 |
| Обучение работника за счет организации, ИПН с работника
|
|
|
|
#1 Пн Дек 13, 2010 09:48:34
|
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=390147#390147
1 из видов деятельности нашей организации - оказание услуг по подготовке и аттестации специалистов по контролю качества. Периодически возникает необходимость оказывать такие услуги собственным сотрудникам. С ними заключается договор на обучение, в соответствии с которым работник получает эти услуги за счет организации, и потом должен отработать у нас определенный срок. Допустим, стоимость этих услуг 40000.
Я выставляю сотруднику счет-фактуру, т.е. провожу реализацию: 1210-6010 40000
на сумму НДС: 1210-3130 4800 (12%)
Закрываю задолженность сотрудника за счет расходов организации: 7210-1210 44800
Расходы эти беру на вычет по КПН (ст 110 НК)
Вопрос по ИПН с работника. Правомерно ли в этом случае применить пп.24 п.1 ст 156 НК и считать этот доход у работника, не подлежащим налогообложению? Вроде все так, но получается, что и на вычеты беру, и ИПН не удерживаю, как-то сомнительно 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Пн Дек 13, 2010 09:56:07
|
|
|
на прошлой неделе в Алматы был сменар. На котором представители НК освещали этот вопрос следующим образом: Если вы платите за обучение сотрудника, то это ваш вычет, и ИПН не облагаете, а вот если вы платите за сдачу экзамена, и человек получит за это какой ни будь сертификат или лицензию, тогда это доход физ лица.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пн Дек 13, 2010 11:53:01
|
|
|
| Ланана говорит: |
|
Если вы платите за обучение сотрудника, то это ваш вычет, и ИПН не облагаете, а вот если вы платите за сдачу экзамена, и человек получит за это какой ни будь сертификат или лицензию, тогда это доход физ лица. |
Совсем не согласна. Если это пересдача экзамена - и оплачивается за счет работодателя, то да - это доход для физического лица.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Пн Дек 13, 2010 11:58:36
|
Сообщить модератору
|
|
| ТаТьяна говорит: |
Я выставляю сотруднику счет-фактуру, т.е. провожу реализацию: 1210-6010 40000
на сумму НДС: 1210-3130 4800 (12%) |
непонятно зачем вот это делать?
| статья 156 НК говорит: |
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
24) расходы работодателя при направлении работника на обучение, повышение квалификации или переподготовку в соответствии с законодательством Республики Казахстан по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя, совершенные без оформления служебной командировки данного работника, в размере:
фактически произведенных расходов на оплату обучения, повышения квалификации или переподготовки;
фактически произведенных расходов на проживание в пределах норм, установленных Правительством Республики Казахстан;
фактически произведенных расходов на проезд к месту учебы при поступлении и обратно после завершения обучения, повышения квалификации или переподготовки;
суммы денег, назначенные работодателем к выплате работнику, в пределах:
6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в пределах Республики Казахстан;
8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника за пределами Республики Казахстан; |
Т.е. четко прописано, что такой вид дохода работника (обучение за счет работодателя, связанной с производственной деятельностью работодателя) не облагается ИПН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пн Дек 13, 2010 20:13:19
|
|
|
| Айнука говорит: |
ТаТьяна говорит:
Я выставляю сотруднику счет-фактуру, т.е. провожу реализацию: 1210-6010 40000
на сумму НДС: 1210-3130 4800 (12%)
непонятно зачем вот это делать? |
Вообще-то затем, чтобы данная сумма попала в облагаемый оборот по НДС и попала в доход от реализации (для исчисления КПН).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пн Дек 13, 2010 20:33:56
|
Сообщить модератору
|
|
| ТаТьяна говорит: |
| Айнука говорит: |
ТаТьяна говорит:
Я выставляю сотруднику счет-фактуру, т.е. провожу реализацию: 1210-6010 40000
на сумму НДС: 1210-3130 4800 (12%)
непонятно зачем вот это делать? |
Вообще-то затем, чтобы данная сумма попала в облагаемый оборот по НДС и попала в доход от реализации (для исчисления КПН). |
почему это является оборотом по НДС, вы же завышаете свои доходы, хотя на самом деле это ваши расходы. Илb ваш сотрудник будет оплачивать вам эту сумму?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Пн Дек 13, 2010 20:54:46
|
|
|
| SNika говорит: |
|
почему это является оборотом по НДС |
п.2 ст 231 НК - оборот по реализации работ, услуг, означает любое выполнение работ или оказание услуг, в т.ч. безвозмездное.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
| Айнука говорит: |
статья 156 НК говорит:
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
24) расходы работодателя при направлении работника на обучение, повышение квалификации или переподготовку в соответствии с законодательством Республики Казахстан по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя, совершенные без оформления служебной командировки данного работника, в размере:
фактически произведенных расходов на оплату обучения, повышения квалификации или переподготовки; |
Вот меня и смущает то, что фактически-то у меня никаких расходов на оплату обучения вроде и нет. Мы же не другой организации платим за обучение, а сами обучаем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пн Дек 13, 2010 22:29:18
|
Сообщить модератору
|
|
Да, согласно ст. 231 НК это будет облагаемым оборотом по НДС, значит НДС надо начислять.
А по поводу того, что вы списываете на расходы по обучению, мне кажется, налоговики могут придраться - у вас же есть себестоимость оказываемых вами услуг, зп работников и прочие адм расходы, значит вы один раз уже берете на вычеты а тут получается, что и второй раз берете на вычет. А вычету одни и те же расходы подлежат только один раз.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пн Дек 13, 2010 22:43:48
|
|
|
| SNika говорит: |
|
А по поводу того, что вы списываете на расходы по обучению, мне кажется, налоговики могут придраться - у вас же есть себестоимость оказываемых вами услуг, зп работников и прочие адм расходы, значит вы один раз уже берете на вычеты |
Хм, в общем-то тоже верно. Но тогда получится, что на доход организации я эту сумму поставлю, а на вычеты не возьму, увеличивается КПН?
И как тогда отразить проводками?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пт Дек 24, 2010 22:33:29
|
|
|
интересная ситуация а что обязательно ставить на доход???
что если приказ оформить организовать и провести внутри производственное обучение за счет собственных средств с приглашением специалиста (если это внештатник проводит обучение или с привлечением сотрудника) вот и будут расходы направленные на обучение и повышение квалификации и тогда дохода нет ирасходы не удваиваются в приказе можно ссылку дать на положения НК
очень интересная ситуация
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
