| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Возврат денег по кассе за некачественный товар. Как оформить? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Чайник |
| Добавлено: | #1 Вт Июн 07, 2011 12:03:17 |
| Заголовок сообщения: | Возврат денег по кассе за некачественный товар. Как оформить? |
Добрый день. Если возврат денег происходит через несколько дней, из какой кассы выдаются деньги? Из кассы ККМ - той куда было ранее покупателем оплаченно, или из кассы Бухгалтерии (предприятия). Если из кассы Бухгалтерии - никакие записи не должны делаться в кассе ККМ? |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #2 Вт Июн 07, 2011 12:06:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Чайник, вы должны провести возврат чека через ККМ, т.к. в этом случае у вас уменьшается выручка, проведенная через ККМ |
|
| Автор: | Чайник |
| Добавлено: | #3 Вт Июн 07, 2011 12:31:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Как я понял, почитав другие ветки, если возврат осуществляется через несколько дней - то выдавать нужно из кассы Бухгалтерии, а не из кассы ККМ - соответственно, не нужно ничего проводить через ККМ и записи в книге ККМ тоже не надо делать |
|
| Автор: | Поликсени |
| Добавлено: | #4 Вт Июн 07, 2011 12:33:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Чайник, правильно поняли |
|
| Автор: | Чайник |
| Добавлено: | #5 Вт Июн 07, 2011 13:06:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда Поликсени можете глянуть в http://www.balans.kz/topic24511.html?print=yes&postorder=desc. Там по моему ошибка с возвратом на следующий день. Зачем заполнять книгу ККМ и проводить через ККМ |
|
| Автор: | Поликсени |
| Добавлено: | #6 Вт Июн 07, 2011 13:09:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Чайник, возврат на следующий день и позже никак не сделаешь на ККМ, возможно ККМ последней модификации имеют такую функцию...., большой вопрос, не встречала. |
|
| Автор: | Чайник |
| Добавлено: | #7 Вт Июн 07, 2011 13:13:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Обратили да внимание на этот пункт 9. Сделав Z-отчет заполнить книгу учета наличных денежных средств проведенных через ККМ, где обязательно сумму возврата денежных средств указываем в графе 9 «возврат чеков». Данную графу заполнить необходимо для свода остатков на конец дня по малой кассе. Хотя выше 6. Кассир с оформленными документами идет в бухгалтерию, бухгалтер выписывает расходный ордер, выдает деньги кассиру. Кассир выдает деньги клиенту, клиент подписывает расходно-кассовый ордер Явно противоречие. Бухгалтер из своей кассы выдает, а кассир в своей кассе заполняет книгу ККМ |
|
| Автор: | *САМ* | ||
| Добавлено: | #8 Вт Июн 07, 2011 13:36:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Выдаются оттуда, где есть деньги. Если выдает кассир, то оформляется акт, возвратный чек, запись в книге и т.д. Если у кассира нет денег, то можно выдать из общей кассы с оформлением РКО. |
|||
| Автор: | Чайник |
| Добавлено: | #9 Вт Июн 07, 2011 13:44:01 |
| Заголовок сообщения: | |
В этой теме как то однозначно говорится по другому http://www.balans.kz/topic24511.html?print=yes&postorder=desc. |
|
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #10 Вт Июн 07, 2011 14:15:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Чайник, в любом случае, был у вас возврат сразу или на след.день, вы проводители через ККМ сумму возврата соответствующей функцией, заполняете акт на возврат в трех экземплярах (один к налоговой отчетности прикрепляется, второй в кассе, третий покупателю), к вашему экземпляру прикрепляете чек от покупателя и ленточку с возвратом. Оформляете все это в книге кассира-операциониста и выдаете наличные. В этом случае деньги будут уходить из кассы ККМ, ведь в любос случае все наличные операции производятся через кассу, где есть ККМ. Ну и в любом случае в кассовой книге проводите РКО. |
|
| Автор: | Чайник | ||
| Добавлено: | #11 Вт Июн 07, 2011 14:22:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Именно с этим утверждением не согласен. Потому как далеко не все приходные или расходные операции сопровождаются выдачей чеков и не все кассы имеют ККМ (или должны иметь). А в общем - или статья была неправильная или... В общем нет однозначного мнения. Может по другому вопрос поставить - Можно ли в принципе вернуть деньги покупателю по кассе и не выбить возвратный чек. Если ранее был выбит фискальный чек на покупку. |
|||
| Автор: | Елена Скок |
| Добавлено: | #12 Вт Июн 07, 2011 14:25:34 |
| Заголовок сообщения: | |
а можно сделать так: у нас имеется постоянный клиент, раз в неделю он точно берет нашу продукцию. Так вот сегодня он взял товар, мы выбили чек например на 4000, завтра он вернул нам товар на 1000, мы не стали делать возврат д.с. Т.е. по этому клиенту у нас появилась переплата на 1000 т. В следующий раз когда он берет товар мы на эту тысячу выбиваем меньше чек. и все выравнивается. Это является нарушением? |
|
| Автор: | *САМ* | ||
| Добавлено: | #13 Вт Июн 07, 2011 14:36:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не всегда это возможно, потому что если в кассе нет денег или не хватает, возвратный чек просто не выбьется. Вот тогда и приходится возвращать из основной кассы без возвратного чека. |
|||
| Автор: | Чайник |
| Добавлено: | #14 Вт Июн 07, 2011 14:41:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Как то все молчат насчет этой статьи - мне она очень понравилас в плане подробности, уверенности и однозначности - я даже ее законспектировал. Выходит она не правильная http://www.balans.kz/topic24511.html?print=yes&postorder=desc. |
|
| Автор: | *САМ* |
| Добавлено: | #15 Вт Июн 07, 2011 14:54:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Чайник, это чей-то внутренний документооборот. Лично я считаю неправильным заполнение акта о возврате и тем более записи в книге кассира, если кассир не пробивал возвратный чек и денег из своей кассы не выдавал. Или другое дело, если ему для возврата выдали деньги из основной кассы, он пробил служебный приход, потом возвратный чек, тогда все это делается. |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #16 Вт Июн 07, 2011 14:59:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Чайник, давайте все-таки обратимся к НК Статья 644 5) контрольный чек - первичный учетный документ контрольно-кассовой машины, подтверждающий факт осуществления между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом) денежного расчета; 6) книга учета наличных денег - журнал учета ежесменного оборота наличных денег, товарных чеков, показаний фискальной памяти контрольно-кассовой машины; Статья 650 2. Операции аннулирования ошибочно введенной суммы или возврат наличных денег за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги производятся в соответствии с техническими требованиями изготовителя модели контрольно-кассовой машины при наличии оригинала контрольного чека и произведенной записи в книге учета наличных денег. Следовательно, если был пробит фискальный чек через ККМ, то и возврат денежных средств должен быть произведен через ККМ, не смотря на то, что эти события не происходили в один день. Но это, конечно, мое личное убеждение. |
|
| Автор: | Поликсени | ||
| Добавлено: | #17 Вт Июн 07, 2011 15:01:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Можно, вы в чем-то не уверенны? Наши ККМ не имеют такой функции и мы из основной кассы возвращаем деньги расходным кассовым ордером. |
|||
| Автор: | *САМ* | ||
| Добавлено: | #18 Вт Июн 07, 2011 15:04:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Т.е. Вы все же считаете, что если в кассе у кассира не хватает денег для возврата и деньги возвращаются из общей кассы предприятия, то он должен пробить служебный приход, сделать об этом запись в книге кассира, а потом уже пробивать возвратный чек и т.д.? |
|||
| Автор: | Поликсени | ||||
| Добавлено: | #19 Вт Июн 07, 2011 15:05:52 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
|
|||||
| Автор: | Чайник | ||||||
| Добавлено: | #20 Вт Июн 07, 2011 15:10:41 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Теперь еще и служебный приход надо пробивать - на ККМ (Это точно не то - фискальный чек выбивается за оказанные услуги или ТМЗ). А так получается вариант один
Или же по банку возвращать, или заменить ТМЗ, или не возвращать в этот день, а позже... Черт, так радовался - все прояснилось по возврату. А теперь начинаю думать как
|
|||||||
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #21 Вт Июн 07, 2011 15:14:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да я так считаю. |
|||
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #22 Вт Июн 07, 2011 16:01:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Абсолютно согласна с Трудоголик2 |
|
| Автор: | *САМ* | ||
| Добавлено: | #23 Вт Июн 07, 2011 16:18:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я считаю этот вариант идеальным, но ситуации бывают разные. К примеру, у ТОО несколько торговых точек по городу. Клиент приезжает в магазин где он купил товар, а там денег не хватает, ему предлагают приехать завтра или же забрать деньги в главном офисе, клиенту срочно нужны деньги и он едет в офис и забирает деньги там по РКО. Не ехать же вместе с ним обратно в торговую точку с деньгами. А есть случаи, когда точка в которой клиент покупал уже успела закрыться, тогда он тоже получает с основной кассы. Считаю, что выдача возврата с общей кассы без пробития возвратного чека все же не запрещена. |
|||
| Автор: | Чайник | ||
| Добавлено: | #24 Вт Июн 07, 2011 16:25:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я тоже так считал. Но Трудоголик привел статью - с законом не поспоришь... Идеальный вариант же вариант - поменять ТМЗ тихо.
|
|||
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #25 Вт Июн 07, 2011 16:53:11 |
| Заголовок сообщения: | |
*САМ*, тогда придется заплатить все налоги с суммы реализации, ведь чек пробит, возврат документирован только РКО, что можно сделать на любую сумму. Нет основания сумму возврата убрать из налооблогаемой базы. |
|
| Автор: | DreamDi | ||
| Добавлено: | #26 Вт Июн 07, 2011 16:59:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
чек - это подтверждение получения денег. Никак не реализации. А вдруг это предоплата? Реализация подтверждается накладными. |
|||
| Автор: | *САМ* | ||
| Добавлено: | #27 Вт Июн 07, 2011 17:00:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Расчеты у нас не являются налогооблагаемой базой. |
|||
| Автор: | Чайник |
| Добавлено: | #28 Вт Июн 07, 2011 17:22:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Жаль нельзя сюда автора этой статьи пригласить - чтобы свою точку зрения озвучил... Не с неба же он это все написал и еще так грамотно, убедительно. Тогда сразу все стало ясно |
|
| Автор: | Рано | ||
| Добавлено: | #29 Вт Июн 07, 2011 19:43:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Добрый день. В свое время я писала распоряжение по работе с кассой своим филиалом и всю необходимую информацию брала с "памятки работы кассира-операциониста", постановлении и др литературы. С какой точно не помню, так как это было три года назад.
А вот , служебный приход не должен пробиваться в ККМ, в ККМ пробивается только та сумма которая поступает от клиентов.И возврат за ТМЗ и услуги необходимо обязательно пробивать через ККМ. |
|||
| Автор: | Чайник |
| Добавлено: | #30 Ср Июн 08, 2011 10:08:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо автору за то, что присоединилась к обсуждению. Выходит - вторая часть статьи - содержит неточность. Что на следующий день после покупки - деньги выдает касса Бухгалтерии. |
|
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #31 Ср Июн 08, 2011 12:38:09 |
| Заголовок сообщения: | |
DreamDi, *САМ*, ну и будет висеть сумма задолженности, легче пробить возврат, оформить все как следует. |
|
| Автор: | Julia_K |
| Добавлено: | #32 Ср Июн 08, 2011 21:22:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Только что закончилась тематическая налоговая проверка по кас.аппаратам за 5 лет! Вот с чем столкнулись по возврату: согласно налог.кодекса возврат производится только при наличии фиск.чека, на основании которого делается возврат. Но покупатель может потерять чек, в этом случае согласно закона о защите потребителей мы все равно обязаны вернуть ему деньги, если он докажет что купил этот товар именно у нас. Наш товар с логотипом, поэтому доказать легко. При обсуждении этой ситуации с налоговым инспектором решили, что при отсутствии чека не помешает составить акт в произвольной форме, где указать что чек был утерян покупателем, указать все координаты покупателя (удост.личности, адрес), роспись покупателя, но возврат денег произвести все-таки через центральную кассу офиса, оформив расходным кассовым ордером (без выбития возвратных чеков и актов возврата). Отсутствие у вас сменных Z-отчетов, актов на возврат, возвратных чеков и самих чеков, к которым был сделан возврат, арифметические ошибки в кассовой книге, несоответствие суммы Z-отчетов и соответствующего столбца кассовой книге - карается 208 статьей адм.кодекса (25 мрп на долж.лицо+50 мрп на юр.лицо)!!!!! Теперь возник новый вопрос. У нас в магазинах есть pos-терминалы для оплаты по карточкам, по сути чек терминала это тот же самый контрольный чек, покупатель требует возврата денег, можем ли мы на основании контрольного чека pos-терминала пробить по ККА возвратный чек, если сама сумма чека по ККА не пробивалась? Как думаете? |
|
| Автор: | *САМ* | ||||||
| Добавлено: | #33 Ср Июн 08, 2011 22:21:50 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Сейчас моя подруга оспаривает правомерность применения 208 ст. к кассовой дисциплине, о результатах обязательно сообщу.
Считаю, что возврат оплаченного товара не через ККА проводить через ККА нельзя. Либо сделайте так
Либо если все же возвращаете из кассы ККА, то оформите служебный расход. |
|||||||
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #34 Чт Июн 09, 2011 09:20:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Оплата через пост-терминалы не является оплатой за наличный расчет, поэтому ошибкой будет пробивать такие суммы через ККМ (некоторые так и делают). Но если вы отдаете возврат через кассу, имеющую ККМ, то пробить, я думаю, его все же необходимо, но как и сказала *САМ* служебным расходом, т.к. при возврате, необходим оригинальный чек, которого естесственно нет. |
|
| Автор: | Чайник | ||
| Добавлено: | #35 Чт Июн 09, 2011 10:57:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это за каждую ошибочную запись в журнале или за один вид ошибки. Т.е. однажды неправильно заполнив журнал - можно потом по неправильному алгоритму несколько лет заполнять - и за каждую ошибочную запись штраф - это огромная сумма может выйти... |
|||
| Автор: | Julia_K |
| Добавлено: | #36 Чт Июн 09, 2011 19:11:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, конечно не за каждую запись )))) По поводу оплаты по пос-терминалу, сами суммы мы конечно не пробиваем по ККА. Но вот с возвратом денег - разве это служебный расход? Поговорила сегодня с налоговиком, говорит можете смело пробивать возврат по ККА, если есть контрол.чек пос-терминала. Его слова конечно к делу не пришьешь, наверное буду запрос делать в городскую |
|
| Автор: | Limonchik |
| Добавлено: | #37 Пт Апр 20, 2012 16:39:25 |
| Заголовок сообщения: | |
:koshechka_07: |
|
| Автор: | Виталия |
| Добавлено: | #38 Ср Сен 11, 2013 12:14:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемые форумчане, вопрос такой, а нужно ли возврат товара по кка (некачественный товар) регистрировать в НК, если возврат сделан не в день продажи данного товара, а в течение 14 дней? Заранее спасибо! |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #39 Ср Сен 11, 2013 12:18:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Виталия, нет не нужно |
|
| Автор: | asilina |
| Добавлено: | #40 Чт Сен 12, 2013 18:16:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться со следующей ситуацией по возврату денег за товар. У нас очень часто складывается ситуация, когда покупатели делают частичный возврат товара, к примеру взяли товар и чек выбили им на 15000 тенге, а возврат делают только на 5000 тенге. При этом часто покупатели (особенно покупатели-юридические лица) не могут нам показать оригинал чека, но доказать, что товар брали у нас могут, например, предъявив документы реализации (накладные, счета-фактуры), наш товар мы также можем определить. Отсутствие чека объясняют разными причинами ( отправили документы в головную организацию, потеряли, "нам не отдает бухгалтерия"). Либо у них есть чек, но они отказываются его отдавать, мотивируя тем, что у них должен остаться оправдательный документ на оплату того товара, который они не вернули (чек ведь был выбит на всю сумму) и у них по авансовому отчету прошел наш чек. При этом в статье 650 НК сказано, что мы должны хранить контрольные чеки, по которым проведены операции аннулирования и возврата, а по возврату это требование выполнить не получается. Что можно сделать в таких ситуациях, чтобы соответствовать требованиям НК и не конфликтовать с покупателями, требуя первоначальный чек? |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #41 Пт Сен 13, 2013 07:59:35 |
| Заголовок сообщения: | |
asilina, у вас же не происходит аннулирование чека и полного возврата товара от ЮЛ. Поэтому достаточно накладной на возврат и с-ф подписанную ими, согласно ст 265 НК |
|
| Автор: | asilina |
| Добавлено: | #42 Пт Сен 13, 2013 09:07:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Но мы же проводим частичный возврат по этим чекам, а согласно ст. НК650 п1 пп4 "чеки аннулирования, возврата и контрольные чеки, по которым проведены операции аннулирования и возврата, должны храниться налогоплательщиком в течение пяти лет с даты их печати или полного заполнения". Обращалась с запросом в наш Налоговый комитет - ответили неконкретной отпиской. По физ. лицам это тоже нередкая ситуация - частичный возврат. |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #43 Пт Сен 13, 2013 09:10:59 |
| Заголовок сообщения: | |
asilina, здесь идет речь о полном возврате или аннулировании, а у вас частичный возврат |
|
| Автор: | Tais |
| Добавлено: | #44 Пт Сен 13, 2013 09:21:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Век живи, дураком............Это про меня. Значит, если возврат товара был не день в день, то пробивать возвратный чек не надо? или же частичный возврат товара, тоже не надо? Простите за глупый вопрос. |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #45 Пт Сен 13, 2013 09:23:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Tais, пробить возвратный чек вы можете при наличии денег в кассе. Если денег, то и чек вы не имеете право пробивать. А день в день это сделать можно. |
|
| Автор: | Tais |
| Добавлено: | #46 Пт Сен 13, 2013 09:31:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Когда я только начинала работать с наличностью мне очень опытный бухгалтер объяснила, что накопительные обороты по кассовому отчету должны соответствовать с оборотом по реализации по наличке. И никак иначе. Т.е. приходит проверяющий и сверяет эти обороты. А если деньги в кассе есть, то можно возвратный чек пробить не день в день? Пробел в знаниях. |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #47 Пт Сен 13, 2013 09:36:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Tais, дело в том, что в кассовых аппаратах предусмотрены функции аннулирования (до завершения чека) и возврата (после завершения чека). Так вот возврат чека можно сделать и на следующий день при наличии достаточной суммы в кассе (секции). |
|
| Автор: | asilina | ||
| Добавлено: | #48 Пт Сен 13, 2013 15:45:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
это-то меня и беспокоит - нигде не написано слово "полный", а просто "по которым проведены операции возврата", а у нас получается, что проведены и в полученном от НК ответе тоже не оговаривается полный был возврат или нет. |
|||
| Автор: | Виталия | ||
| Добавлено: | #49 Пт Сен 13, 2013 16:43:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Спасибо, а вот наш аудитор говорит, что нужно, иначе я не смогу на эту сумму уменьшить сгд...сама не поняла |
|||
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #50 Пт Сен 13, 2013 16:45:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А где это написано в НПА спросите у нее. |
|||
| Автор: | Виталия |
| Добавлено: | #51 Пт Сен 13, 2013 16:51:31 |
| Заголовок сообщения: | |
да...спросила...пока молчит...просто заранее хотела спросить совета...может это я что-то не знаю..перерыла кодекс - ненашла |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #52 Пт Сен 13, 2013 16:52:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И не найдете, потому как в нем этого нет. |
|||