| Возврат денег по кассе за некачественный товар. Как оформить?
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Вт Июн 07, 2011 12:03:17
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый день. Если возврат денег происходит через несколько дней, из какой кассы выдаются деньги? Из кассы ККМ - той куда было ранее покупателем оплаченно, или из кассы Бухгалтерии (предприятия). Если из кассы Бухгалтерии - никакие записи не должны делаться в кассе ККМ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Июн 07, 2011 12:31:30
|
Сообщить модератору
|
|
Как я понял, почитав другие ветки, если возврат осуществляется через несколько дней - то выдавать нужно из кассы Бухгалтерии, а не из кассы ККМ - соответственно, не нужно ничего проводить через ККМ и записи в книге ККМ тоже не надо делать
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Июн 07, 2011 13:09:04
|
|
|
Чайник, возврат на следующий день и позже никак не сделаешь на ККМ, возможно ККМ последней модификации имеют такую функцию...., большой вопрос, не встречала.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Июн 07, 2011 13:13:29
|
Сообщить модератору
|
|
Обратили да внимание на этот пункт
9. Сделав Z-отчет заполнить книгу учета наличных денежных средств проведенных через ККМ, где обязательно сумму возврата денежных средств указываем в графе 9 «возврат чеков». Данную графу заполнить необходимо для свода остатков на конец дня по малой кассе.
Хотя выше
6. Кассир с оформленными документами идет в бухгалтерию, бухгалтер выписывает расходный ордер, выдает деньги кассиру. Кассир выдает деньги клиенту, клиент подписывает расходно-кассовый ордер
Явно противоречие. Бухгалтер из своей кассы выдает, а кассир в своей кассе заполняет книгу ККМ
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Июн 07, 2011 13:36:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Чайник говорит: |
|
Из кассы ККМ - той куда было ранее покупателем оплаченно, или из кассы Бухгалтерии (предприятия) |
Выдаются оттуда, где есть деньги. Если выдает кассир, то оформляется акт, возвратный чек, запись в книге и т.д.
Если у кассира нет денег, то можно выдать из общей кассы с оформлением РКО.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Июн 07, 2011 14:15:38 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Чайник, в любом случае, был у вас возврат сразу или на след.день, вы проводители через ККМ сумму возврата соответствующей функцией, заполняете акт на возврат в трех экземплярах (один к налоговой отчетности прикрепляется, второй в кассе, третий покупателю), к вашему экземпляру прикрепляете чек от покупателя и ленточку с возвратом. Оформляете все это в книге кассира-операциониста и выдаете наличные. В этом случае деньги будут уходить из кассы ККМ, ведь в любос случае все наличные операции производятся через кассу, где есть ККМ. Ну и в любом случае в кассовой книге проводите РКО.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Июн 07, 2011 14:22:11
|
Сообщить модератору
|
|
| IAMX говорит: |
|
В этом случае деньги будут уходить из кассы ККМ, ведь в любос случае все наличные операции производятся через кассу, где есть ККМ. |
Именно с этим утверждением не согласен. Потому как далеко не все приходные или расходные операции сопровождаются выдачей чеков и не все кассы имеют ККМ (или должны иметь).
А в общем - или статья была неправильная или... В общем нет однозначного мнения.
Может по другому вопрос поставить - Можно ли в принципе вернуть деньги покупателю по кассе и не выбить возвратный чек. Если ранее был выбит фискальный чек на покупку.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Июн 07, 2011 14:25:34
|
|
|
а можно сделать так: у нас имеется постоянный клиент, раз в неделю он точно берет нашу продукцию. Так вот сегодня он взял товар, мы выбили чек например на 4000, завтра он вернул нам товар на 1000, мы не стали делать возврат д.с. Т.е. по этому клиенту у нас появилась переплата на 1000 т. В следующий раз когда он берет товар мы на эту тысячу выбиваем меньше чек. и все выравнивается. Это является нарушением?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вт Июн 07, 2011 14:36:04
|
Сообщить модератору
|
|
| IAMX говорит: |
|
Чайник, в любом случае, был у вас возврат сразу или на след.день, вы проводители через ККМ сумму возврата соответствующей функцией, |
Не всегда это возможно, потому что если в кассе нет денег или не хватает, возвратный чек просто не выбьется.
Вот тогда и приходится возвращать из основной кассы без возвратного чека.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Вт Июн 07, 2011 14:54:28
|
Сообщить модератору
|
|
Чайник, это чей-то внутренний документооборот. Лично я считаю неправильным заполнение акта о возврате и тем более записи в книге кассира, если кассир не пробивал возвратный чек и денег из своей кассы не выдавал.
Или другое дело, если ему для возврата выдали деньги из основной кассы, он пробил служебный приход, потом возвратный чек, тогда все это делается.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Вт Июн 07, 2011 14:59:38 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Чайник, давайте все-таки обратимся к НК
Статья 644
5) контрольный чек - первичный учетный документ контрольно-кассовой машины, подтверждающий факт осуществления между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом) денежного расчета;
6) книга учета наличных денег - журнал учета ежесменного оборота наличных денег, товарных чеков, показаний фискальной памяти контрольно-кассовой машины;
Статья 650
2. Операции аннулирования ошибочно введенной суммы или возврат наличных денег за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги производятся в соответствии с техническими требованиями изготовителя модели контрольно-кассовой машины при наличии оригинала контрольного чека и произведенной записи в книге учета наличных денег.
Следовательно, если был пробит фискальный чек через ККМ, то и возврат денежных средств должен быть произведен через ККМ, не смотря на то, что эти события не происходили в один день. Но это, конечно, мое личное убеждение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вт Июн 07, 2011 15:01:44
|
|
|
| Чайник говорит: |
|
Можно ли в принципе вернуть деньги покупателю по кассе и не выбить возвратный чек. Если ранее был выбит фискальный чек на покупку |
Можно, вы в чем-то не уверенны? Наши ККМ не имеют такой функции и мы из основной кассы возвращаем деньги расходным кассовым ордером.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вт Июн 07, 2011 15:04:21
|
Сообщить модератору
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
Следовательно, если был пробит фискальный чек через ККМ, то и возврат денежных средств должен быть произведен через ККМ, не смотря на то, что эти события не происходили в один день. Но это, конечно, мое личное убеждение. |
Т.е. Вы все же считаете, что если в кассе у кассира не хватает денег для возврата и деньги возвращаются из общей кассы предприятия, то он должен пробить служебный приход, сделать об этом запись в книге кассира, а потом уже пробивать возвратный чек и т.д.?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вт Июн 07, 2011 15:05:52 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
то и возврат денежных средств должен быть произведен через ККМ, |
нет, не согласна.
| *САМ* говорит: |
|
Не всегда это возможно, потому что если в кассе нет денег или не хватает, возвратный чек просто не выбьется |
вот именно
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Июн 07, 2011 15:10:41
|
Сообщить модератору
|
|
| *САМ* говорит: |
|
пробить служебный приход |
Теперь еще и служебный приход надо пробивать - на ККМ (Это точно не то - фискальный чек выбивается за оказанные услуги или ТМЗ).
А так получается вариант один
| *САМ* говорит: |
|
Т.е. Вы все же считаете, что если в кассе у кассира не хватает денег для возврата и деньги возвращаются из общей кассы предприятия, то он должен пробить служебный приход, сделать об этом запись в книге кассира, а потом уже пробивать возвратный чек и т.д.? |
Или же по банку возвращать, или заменить ТМЗ, или не возвращать в этот день, а позже...
Черт, так радовался - все прояснилось по возврату. А теперь начинаю думать как
| Трудоголик2 говорит: |
|
Трудоголик2 |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Вт Июн 07, 2011 15:14:00 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| *САМ* говорит: |
|
если в кассе у кассира не хватает денег для возврата и деньги возвращаются из общей кассы предприятия, то он должен пробить служебный приход, сделать об этом запись в книге кассира, а потом уже пробивать возвратный чек и т.д.? |
Да я так считаю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Июн 07, 2011 16:18:24
|
Сообщить модератору
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
если в кассе у кассира не хватает денег для возврата и деньги возвращаются из общей кассы предприятия, то он должен пробить служебный приход, сделать об этом запись в книге кассира, а потом уже пробивать возвратный чек и т.д.? |
Я считаю этот вариант идеальным, но ситуации бывают разные. К примеру, у ТОО несколько торговых точек по городу. Клиент приезжает в магазин где он купил товар, а там денег не хватает, ему предлагают приехать завтра или же забрать деньги в главном офисе, клиенту срочно нужны деньги и он едет в офис и забирает деньги там по РКО. Не ехать же вместе с ним обратно в торговую точку с деньгами.
А есть случаи, когда точка в которой клиент покупал уже успела закрыться, тогда он тоже получает с основной кассы.
Считаю, что выдача возврата с общей кассы без пробития возвратного чека все же не запрещена.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Июн 07, 2011 16:25:38
|
Сообщить модератору
|
|
Я тоже так считал. Но Трудоголик привел статью - с законом не поспоришь... Идеальный вариант же вариант - поменять ТМЗ тихо.
| *САМ* говорит: |
|
но ситуации бывают разные |
- не всех можно уговорить. А если услуги - так вообще...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Июн 07, 2011 16:53:11
|
|
|
*САМ*, тогда придется заплатить все налоги с суммы реализации, ведь чек пробит, возврат документирован только РКО, что можно сделать на любую сумму. Нет основания сумму возврата убрать из налооблогаемой базы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Июн 07, 2011 16:59:22
|
|
|
| IAMX говорит: |
|
придется заплатить все налоги с суммы реализации, ведь чек пробит |
чек - это подтверждение получения денег. Никак не реализации. А вдруг это предоплата? Реализация подтверждается накладными.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Вт Июн 07, 2011 19:43:12 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Добрый день. В свое время я писала распоряжение по работе с кассой своим филиалом и всю необходимую информацию брала с "памятки работы кассира-операциониста", постановлении и др литературы. С какой точно не помню, так как это было три года назад.
| DreamDi говорит: |
|
чек - это подтверждение получения денег. Никак не реализации. А вдруг это предоплата? Реализация подтверждается накладными. |
-согласна, мы платим налоги с реализации, а не с предоплаты.
А вот , служебный приход не должен пробиваться в ККМ, в ККМ пробивается только та сумма которая поступает от клиентов.И возврат за ТМЗ и услуги необходимо обязательно пробивать через ККМ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Июн 08, 2011 21:22:19 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Добрый день! Только что закончилась тематическая налоговая проверка по кас.аппаратам за 5 лет! Вот с чем столкнулись по возврату: согласно налог.кодекса возврат производится только при наличии фиск.чека, на основании которого делается возврат. Но покупатель может потерять чек, в этом случае согласно закона о защите потребителей мы все равно обязаны вернуть ему деньги, если он докажет что купил этот товар именно у нас. Наш товар с логотипом, поэтому доказать легко. При обсуждении этой ситуации с налоговым инспектором решили, что при отсутствии чека не помешает составить акт в произвольной форме, где указать что чек был утерян покупателем, указать все координаты покупателя (удост.личности, адрес), роспись покупателя, но возврат денег произвести все-таки через центральную кассу офиса, оформив расходным кассовым ордером (без выбития возвратных чеков и актов возврата).
Отсутствие у вас сменных Z-отчетов, актов на возврат, возвратных чеков и самих чеков, к которым был сделан возврат, арифметические ошибки в кассовой книге, несоответствие суммы Z-отчетов и соответствующего столбца кассовой книге - карается 208 статьей адм.кодекса (25 мрп на долж.лицо+50 мрп на юр.лицо)!!!!!
Теперь возник новый вопрос. У нас в магазинах есть pos-терминалы для оплаты по карточкам, по сути чек терминала это тот же самый контрольный чек, покупатель требует возврата денег, можем ли мы на основании контрольного чека pos-терминала пробить по ККА возвратный чек, если сама сумма чека по ККА не пробивалась? Как думаете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Ср Июн 08, 2011 22:21:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Julia_K говорит: |
|
карается 208 статьей адм.кодекса |
Сейчас моя подруга оспаривает правомерность применения 208 ст. к кассовой дисциплине, о результатах обязательно сообщу.
| Julia_K говорит: |
|
Теперь возник новый вопрос. У нас в магазинах есть pos-терминалы для оплаты по карточкам, по сути чек терминала это тот же самый контрольный чек, покупатель требует возврата денег, можем ли мы на основании контрольного чека pos-терминала пробить по ККА возвратный чек, если сама сумма чека по ККА не пробивалась? Как думаете? |
Считаю, что возврат оплаченного товара не через ККА проводить через ККА нельзя. Либо сделайте так
| Цитата: |
|
возврат денег произвести все-таки через центральную кассу офиса, оформив расходным кассовым ордером (без выбития возвратных чеков и актов возврата) |
Либо если все же возвращаете из кассы ККА, то оформите служебный расход.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Чт Июн 09, 2011 09:20:00 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Оплата через пост-терминалы не является оплатой за наличный расчет, поэтому ошибкой будет пробивать такие суммы через ККМ (некоторые так и делают). Но если вы отдаете возврат через кассу, имеющую ККМ, то пробить, я думаю, его все же необходимо, но как и сказала *САМ* служебным расходом, т.к. при возврате, необходим оригинальный чек, которого естесственно нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Чайник
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Чт Июн 09, 2011 10:57:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Julia_K говорит: |
|
(25 мрп на долж.лицо+50 мрп на юр.лицо)!!!!! |
Это за каждую ошибочную запись в журнале или за один вид ошибки. Т.е. однажды неправильно заполнив журнал - можно потом по неправильному алгоритму несколько лет заполнять - и за каждую ошибочную запись штраф - это огромная сумма может выйти...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Чт Июн 09, 2011 19:11:53 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Нет, конечно не за каждую запись ))))
По поводу оплаты по пос-терминалу, сами суммы мы конечно не пробиваем по ККА. Но вот с возвратом денег - разве это служебный расход? Поговорила сегодня с налоговиком, говорит можете смело пробивать возврат по ККА, если есть контрол.чек пос-терминала. Его слова конечно к делу не пришьешь, наверное буду запрос делать в городскую
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Ср Сен 11, 2013 12:14:48
|
|
|
Уважаемые форумчане, вопрос такой, а нужно ли возврат товара по кка (некачественный товар) регистрировать в НК, если возврат сделан не в день продажи данного товара, а в течение 14 дней? Заранее спасибо!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Чт Сен 12, 2013 18:16:50
|
|
|
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться со следующей ситуацией по возврату денег за товар. У нас очень часто складывается ситуация, когда покупатели делают частичный возврат товара, к примеру взяли товар и чек выбили им на 15000 тенге, а возврат делают только на 5000 тенге. При этом часто покупатели (особенно покупатели-юридические лица) не могут нам показать оригинал чека, но доказать, что товар брали у нас могут, например, предъявив документы реализации (накладные, счета-фактуры), наш товар мы также можем определить. Отсутствие чека объясняют разными причинами ( отправили документы в головную организацию, потеряли, "нам не отдает бухгалтерия"). Либо у них есть чек, но они отказываются его отдавать, мотивируя тем, что у них должен остаться оправдательный документ на оплату того товара, который они не вернули (чек ведь был выбит на всю сумму) и у них по авансовому отчету прошел наш чек. При этом в статье 650 НК сказано, что мы должны хранить контрольные чеки, по которым проведены операции аннулирования и возврата, а по возврату это требование выполнить не получается. Что можно сделать в таких ситуациях, чтобы соответствовать требованиям НК и не конфликтовать с покупателями, требуя первоначальный чек?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Пт Сен 13, 2013 07:59:35
|
|
|
asilina, у вас же не происходит аннулирование чека и полного возврата товара от ЮЛ. Поэтому достаточно накладной на возврат и с-ф подписанную ими, согласно ст 265 НК
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Пт Сен 13, 2013 09:07:24
|
|
|
Но мы же проводим частичный возврат по этим чекам, а согласно ст. НК650 п1 пп4 "чеки аннулирования, возврата и контрольные чеки, по которым проведены операции аннулирования и возврата, должны храниться налогоплательщиком в течение пяти лет с даты их печати или полного заполнения". Обращалась с запросом в наш Налоговый комитет - ответили неконкретной отпиской. По физ. лицам это тоже нередкая ситуация - частичный возврат.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Пт Сен 13, 2013 09:21:19
|
|
|
Век живи, дураком............Это про меня. Значит, если возврат товара был не день в день, то пробивать возвратный чек не надо? или же частичный возврат товара, тоже не надо? Простите за глупый вопрос.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Пт Сен 13, 2013 09:23:57
|
|
|
Tais, пробить возвратный чек вы можете при наличии денег в кассе. Если денег, то и чек вы не имеете право пробивать. А день в день это сделать можно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Пт Сен 13, 2013 09:31:47
|
|
|
Когда я только начинала работать с наличностью мне очень опытный бухгалтер объяснила, что накопительные обороты по кассовому отчету должны соответствовать
с оборотом по реализации по наличке. И никак иначе. Т.е. приходит проверяющий и сверяет эти обороты.
А если деньги в кассе есть, то можно возвратный чек пробить не день в день? Пробел в знаниях.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Пт Сен 13, 2013 09:36:15 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Tais, дело в том, что в кассовых аппаратах предусмотрены функции аннулирования (до завершения чека) и возврата (после завершения чека). Так вот возврат чека можно сделать и на следующий день при наличии достаточной суммы в кассе (секции).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Пт Сен 13, 2013 15:45:06
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
asilina, здесь идет речь о полном возврате или аннулировании, а у вас частичный возврат |
это-то меня и беспокоит - нигде не написано слово "полный", а просто "по которым проведены операции возврата", а у нас получается, что проведены и в полученном от НК ответе тоже не оговаривается полный был возврат или нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Пт Сен 13, 2013 16:43:31
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
Виталия, нет не нужно |
Спасибо, а вот наш аудитор говорит, что нужно, иначе я не смогу на эту сумму уменьшить сгд...сама не поняла
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Пт Сен 13, 2013 16:45:36
|
|
|
| Виталия говорит: |
|
вот наш аудитор говорит, что нужно, иначе я не смогу на эту сумму уменьшить сгд. |
А где это написано в НПА спросите у нее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
