Возврат денег по кассе за некачественный товар. Как оформить?
|
|
#21 Ср Июн 08, 2011 21:22:19 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Добрый день! Только что закончилась тематическая налоговая проверка по кас.аппаратам за 5 лет! Вот с чем столкнулись по возврату: согласно налог.кодекса возврат производится только при наличии фиск.чека, на основании которого делается возврат. Но покупатель может потерять чек, в этом случае согласно закона о защите потребителей мы все равно обязаны вернуть ему деньги, если он докажет что купил этот товар именно у нас. Наш товар с логотипом, поэтому доказать легко. При обсуждении этой ситуации с налоговым инспектором решили, что при отсутствии чека не помешает составить акт в произвольной форме, где указать что чек был утерян покупателем, указать все координаты покупателя (удост.личности, адрес), роспись покупателя, но возврат денег произвести все-таки через центральную кассу офиса, оформив расходным кассовым ордером (без выбития возвратных чеков и актов возврата).
Отсутствие у вас сменных Z-отчетов, актов на возврат, возвратных чеков и самих чеков, к которым был сделан возврат, арифметические ошибки в кассовой книге, несоответствие суммы Z-отчетов и соответствующего столбца кассовой книге - карается 208 статьей адм.кодекса (25 мрп на долж.лицо+50 мрп на юр.лицо)!!!!!
Теперь возник новый вопрос. У нас в магазинах есть pos-терминалы для оплаты по карточкам, по сути чек терминала это тот же самый контрольный чек, покупатель требует возврата денег, можем ли мы на основании контрольного чека pos-терминала пробить по ККА возвратный чек, если сама сумма чека по ККА не пробивалась? Как думаете?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#24 Вт Июн 07, 2011 19:43:12 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Добрый день. В свое время я писала распоряжение по работе с кассой своим филиалом и всю необходимую информацию брала с "памятки работы кассира-операциониста", постановлении и др литературы. С какой точно не помню, так как это было три года назад.
DreamDi говорит: |
чек - это подтверждение получения денег. Никак не реализации. А вдруг это предоплата? Реализация подтверждается накладными. |
-согласна, мы платим налоги с реализации, а не с предоплаты.
А вот , служебный приход не должен пробиваться в ККМ, в ККМ пробивается только та сумма которая поступает от клиентов.И возврат за ТМЗ и услуги необходимо обязательно пробивать через ККМ.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#27 Вт Июн 07, 2011 16:59:22
|
|
|
IAMX говорит: |
придется заплатить все налоги с суммы реализации, ведь чек пробит |
чек - это подтверждение получения денег. Никак не реализации. А вдруг это предоплата? Реализация подтверждается накладными.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#28 Вт Июн 07, 2011 16:53:11
|
|
|
*САМ*, тогда придется заплатить все налоги с суммы реализации, ведь чек пробит, возврат документирован только РКО, что можно сделать на любую сумму. Нет основания сумму возврата убрать из налооблогаемой базы.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#29 Вт Июн 07, 2011 16:25:38
|
Сообщить модератору
|
|
Я тоже так считал. Но Трудоголик привел статью - с законом не поспоришь... Идеальный вариант же вариант - поменять ТМЗ тихо.
*САМ* говорит: |
но ситуации бывают разные |
- не всех можно уговорить. А если услуги - так вообще...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#30 Вт Июн 07, 2011 16:18:24
|
Сообщить модератору
|
|
Трудоголик2 говорит: |
если в кассе у кассира не хватает денег для возврата и деньги возвращаются из общей кассы предприятия, то он должен пробить служебный приход, сделать об этом запись в книге кассира, а потом уже пробивать возвратный чек и т.д.? |
Я считаю этот вариант идеальным, но ситуации бывают разные. К примеру, у ТОО несколько торговых точек по городу. Клиент приезжает в магазин где он купил товар, а там денег не хватает, ему предлагают приехать завтра или же забрать деньги в главном офисе, клиенту срочно нужны деньги и он едет в офис и забирает деньги там по РКО. Не ехать же вместе с ним обратно в торговую точку с деньгами.
А есть случаи, когда точка в которой клиент покупал уже успела закрыться, тогда он тоже получает с основной кассы.
Считаю, что выдача возврата с общей кассы без пробития возвратного чека все же не запрещена.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#32 Вт Июн 07, 2011 15:14:00 Сказали Спасибо❤
|
|
|
*САМ* говорит: |
если в кассе у кассира не хватает денег для возврата и деньги возвращаются из общей кассы предприятия, то он должен пробить служебный приход, сделать об этом запись в книге кассира, а потом уже пробивать возвратный чек и т.д.? |
Да я так считаю.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#33 Вт Июн 07, 2011 15:10:41
|
Сообщить модератору
|
|
*САМ* говорит: |
пробить служебный приход |
Теперь еще и служебный приход надо пробивать - на ККМ (Это точно не то - фискальный чек выбивается за оказанные услуги или ТМЗ).
А так получается вариант один
*САМ* говорит: |
Т.е. Вы все же считаете, что если в кассе у кассира не хватает денег для возврата и деньги возвращаются из общей кассы предприятия, то он должен пробить служебный приход, сделать об этом запись в книге кассира, а потом уже пробивать возвратный чек и т.д.? |
Или же по банку возвращать, или заменить ТМЗ, или не возвращать в этот день, а позже...
Черт, так радовался - все прояснилось по возврату. А теперь начинаю думать как
Трудоголик2 говорит: |
Трудоголик2 |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#34 Вт Июн 07, 2011 15:05:52 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Трудоголик2 говорит: |
то и возврат денежных средств должен быть произведен через ККМ, |
нет, не согласна.
*САМ* говорит: |
Не всегда это возможно, потому что если в кассе нет денег или не хватает, возвратный чек просто не выбьется |
вот именно
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#35 Вт Июн 07, 2011 15:04:21
|
Сообщить модератору
|
|
Трудоголик2 говорит: |
Следовательно, если был пробит фискальный чек через ККМ, то и возврат денежных средств должен быть произведен через ККМ, не смотря на то, что эти события не происходили в один день. Но это, конечно, мое личное убеждение. |
Т.е. Вы все же считаете, что если в кассе у кассира не хватает денег для возврата и деньги возвращаются из общей кассы предприятия, то он должен пробить служебный приход, сделать об этом запись в книге кассира, а потом уже пробивать возвратный чек и т.д.?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#36 Вт Июн 07, 2011 15:01:44
|
|
|
Чайник говорит: |
Можно ли в принципе вернуть деньги покупателю по кассе и не выбить возвратный чек. Если ранее был выбит фискальный чек на покупку |
Можно, вы в чем-то не уверенны? Наши ККМ не имеют такой функции и мы из основной кассы возвращаем деньги расходным кассовым ордером.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#37 Вт Июн 07, 2011 14:59:38 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Чайник, давайте все-таки обратимся к НК
Статья 644
5) контрольный чек - первичный учетный документ контрольно-кассовой машины, подтверждающий факт осуществления между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом) денежного расчета;
6) книга учета наличных денег - журнал учета ежесменного оборота наличных денег, товарных чеков, показаний фискальной памяти контрольно-кассовой машины;
Статья 650
2. Операции аннулирования ошибочно введенной суммы или возврат наличных денег за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги производятся в соответствии с техническими требованиями изготовителя модели контрольно-кассовой машины при наличии оригинала контрольного чека и произведенной записи в книге учета наличных денег.
Следовательно, если был пробит фискальный чек через ККМ, то и возврат денежных средств должен быть произведен через ККМ, не смотря на то, что эти события не происходили в один день. Но это, конечно, мое личное убеждение.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#38 Вт Июн 07, 2011 14:54:28
|
Сообщить модератору
|
|
Чайник, это чей-то внутренний документооборот. Лично я считаю неправильным заполнение акта о возврате и тем более записи в книге кассира, если кассир не пробивал возвратный чек и денег из своей кассы не выдавал.
Или другое дело, если ему для возврата выдали деньги из основной кассы, он пробил служебный приход, потом возвратный чек, тогда все это делается.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#40 Вт Июн 07, 2011 14:36:04
|
Сообщить модератору
|
|
IAMX говорит: |
Чайник, в любом случае, был у вас возврат сразу или на след.день, вы проводители через ККМ сумму возврата соответствующей функцией, |
Не всегда это возможно, потому что если в кассе нет денег или не хватает, возвратный чек просто не выбьется.
Вот тогда и приходится возвращать из основной кассы без возвратного чека.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#41 Вт Июн 07, 2011 14:25:34
|
|
|
а можно сделать так: у нас имеется постоянный клиент, раз в неделю он точно берет нашу продукцию. Так вот сегодня он взял товар, мы выбили чек например на 4000, завтра он вернул нам товар на 1000, мы не стали делать возврат д.с. Т.е. по этому клиенту у нас появилась переплата на 1000 т. В следующий раз когда он берет товар мы на эту тысячу выбиваем меньше чек. и все выравнивается. Это является нарушением?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#42 Вт Июн 07, 2011 14:22:11
|
Сообщить модератору
|
|
IAMX говорит: |
В этом случае деньги будут уходить из кассы ККМ, ведь в любос случае все наличные операции производятся через кассу, где есть ККМ. |
Именно с этим утверждением не согласен. Потому как далеко не все приходные или расходные операции сопровождаются выдачей чеков и не все кассы имеют ККМ (или должны иметь).
А в общем - или статья была неправильная или... В общем нет однозначного мнения.
Может по другому вопрос поставить - Можно ли в принципе вернуть деньги покупателю по кассе и не выбить возвратный чек. Если ранее был выбит фискальный чек на покупку.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#43 Вт Июн 07, 2011 14:15:38 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Чайник, в любом случае, был у вас возврат сразу или на след.день, вы проводители через ККМ сумму возврата соответствующей функцией, заполняете акт на возврат в трех экземплярах (один к налоговой отчетности прикрепляется, второй в кассе, третий покупателю), к вашему экземпляру прикрепляете чек от покупателя и ленточку с возвратом. Оформляете все это в книге кассира-операциониста и выдаете наличные. В этом случае деньги будут уходить из кассы ККМ, ведь в любос случае все наличные операции производятся через кассу, где есть ККМ. Ну и в любом случае в кассовой книге проводите РКО.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#45 Вт Июн 07, 2011 13:36:04
|
Сообщить модератору
|
|
Чайник говорит: |
Из кассы ККМ - той куда было ранее покупателем оплаченно, или из кассы Бухгалтерии (предприятия) |
Выдаются оттуда, где есть деньги. Если выдает кассир, то оформляется акт, возвратный чек, запись в книге и т.д.
Если у кассира нет денег, то можно выдать из общей кассы с оформлением РКО.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#46 Вт Июн 07, 2011 13:13:29
|
Сообщить модератору
|
|
Обратили да внимание на этот пункт
9. Сделав Z-отчет заполнить книгу учета наличных денежных средств проведенных через ККМ, где обязательно сумму возврата денежных средств указываем в графе 9 «возврат чеков». Данную графу заполнить необходимо для свода остатков на конец дня по малой кассе.
Хотя выше
6. Кассир с оформленными документами идет в бухгалтерию, бухгалтер выписывает расходный ордер, выдает деньги кассиру. Кассир выдает деньги клиенту, клиент подписывает расходно-кассовый ордер
Явно противоречие. Бухгалтер из своей кассы выдает, а кассир в своей кассе заполняет книгу ККМ
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
#47 Вт Июн 07, 2011 13:09:04
|
|
|
Чайник, возврат на следующий день и позже никак не сделаешь на ККМ, возможно ККМ последней модификации имеют такую функцию...., большой вопрос, не встречала.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#50 Вт Июн 07, 2011 12:31:30
|
Сообщить модератору
|
|
Как я понял, почитав другие ветки, если возврат осуществляется через несколько дней - то выдавать нужно из кассы Бухгалтерии, а не из кассы ККМ - соответственно, не нужно ничего проводить через ККМ и записи в книге ККМ тоже не надо делать
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#52 Вт Июн 07, 2011 12:03:17
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый день. Если возврат денег происходит через несколько дней, из какой кассы выдаются деньги? Из кассы ККМ - той куда было ранее покупателем оплаченно, или из кассы Бухгалтерии (предприятия). Если из кассы Бухгалтерии - никакие записи не должны делаться в кассе ККМ?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|