:17
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
если россияне предоставляют свои вагоны для использования их в РК возникает НДС в РК, если на территории РФ - то НДС нет

Трудоголик2, а почему вывод такой?
Местом реализации же признается страна, в которой зарегистрирован продавец в качестве налогоплательщика, т.е. в нашем случае - Россия, со всеми вытекающими последствиями.
Автор: vfhf
Добавлено: #24  Ср Ноя 21, 2012 16:46:34
Заголовок сообщения:
А куда делось :4) налогоплательщиком этого государства приобретаются:
.....
аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях движимого имущества, за исключением аренды, лизинга и предоставления в пользование на иных основаниях транспортных средств;

И начало п.5:
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #25  Ср Ноя 21, 2012 16:51:50
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
т.е. в нашем случае - Россия, со всеми вытекающими последствиями.

Да нет же. На практике они даже в АВР пишут аренда по территории РФ и по территории РК.
Автор: al.aliya
Добавлено: #26  Ср Ноя 21, 2012 16:54:04
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
На практике они даже в АВР пишут аренда по территории РФ и по территории РК.

В моем случае только прописывают нумерацию вагонов с расчетом ст-ти арендной платы по каждому вагону с НДС (18%)
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #27  Ср Ноя 21, 2012 17:01:04
Заголовок сообщения:
al.aliya говорит:
нумерацию вагонов с расчетом ст-ти арендной платы по каждому вагону с НДС (18%)

Ну вот и правильно, следовательно у вас идет аренда по РФ и вы здесь в РК НДС не оплачиваете.
Автор: Avail
Добавлено: #28  Ср Ноя 21, 2012 17:01:51
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
На практике они даже в АВР пишут аренда по территории РФ и по территории РК.

А какое это имеет значение? Согласно ст. 276-5 место оказания услуг для налогообложения не зависит от фактического места оказания услуг. Или я что-то пропустил в этой статье?

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Были сомнения по определению транспортных средств, по-моему все-таки, нельзя было использовать определение из п.п. 2 п. 2 ст. 276-5 для п.п. 4 и п.п. 5, а вот из Протокола, приведенного Трудоголик2 , можно и нужно. И тогда в нашем случае применим п.п. 5 п. 2 ст. 276-5, и независимо от фактического места оказания услуг, если продавец не имеет регистрации в РК (вот это наверное важно, является ли он налогоплательщиком РК), то местом реализации признаем место регистрации продавца.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ