 |
| При покупке Камаза у физлица (ИП - перевозки) какие налоговые обязательства у покупателя?
|
|
|
|
#1 Ср Окт 26, 2011 02:45:40
|
|
|
Наше ТОО купило Камаз у физ.лица, т.е. получается у Продавца (физ.лица) налообложения никакого не будет. Но я знаю, что он в налоговой был зарегестрирован как ИП и брал ежемесячный патент на автоперевозки, машина была оформлена лично на него. То что он ИП, теперь при продаже Камаза, не возникает каких-либо обязательсв по налогам?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Ср Окт 26, 2011 09:09:14
|
|
|
| Елена Ник говорит: |
|
не возникает каких-либо обязательсв по налогам? |
у вашего ТОО при любом раскладе нет обязательств по этой сделке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Окт 26, 2011 23:15:56
|
|
|
я спрашиваю для физ.лица - ему надо что-нибудь сдавать? Я ему сказала, что не надо, но на всякий случай решила спросить у знающих людей(для очистки совести).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Окт 26, 2011 23:45:02
|
Сообщить модератору
|
|
Елена Ник, вообще-то не так все просто тут.
Во-первых, если он продает этот камаз как физлицо, то зависит от того, сколько этот камаз был в собственности: меньше года или больше.
Если меньше, то у него возникает имущественный доход.
Если больше года, то поскольку это имущество, предназначенное для предпринимательской деятельности, то ТОО должно уплатить за него ИПН у источника выплаты как налоговый агент.
Если он продает как ИП, то тогда в любом случае у него возникает доход от выбытия ФА и кроме патента должен еще сдать форму 220.00 по этому доходу.
Очень рекомендую почитать вот эти ветки:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=33723
http://balans.kz/viewtopic.php?t=32999
http://balans.kz/viewtopic.php?t=33374
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пт Окт 28, 2011 01:09:23
|
|
|
Камаз у него уже несколько лет, я посмотрела 220 форму, ноон же брал разовые патенты на месяц, причём не на каждый, а только весной и осенью, т.е. бухгалтерии у него никакой нет и, я так понимаю, это не может быть доход от выбытия ФА. 10 % от суммы продажи - это много. Договор купли-продажи мы ещё не оформили, а если он "закроется" как ИП и мы потом "купим" машину как личное имущество, т.е. без налогов. Как считаете можно так сделать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пт Окт 28, 2011 10:28:17
|
Сообщить модератору
|
|
Да, точно - если он ИП на патенте, то
| Елена Ник говорит: |
|
бухгалтерии у него никакой нет и, я так понимаю, это не может быть доход от выбытия ФА. |
А какой смысл закрывать ИП? ТОО в любом случае должно заплатить ИПН у источника выплаты, хоть ИП на патенте, хоть физлицо.
Вы будете заключать с физлицом договор купли-продажи, а это договор ГПХ, сразу же действует пп.1) п.1 ст.168: "доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;"
Как же вам быть-то...
Если включить в доход ИП по патенту, то заплатит 2% от стоимости, но есть риск, что будет превышен предел для патента и тогда надо переходить на упрощенку или на ОУР.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Пт Окт 28, 2011 23:26:16
|
|
|
теперь всё понятно,спасибо,будем думать.
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Теперь такие варианты 1.Если ИП продаёт камаз тоже на ИП и 2.Если продажу сделать на физ.лицо -какое в этих случаях будет налогообложение?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Сб Окт 29, 2011 10:16:26
|
|
|
Рита, Ира, это про что?
| Рита говорит: |
|
ТОО в любом случае должно заплатить ИПН у источника выплаты |
А мне думается, что - продажа личного имущества физ лица в этой ситуации и все тут. Имущественного не возникает, само собой.
| Елена Ник говорит: |
|
Камаз у него уже несколько лет |
| Елена Ник говорит: |
|
он "закроется" как ИП и мы потом "купим" |
при таком раскладе и вопроса про "имущество ИП" не воникнет.
Или - я проблему вообще не поняла? 
| Елена Ник говорит: |
|
Если продажу сделать на физ.лицо -какое в этих случаях будет налогообложение? |
так понимаю, что в вашей ситуации все вопросы скапливаются у этого владельца камаза, при любом раскладе, ему по его продаже ответ нести.
Или - я проблему не так поняла?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Сб Окт 29, 2011 11:06:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
А мне думается, что - продажа личного имущества физ лица в этой ситуации и все тут. Имущественного не возникает, само собой. |
Неверно думается.
Ира ссылки привела для подробного разъяснения. Мы давно эту проблему со всех сторон рассмотрели.
Вот, только пост Васи приведу http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=398932#398932
| Ведмедь говорит: |
| Zhanna говорит: |
|
Разве я не попадаю под статью 168 п.2.2 ? |
Нет, не подпадаете.
| ст.168 НК говорит: |
2. Для целей настоящей статьи к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся:
...
2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество; |
смотрим что такое личное имущество.
| п.1 ст.12 НК говорит: |
|
17) личное имущество физического лица - имущество физического лица в материальной форме, находящееся на праве собственности или являющееся его долей в общей собственности и не предназначенное для использования в предпринимательских целях; |
| Zhanna говорит: |
|
покупает у физ.лица буровую установку на базе Камаза за наличный расчет. |
Ну ни как не подпадает под это определение. |
А автору вопроса настоятельно рекомендую все три ветки прочитать очень внимательно. Там очень тонкие грани между видами дохода и, соответственно, налогообложением.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Сб Окт 29, 2011 11:17:05
|
|
|
| Elis говорит: |
|
Мы давно эту проблему со всех сторон рассмотрели. |
Да помню я эти темы-посты-рассмотры... Все таки в данном случае, физическое лицо на короткие периоды патент оформлял, не имея обязательств по бух учету, нет у него на "балансе" Камаза-то, баланса нет...Поэтому - почему бы и сделать вид - что это просто продажи личного имущества.
Хотя ясный перец, проблема вообще аннулируется
| Елена Ник говорит: |
|
он "закроется" как ИП и мы потом "купим" машину как личное имущество |
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Кстати, там пришли к выводу, если имущество зарегистрировано на физ.лицо, и при это не лексус, а Камаз, то априори - это коммерческое имущество? В смысле, априори - предназначено для предпринимательской цели? Упс?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Сб Окт 29, 2011 12:29:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
Кстати, там пришли к выводу, если имущество зарегистрировано на физ.лицо, и при это не лексус, а Камаз, то априори - это коммерческое имущество? В смысле, априори - предназначено для предпринимательской цели? Упс? |
Угу. Ведь мы к это мысли как пришли - через призму взгляда налогового инспектора.
Просто как ему будет доказать, что это имущество не для предпринимательской деятельности, а для использования в личных целях? Ведь он упорно будет отстаивать предпринимательство. И я не уверена, что "личное имущество" удастся доказать даже в суде. Если что только вот этим аргументом (опять же, с прошлой ветки процитирую) -
| Elis3 говорит: |
|
Но вы искренне считаете, что физлицом до продажи вам эта буровая установка использовалась в личных целях? Что он с ней делал? Нефть бурил на приусадебном участке? |
Просто если купят у ИП, то это доход ИП. С вытекающими налогами по данному налоговому режиму, отчетностью, пределами и прочему.
Если ИП закроется, то купят у физлица. Но опять же, вот это "без налогов" не прокатит -
| Елена Ник говорит: |
|
а если он "закроется" как ИП и мы потом "купим" машину как личное имущество, т.е. без налогов. Как считаете можно так сделать? |
| Рита говорит: |
Елена Ник, вообще-то не так все просто тут.
Во-первых, если он продает этот камаз как физлицо, то зависит от того, сколько этот камаз был в собственности: меньше года или больше.
Если меньше, то у него возникает имущественный доход.
Если больше года, то поскольку это имущество, предназначенное для предпринимательской деятельности, то ТОО должно уплатить за него ИПН у источника выплаты как налоговый агент.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Сб Окт 29, 2011 14:00:54
|
|
|
Перемудрили с автомобилями вы все-таки:
. Для целей настоящей статьи к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся:
1) доходы, не облагаемые у источника выплаты, определенные статьей 177 настоящего Кодекса; (ст 168)
Статья 177. Доходы, не облагаемые у источника выплаты
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход2) доход индивидуального предпринимателя;
Статья 180. Имущественный доход
1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится:
1) доход от прироста стоимости при реализации имущества;
.......
2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:
7) механических транспортных средств и прицепов, подлежащих государственной регистрации, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности.
*
Заметили, что до "2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество;" даже и дело не доходит
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Сб Окт 29, 2011 16:27:16
|
|
|
А дело доходит до
| Мара говорит: |
|
выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество;" |
если гос.регистрация больше года, тогда тут сразу кем-то решено, что Камаз - никак не может быть просто личным имуществом, извиняюсь, если все повторила, сами знаете "повторение" - мать мучения.
В российском законодательстве - более четко написано, есть гос регистрация на физ лицо - подоходный у источника не возникает, а у нас как-то доказать надо, что на Камазе только картошку с рынка возила домой, или он просто стоял в гараже....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Сб Окт 29, 2011 18:10:23
|
Сообщить модератору
|
|
Конечно никому не хочется платить лишние налоги. Но чтобы обезопасить себя в последствии от претензий налоговиков, надо всегда рассматривать ситуацию именно с их точки зрения и думать, какие аргументы мы им сможем привести. Давайте рассмотрим данный случай с этой позиции.
Представим, что ТОО, купившее камаз, не заплатило ИПН.
Инспектор: Почему вы не уплатили ИПН у источника выплаты?
ТОО: На основании пп.1) ст.177, поскольку это имущественный доход, а имущественный доход не облагается у источника выплаты.
Инспектор: Этот доход не является имущественным, поскольку камаз находился в собственности более года.
Статья 177 утверждает только то, что имущественным доходом является прирост стоимости при реализации транспортного средства нахоящегося на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности.
А если право собственности было больше года, то в ст.177 не утверждается, что этот доход вообще не является доходом. Если это не имущественный доход, то это либо доход ИП (если физлицо зарегистрировано ИП и камаз используется в его деятельности), либо доход у источника выплаты. На вас распространяется пп.1) п.1 ст.168: "доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;". Вы заключили договор купли-продажи камаза, а это договор ГПХ.
ТОО: Но на основании пп.2) п.2 ст.168 к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество.
Инспектор: Поскольку камаз уже использовался данным физическим лицом в предпринимательских целях, даже для этого оформлялся патент, то это не личное имущество в соответствии с определением в ст.12 НК.
Вот если бы физлицо действительно не использовало камаз раньше в предпринимательской деятельности, то тогда был бы шанс поспорить с инспектором. Например, физлицо мог бы написать объяснительную, что, например, приобрел камаз специально для строительства собственного дома или дачи, чтобы возить грунт из подвала и стройматериалы. А когда построил, камаз стал не нужен и он решил его продать. (ну мало-ли, а почему бы и нет - у богатых свои причуды).
Но вот в данном конкретном случае все портит как раз то, что этот камаз засветился в деятельности ИП, и неважно, что эта деятельность была очень кратковременная, сроки здесь роли не играют.
Разговор с инспектором может иметь второй вариант:
Инспектор: Почему вы не уплатили ИПН у источника выплаты?
ТОО: Мы не должны платить ИПН у источника выплаты на основании пп.2) ст.177 НК, поскольку это доход индивидуального предпринимателя.
Инспектор: Вопрос к ИП: почему вы включили этот доход в патент? На основании п.3 ст.427 доход от выбытия ФА облагается в общеустановленном порядке. Вы должны были сдать форму 220.00 и заплатить ИПН 10%, а не 2% по патенту.
ИП: В соответствии со ст.116 НК к ФА относятся ОС, инвестиции в недвижимость, НМА и БА, учтенные при поступлении в бухгалтерском учете налогоплательщика в соответствии с МСФО и требованиями законодательства РК о бухгалтерском учете и финансовой отчетности и предназначенные для использования в деятельности, направленной на получение дохода. Поскольку ИП на патенте не ведут бухучет и на них не распространяется МСФО, то у меня не может быть дохода от выбытия ФА. Т.к. я использовал камаз в деятельности ИП, то поэтому включил этот доход в доход по патенту.
Инпектор: Согласен.
Послесловие.
Конечно, здесь есть 2 очень больших несправедливости.
Первая.
Если собственник продаст камаз как физлицо не юридическому, а физическому лицу, то никаких налогов ни у продавца, ни у покупателя не возникает!
Но как только покупателем оказывается юрлицо - все, от ст.168 никуда не денешься.
Скорее всего это упущение Налогового кодекса, а именно в ст.180 надо было четко написать одно из двух:
1) если транспортное средство в собственности больше года, то доход от его реализации не является налогооблагаемым доходом (не имущественным, это понятно, а вообще не подлежит налогообложению)
или
2) реализация грузового транспорта - имущественный доход независимо от срока владения аналогично с недвижимостью (реализация нежилой является имущественным доходом независимо от срока владения).
Вторая.
Если имущественный доход, то платим ИПН 10% от прироста стоимости. То есть если продали за столько же, за сколько купили, то дохода может и не быть вообще. А вот если доход от налогового агента, то 10% от всей стоимости реализации!
А может и специально это сделано, чтобы невыгодно было юрлицам иметь дело с физлицами, и чтобы последние не занимались предпринимательской деятельностью без образования ИП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Вт Сен 29, 2020 13:26:45
|
|
|
Добрый день!
Мы как ТОО покупаем у физлица Камаз, менее года владеет, подскажите пожалуйста, на сегодня нет изменений? За 9 лет настолько все изменилось, а тут не могу найти "свежих" ответов)
Надо ли удержать и платить ИПН у источника ТОО? И второе, даже если это договор ГПХ, то ОПВ не облагается же сделка?
Заранее благодарю
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
