 |
| Всегда ли первичные документы являются основанием для бухпроводок (операций) по МСФО
|
|
|
|
#1 Пт Сен 09, 2005 14:52:12
|
Сообщить модератору
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=8310#8310
В одной ветке Галиной было сказано -
"Любой сотрудник может оплатить товар,работу(услугу) из своего кармана и затем получить возмещение подотчетных сумм из кассы на основании предоставленных документов. И операция отразится справедливо и проводки будут корректными."
А вот я думаю - а на КАКОМ основании этот сотр так сделал ? Приказ руководства ? А на каком основании бух потом делает проводку ? При предоставлении доков сотром - да, это традиционно...получаетсяна основании приказов руководства можно делать проводки ? а если приказы противоречат НК, ГК и т.д. ? а если приказы устные ?
все это имеет большое значение в свете перехода на МСФО - далее цитата из статьи -
Первичные документы перестают быть основой для бухгалтерских записей. Они теперь рассматриваются как атавизм, пережиток социалистической эпохи. Одна очень интеллигентная и молодая женщина, аудитор, на замечание клиента, что все записи в бухгалтерских регистрах должны делаться на основании первичных документов, заметила прямо: "Это совдеп.". Предметом бухгалтерского учета выступают факты хозяйственной жизни, а отнюдь не их документальное оформление, ибо нельзя путать людей и их одежду. Обязательства у предприятия возникают не тогда, когда бухгалтеру дали "документик", а тогда, когда у предприятия возникли или могут возникнуть обязательства.
Например, поговорил кто-то по межгороду, повесил он трубку - сразу же возник долг перед телефонной станцией. Он тут же и должен быть зафиксирован. Ждать же счетов за переговоры - это значит сознательно искажать реальное финансовое положение фирмы.
То же относится и к учету банковских операций. Сейчас наши предприятия делают записи по банковским счетам на основе банковских выписок, а надо делать эти записи в тот момент, когда выписываются расчетные документы: выписали чек - надо кредитовать счет 422 "Денежные средства в чековых книжках", заполнили платежное поручение - надо кредитовать счет 441 "Наличность на расчетном счете" и т. д.
Таким образом, как только возникло обязательство, связанное с оплатой, и как только мы приняли решение его погасить, в этот момент бухгалтеру и надо делать проводки. Бухгалтер - это художник, правдиво рисующий хозяйственную жизнь, а не фотограф хозяйственных документов и, тем более, не Акакий Акакиевич Башмачкин, переписывающий то, что ему приносят для переписывания. Бухгалтер - творец, а не регистратор минувшего.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Tomcha
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Пт Сен 09, 2005 15:33:01
|
Сообщить модератору
|
|
Если мы и придем к этому, то, наверное, реально можно говорить о таких вещах как расходы на канцтовары. Каждый месяц предприятие тратит определенную сумму денег и притом, что такие покупки иногда не превышают 100-200тенге. То почему бы в Учетной политике не закрепить, что на канцтовары предприятию ежемесячно требуется, например 1500 тенге и списывайте себе расходы, без всякого документального оформления. Налоговая при проверке, чеки на такие суммы даже не проверяет. Банки, например,при отправке платежей в электронном виде, тоже упростили себе работу, платежки теперь не печатают, только выписки.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пт Сен 09, 2005 15:40:55
|
Сообщить модератору
|
|
Все правильно.Но пока я работаю по КСБУ и первичные документы никто не отменял.
Собственно,особой категоричности в своем посте я не придерживалась и можно поспорить именно в части обсуждения,любой ли сотрудник может и вправе потратить свои деньги, и предоставив документы в бухгалтерию, ждать возмещения собственных затрат.
Не думаю,что сотрудник(да и любой другой человек)легко расстанется с N-ной суммой без всяких гарантий,что деньги ему вернут.
Сама по себе иннициативность работника д.б.чем-то обусловлена,если его не просили,то и платить он не будет. И даже если попросили,должна быть обоснованность. Ну а руководствоваться ли бухгалтеру каждый раз приказом директора при отражении той или иной хоз.операции...
Бухгалтер по своей должности подчиняется непосредственно первому руководителю,директору,иногда бывает так,что директор требует действий от бухгалтера,которые идут в разрез и с НК и проч.НПА.Не подчиниться? Можешь лишиться работы,подчиниться-бог знает,к чему это может привести...
Действия любого сотрудника, в т.ч. бухгалтера д.б.оговорены в Трудовых договорах и прилежащих к ним,инструкциям. Все действия руководителя д.б.обуславливаться приказами. Но директор не может заставить бухгалтера сделать проводку, или исказить фин.отчет.Во-первых,потому что он-руководитель,не финансист и не бухгалтер.
во-вторых,бухгалтер должен обосновать свои действия (или бездействие)легкодоступным языком,что бы руководитель понял,что бухгалтер прав и согласиться с ним.
В-третьих,традиционно,во многих документах именно наличие двух подписей,бухгалтера и директора дает бухгалтеру право проводить(или не проводить) документы.
И все мои умозаключения не выдерживают никакой критики,если смотреть на это именно в свете перехода на МСФО-потому как,я не знаю,что я буду делать без первичных документов,без всяких этих бумажек,отписок.приказов и т.п.
Наверное,буду творить и созидать свой неповторимый бух.учет с учетом требований нашего нелегкого,быстроменяющегося времени 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Пт Сен 09, 2005 15:44:11
|
Сообщить модератору
|
|
Томча, Вы намекаете на принцип существенности ? но тут могут тоже быть засады. К примеру, для обычного ТОО на канцтовары да, можно списать 1500-2000 тг./мес без доков - то есть это НЕСУЩЕСТВЕННО...а для Казтрансойла, к примеру, 2000-3000 ДОЛЛАРОВ на подарок иностранным партнерам - несущественно...а Налоговый Кодекс не делает различий между размерами фирм...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пт Сен 09, 2005 15:44:57
|
Сообщить модератору
|
|
Томча, Вы намекаете на принцип существенности ? но тут могут тоже быть засады. К примеру, для обычного ТОО на канцтовары да, можно списать 1500-2000 тг./мес без доков - то есть это НЕСУЩЕСТВЕННО...а для Казтрансойла, к примеру, 2000-3000 ДОЛЛАРОВ на подарок иностранным партнерам - несущественно...а Налоговый Кодекс не делает различий между размерами фирм...
Ran into problems sending Mail. Response: 535 Incorrect authentication data
DEBUG MODE
Line : 131
File : /home/buhgalterkz/forum/includes/smtp.php
Вебмастеру и его матери - горячий привет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пт Сен 09, 2005 15:55:01
|
Сообщить модератору
|
|
и ни одной кнопки нету - кому пожаловаться...
получается, мы уже давно (частично, правда) исповедуем принципы МСФО, когда делаем проводки без документов. Например, при закрытии периода, при расчете незавершенного производства, при начислении износа, отнесении будущих расходов/доходов на тек. месяц - ведь никаких приказов, доков нет - есть только факты - конец месяца, выпуск продукции и т.д.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Tomcha
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Сен 09, 2005 17:03:32
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican говорит: |
и ни одной кнопки нету - кому пожаловаться...
получается, мы уже давно (частично, правда) исповедуем принципы МСФО, когда делаем проводки без документов. Например, при закрытии периода, при расчете незавершенного производства, при начислении износа, отнесении будущих расходов/доходов на тек. месяц - ведь никаких приказов, доков нет - есть только факты - конец месяца, выпуск продукции и т.д. |
Не согласна.
1.Закрытие периода-это следствие и завершенность всех операций, которые и были проведены,на основании первичных документов.
2.Износ,отнесение будущих рас/дох,производство-то же самое.
3.Выпуск продукции! А сырье,которое оприходовано только по документам:счет-фактуры,акты закупа,а зар.плата произв.рабочих:ведомости начисления,выплаты.Опять же,разве для того,что бы начислить зар.плату,бухгалтер ограничивается личным творчеством? А приказ о приеме, а заключение трудового договора,а штатное расписание,утвержденное директором?
Так что,о мой Великий,и приказы и прочие бумажки,даже в некоторых регистрах бух.учета если и не присутствуют зримо,они есть все равно.
Меня все больше и больше "лохматит" вопрос:что, действительно не нужны в МСФО первичные документы,совсем?
И где мне взять такую кнопку...(с)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пт Сен 09, 2005 19:48:02
|
Сообщить модератору
|
|
Томче - по вопросам стыковки КСБУ и МСФО - вопрос спорный. Каждая страна индивидуально решает вопросы взаимодействия национальных СБУ и МСБУ.
Техвест - конечно же, первичка в учете по МСФО нужна, но она не есть главное, от чего делаются проводки.
Что вы думаете по поводу следующего отрывка -
НАЧАЛО ЦИТАТЫ
ПРАВИЛА (ЕС) № 1606/2002 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА ОТ 19 ИЮЛЯ 2002
О ПРИМЕНЕНИИ МЕЖДУНАРОДНЫХ СТАНДАРТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА [IAS]
(НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД)
Европейский Парламент и Совет Министров ЕС,
принимая во внимание Договор о создании Европейского Сообщества, в частности ст.95 (1),
принимая во внимание предложение Европейской Комиссии,
принимая во внимание предложение Экономического и Социального Комитета,
действуя в соответствии с процедурой, изложенной в ст. 251 Договора1,
ПРИНЯЛ СЛЕДУЮЩИЕ ПРАВИЛА:
Статья 1
Цель.
Эти Правила имеют своей целью адаптацию и использование международных стандартов бухгалтерского учета в Сообществе с целью гармонизации финансовой информации, предоставляемой компаниями, которые упоминаются в ст.4, для обеспечения высокой степени прозрачности и сравнимости финансовых отчетов и, как следствие, эффективного функционирования рынка капиталов Сообщества и его внутреннего рынка.
Статья 2
Определения.
Для целей данных Правил "Международные стандарты бухгалтерского учета" означают международные стандарты бухгалтерского учета (МСБУ [IAS]), международные стандарты финансовой отчетности (МСФО [IFRS]) и соответствующие разъяснения (разъяснения ПИК-КИМФО [SIC-IFRIC]2 ), последующие изменения этих стандартов и соответствующих разъяснений, выпущенных или принятых Коллегией по международным стандартам бухгалтерского учета (КМСБУ [IASB]).
Статья 3
Принятие и использование международных стандартов бухгалтерского учета.
1. В соответствии с процедурой, изложенной в ст. 6(2), Европейская Комиссия должна решить вопрос применимости внутри Сообщества международных стандартов бухгалтерского учета.
2. Международные стандарты бухгалтерского учета могут быть приняты только если:
- они не противоречат принципам, изложенным в ст.2(3) Директивы 78/600/EEC и ст. 16(3) Директивы 83/349/ EEC, и способствуют европейскому общественному благу;
- соответствуют критериям ясности, релевантности3 , надежности и сравнимости, требуемым от финансовой информации, необходимой для принятия экономических решений и оценки управленческой деятельности менеджмента.
3. Не позднее 31 декабря 2002 года Европейская Комиссия должна в соответствии с процедурой, изложенной в ст. 6(2), решить вопрос о применимости внутри Сообщества международных стандартов бухгалтерского учета, существующих на момент вступления в силу настоящих Правил.
4. Принятые международные стандарты бухгалтерского учета должны быть опубликованы полностью, на официальных языках Сообщества как документ Европейской Комиссии в Официальном журнале Европейского Сообщества.
Статья 4
Консолидированные отчеты публично котируемых компаний4.
Для каждого финансового года, начиная с 1 января 2005 года, компании, подчиненные законам государства-участника, должны готовить их консолидированные отчеты в соответствии с международными стандартами бухгалтерского учета, принятыми в соответствии с процедурой, изложенной в ст. 6(2), если на дату закрытия баланса их ценные бумаги допущены для торговли на регулируемом рынке любого государства-участника в значении статьи 1(13) Директивы Совета Министров ЕС 93/22/EEC от 10 мая 1993 года по инвестиционным услугам в сфере ценных бумаг.
Статья 5
Возможности в отношении ежегодных отчетов и не публично котируемых компаний.
Государства-участники могут разрешить или требовать:
а) от компаний, указанных в ст.4, готовить свои ежегодные отчеты;
б) от иных компаний, чем указанные в ст.4, готовить свои консолидированные и/или ежегодные отчеты
в соответствии с международными стандартами бухгалтерского учета, принятыми в соответствии с процедурой, изложенной в ст.6 (2).
Статья 6
Процедура в Комитете.
Европейская Комиссия воспользуется помощью Комитета по регулированию бухгалтерского учета [Accounting Regulatory Committee], впоследствии именуемого "Комитет".
При ссылке на данный параграф должны применяться статьи 5 и 7 Решения 1999/468/EC5 с учетом положений статьи 8. Период, установленный ст.5(6) Решения 1999/468/EC составит 3 месяца.
Комитет должен определить правила своей работы.
Статья 7
Доклады и координация.
Европейская Комиссия должна обмениваться мнениями с Комитетом относительно статуса ведущихся КМСБУ [IASB]6 проектов и любых сопутствующих документов, выпущенных КМСБУ для координации позиций и способствования обсуждению относительно принятия стандартов, которые могут быть приняты как следствие этих проектов и дискуссий7 .
Европейская Комиссия должна надлежащим образом проинформировать Комитет заблаговременно, если она намерена не предлагать принятие какого-либо стандарта.
Статья 8
Уведомление.
Когда государства-участники принимают меры согласно ст.5, они должны незамедлительно уведомить об этом Европейскую Комиссию и другие государства - участники.
Статья 9
Переходные положения.
В рамках отступлений от ст. 4 государства-участники могу предусмотреть, что требования ст.4 будут применяться с каждого финансового года, начиная с 1 января 2007, для тех компаний:
а) долговые ценные бумаги которых допущены на регулируемый рынок любого государства-участника в соответствии со ст.1(13) Директивы 93/22/EEC;
б) чьи ценные бумаги допущены к публичным торгам не в государстве-участнике, и которые для этой цели используют [иные] международно принятые стандарты с финансового года, начавшегося до публикации настоящих Правил в Официальном журнале Европейского Сообщества.
Статья 10
Информация и обзоры.
Европейская Комиссия должна следить за выполнением настоящих Правил и подготовить доклад для Европейского Парламента и Совета не позднее 1 июля 2007 года.
Статья 11
Вступление в силу.
Эти Правила вступят в силу на третий день после их публикации в Официальном журнале Европейского Сообщества8 .
Эти Правила являются обязательными и прямо применимы во всех государствах-участниках.
Брюссель 19 июля 2002 года От Европейского Парламента Президент П.Кокс От Совета Президент Т.Педерсен
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пн Сен 12, 2005 14:27:20
|
Сообщить модератору
|
|
Я думаю, что В ЕЭС идет детальное изучение МСБУ и МСФО, и ОНИ еще только думают,принимать или не принимать. И это: "... 4. Принятые международные стандарты бухгалтерского учета должны быть опубликованы полностью, на официальных языках Сообщества как документ Европейской Комиссии в Официальном журнале Европейского Сообщества..." мне тоже очень нравится.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Сен 12, 2005 18:37:12
|
Сообщить модератору
|
|
А в чем проблема ? у нас давно уе тоже все опубликовано...кто хочтел тот купил -
Бух. учет в банках. Международные стандарты учета и фин. отчетности. Алматы, Жети Жаргы, 2005, 536 стр.
Помимо этого МинФин выпустил Методические рекомендации (почти один в один повторяющие МСФО) - вот сдесь они лежат бесплатно (то есть даДом) -
http://mf.minfin.kz/
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Сен 13, 2005 13:39:12
|
Сообщить модератору
|
|
А у меня тексты закодированы,меню на русском.читаю нормально, а в правом поле ничего 
И перекодировать не получается, а ты говоришь даром.
Дело в том,что пока это все в проектах,а когда будет руководство к действию? И потом, обсуждению:использовать или не использовать,не подлежит.Надо и все. А если мы(Николай Второй(с)) не хотим?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вт Сен 13, 2005 13:55:38
|
Сообщить модератору
|
|
1. если тексты закодированы - нуна автоопределение кодировки включить (в браузере)...ну или поэкспериментировать где нить там...не знаю...я интуитивно это включаю...
2. наскока я знаю, счас в Минфине обсуждается несколько возможных вариантов перехода...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Авг 06, 2008 11:43:32
|
Сообщить модератору
|
|
Коллеги! Нужна помощь!
Я из Украины. Мои коллеги в Казахстане уведомили меня о том, что для оприходования товара не нужно иметь накладную. Счет-фактура является основанием для проведения хоз. операции.
Так ли это?
Очень прошу дать ссылку на нормативный документ!
Заранее спасибо тому, кто поможет! 
Оксана
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Авг 06, 2008 12:11:45 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Нерезидент Баланса
Сч-фактура является обязательным документом для всех плательщиков НДС(ст.242 НК РК)Основанием для оприходования товара является первичные документы(накладная,акт и т.д.)В Республике Казахстан приказом Мин.фина от 21 июня 2007 г.№216 утверждены формы первичных учетных документов,
в перечни этих форм, нет счета фактуры.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
