|  Учет рабочего времени
		  
		 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#1  Пн Окт 05, 2015 16:33:05   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				ТОО "X" арендует в большом БЦ площади по офис. Штат ТОО "X" 300 человек. У всех сотрудников в основном офисная работа. В БЦ пропускной режим (турникет, магнитки). Со стороны руководства поступило указание сравнить заполнение табелей с данными турникета, оказалось что многие сотрудники опаздывают и говорят что данные табеля нельзя сравнивать с данными турникета. Я говорю что если месяц несколько раз тогда я согласен что нельзя делать выводы. Но большинство сотрудников хронический почти каждый день опаздывают. Прав ли я? и как законодательно это доказать.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#2  Пн Окт 05, 2015 16:59:55  Сказали Спасибо❤ 
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Jobayev, а что вообще хочет ваше руководство?
 
 
	  | Jobayev говорит: | 
	 
	
	  | 
	  говорят что данные табеля нельзя сравнивать с данными турникета | 
	 
 
 
почему? разные часовые пояса или что? 
 
Официально, за нарушение трудового распорядка дня, вы можете наказать работников только 
 
 
	  | ТК говорит: | 
	 
	
	  
	  Статья 72. Дисциплинарные взыскания
 
1. За совершение работником дисциплинарного проступка работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:
 
1) замечание;
 
2) выговор;
 
3) строгий выговор;
 
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом. | 
	 
 
 
Ну а не официально, знаю, что практикуются штрафы или сокращение премиальной части з/платы...  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#3  Пн Окт 05, 2015 17:06:19   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				А вот юрист компании (хронический опаздывающая) говорит, что для использования данных с турникета якобы нужно сделать приказ, о том что табеля будут заполнятся согласно данных турникета. Я говорю что данные турникета это факт, и приказ не нужен. Она уже неделю со мной спорит. Как её переубедить?  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#4  Пн Окт 05, 2015 17:09:51   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Jobayev, ну думаю, что приказ-то как раз и не помешает сделать, это и будет являться доказательством опоздания.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#5  Пн Окт 05, 2015 17:17:04   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Без приказа не сможем наказать? Приказ задним числом не вариант. Вопрос в том что хотели доказать что в ТОО "X" к заполнению табелей формальный подход. А она все отрицает (она начальник отдела). Говорить что это не служить доказательством. Я говорю что в с 9 00 до 10 00  ее офисе не было она говорить что была. Но турникет показывает что она хронический на работу приходит 10 30.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#6  Пн Окт 05, 2015 17:22:45   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				ст.91 Трудового Кодекса РК
 
п.5. Учет рабочего времени ведется в документах, определенных работодателем.
 
6. В случаях, когда в рабочее время работника включаются периоды выполнения работ не на рабочем месте либо их выполнение не может быть зафиксировано работодателем конкретным временем, эти периоды отмечаются в документах учета рабочего времени как выполнение объема работ, установленного трудовым договором.
 
 
А чтобы определить эти документы нужно составить приказ, или закрепить в трудовом  или коллективном договоре. Так что считаю, что ваш юрист права.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#7  Пн Окт 05, 2015 17:24:52   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Доказательства есть, а наказать нельзя. Так получается.
 
 
Добавлено спустя 51 секунду:
 
 
Что то мне подсказывает что ЮРИСт не права? не может такого быть.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#8  Пн Окт 05, 2015 17:31:33  Сказали Спасибо❤ 
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Доказательные документ должны быть подписаны ответственными лицами. В каком виде предстают данные турникета? В виде распечатки? Кто их подписывает? Тем более, что охранники на туринкете скорей всего не ваши сотрудники. Вот и нужно закрепить 
 
	  | Jobayev говорит: | 
	 
	
	  | 
	  нужно сделать приказ, о том что табеля будут заполнятся согласно данных турникета. | 
	 
 
 
Задним числом конечно не сделаете, но на будущее всё будет законно.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#9  Пн Окт 05, 2015 17:35:57   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				У нас с БЦ есть договор. О предоставлении данных с турникета. Подписывается ответственными сотрудниками БЦ.
 
 
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
 
 
Согласитесь вышеприведенные не сходство говорит о формальном подходе к заполнению табелей.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#12  Вт Окт 06, 2015 13:27:52   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | https://uko.mzsr.gov.kz/node/307706 говорит: | 
	 
	
	  
	  Оплата только отработаных работником часы
 
 
Здравствуйте. В нашей организации некоторые работники практикуют опоздания, а также отпрашивания по личным делам в рабочее время. Имеет ли право работодатель в табеле учета рабочего времени, ссылаясь на 91 статью ТК РК указывать только отработанные часы в день (например 6 вместо 8) и соответственно начислять заработную плату только за отработанные часы, а не за весь день. Для сведения: в Тд указан месячный оклад ( т. е не по-часовая з.п), без надбавок и премий, 8 часовой рабочий день при пятидневной рабочей неделе. Заранее большое спасибо.
 
Ответ: 
 
В действиях работодателя нарушений не усматривается.Работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником.
 
Учету подлежит фактическое рабочее время, которое включает отработанное и неотработанное работником время.
 
В составе отработанного времени учету подлежат фактически отработанное рабочее время и иные периоды времени, которые относятся к рабочему времени. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.
 
В составе неотработанного времени учету подлежат оплачиваемое и неоплачиваемое время, а также потери рабочего времени по вине работника и (или) работодателя.
 
Учет рабочего времени ведется в документах, определенных работодателем.
 
При этом, отмечаем, что из месячного оклада можно вычислить часовую оплату.
 
Исп. Жумагулов Б.С. - ГГИТ
 
16 май, 2014 - 13:24 | 
	 
 
  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
	
	
		| 
			
		 |