» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Обучение работника за счет организации, ИПН с работника

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #1  Пн Дек 13, 2010 09:48:34
Заголовок сообщения: Обучение работника за счет организации, ИПН с работника
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=390147#390147

1 из видов деятельности нашей организации - оказание услуг по подготовке и аттестации специалистов по контролю качества. Периодически возникает необходимость оказывать такие услуги собственным сотрудникам. С ними заключается договор на обучение, в соответствии с которым работник получает эти услуги за счет организации, и потом должен отработать у нас определенный срок. Допустим, стоимость этих услуг 40000.
Я выставляю сотруднику счет-фактуру, т.е. провожу реализацию: 1210-6010 40000
на сумму НДС: 1210-3130 4800 (12%)
Закрываю задолженность сотрудника за счет расходов организации: 7210-1210 44800
Расходы эти беру на вычет по КПН (ст 110 НК)
Вопрос по ИПН с работника. Правомерно ли в этом случае применить пп.24 п.1 ст 156 НК и считать этот доход у работника, не подлежащим налогообложению? Вроде все так, но получается, что и на вычеты беру, и ИПН не удерживаю, как-то сомнительно :oops:
Автор: Ланана
Добавлено: #2  Пн Дек 13, 2010 09:56:07
Заголовок сообщения:
на прошлой неделе в Алматы был сменар. На котором представители НК освещали этот вопрос следующим образом: Если вы платите за обучение сотрудника, то это ваш вычет, и ИПН не облагаете, а вот если вы платите за сдачу экзамена, и человек получит за это какой ни будь сертификат или лицензию, тогда это доход физ лица.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #3  Пн Дек 13, 2010 11:53:01
Заголовок сообщения:
Ланана говорит:
Если вы платите за обучение сотрудника, то это ваш вычет, и ИПН не облагаете, а вот если вы платите за сдачу экзамена, и человек получит за это какой ни будь сертификат или лицензию, тогда это доход физ лица.

Совсем не согласна. Если это пересдача экзамена - и оплачивается за счет работодателя, то да - это доход для физического лица.
Автор: Айнука
Добавлено: #4  Пн Дек 13, 2010 11:58:36
Заголовок сообщения:
ТаТьяна говорит:
Я выставляю сотруднику счет-фактуру, т.е. провожу реализацию: 1210-6010 40000
на сумму НДС: 1210-3130 4800 (12%)

непонятно зачем вот это делать?
статья 156 НК говорит:
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
24) расходы работодателя при направлении работника на обучение, повышение квалификации или переподготовку в соответствии с законодательством Республики Казахстан по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя, совершенные без оформления служебной командировки данного работника, в размере:
фактически произведенных расходов на оплату обучения, повышения квалификации или переподготовки;
фактически произведенных расходов на проживание в пределах норм, установленных Правительством Республики Казахстан;
фактически произведенных расходов на проезд к месту учебы при поступлении и обратно после завершения обучения, повышения квалификации или переподготовки;
суммы денег, назначенные работодателем к выплате работнику, в пределах:
6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в пределах Республики Казахстан;
8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника за пределами Республики Казахстан;

Т.е. четко прописано, что такой вид дохода работника (обучение за счет работодателя, связанной с производственной деятельностью работодателя) не облагается ИПН.
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #5  Пн Дек 13, 2010 20:13:19
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
ТаТьяна говорит:
Я выставляю сотруднику счет-фактуру, т.е. провожу реализацию: 1210-6010 40000
на сумму НДС: 1210-3130 4800 (12%)

непонятно зачем вот это делать?


Вообще-то затем, чтобы данная сумма попала в облагаемый оборот по НДС и попала в доход от реализации (для исчисления КПН).
Автор: SNika
Добавлено: #6  Пн Дек 13, 2010 20:33:56
Заголовок сообщения:
ТаТьяна говорит:
Айнука говорит:
ТаТьяна говорит:
Я выставляю сотруднику счет-фактуру, т.е. провожу реализацию: 1210-6010 40000
на сумму НДС: 1210-3130 4800 (12%)

непонятно зачем вот это делать?


Вообще-то затем, чтобы данная сумма попала в облагаемый оборот по НДС и попала в доход от реализации (для исчисления КПН).

почему это является оборотом по НДС, вы же завышаете свои доходы, хотя на самом деле это ваши расходы. Илb ваш сотрудник будет оплачивать вам эту сумму?
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #7  Пн Дек 13, 2010 20:54:46
Заголовок сообщения:
SNika говорит:
почему это является оборотом по НДС

п.2 ст 231 НК - оборот по реализации работ, услуг, означает любое выполнение работ или оказание услуг, в т.ч. безвозмездное.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Айнука говорит:
статья 156 НК говорит:
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
24) расходы работодателя при направлении работника на обучение, повышение квалификации или переподготовку в соответствии с законодательством Республики Казахстан по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя, совершенные без оформления служебной командировки данного работника, в размере:
фактически произведенных расходов на оплату обучения, повышения квалификации или переподготовки;


Вот меня и смущает то, что фактически-то у меня никаких расходов на оплату обучения вроде и нет. Мы же не другой организации платим за обучение, а сами обучаем.
Автор: SNika
Добавлено: #8  Пн Дек 13, 2010 22:29:18
Заголовок сообщения:
Да, согласно ст. 231 НК это будет облагаемым оборотом по НДС, значит НДС надо начислять.
А по поводу того, что вы списываете на расходы по обучению, мне кажется, налоговики могут придраться - у вас же есть себестоимость оказываемых вами услуг, зп работников и прочие адм расходы, значит вы один раз уже берете на вычеты а тут получается, что и второй раз берете на вычет. А вычету одни и те же расходы подлежат только один раз.
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #9  Пн Дек 13, 2010 22:43:48
Заголовок сообщения:
SNika говорит:
А по поводу того, что вы списываете на расходы по обучению, мне кажется, налоговики могут придраться - у вас же есть себестоимость оказываемых вами услуг, зп работников и прочие адм расходы, значит вы один раз уже берете на вычеты

Хм, в общем-то тоже верно. Но тогда получится, что на доход организации я эту сумму поставлю, а на вычеты не возьму, увеличивается КПН?
И как тогда отразить проводками?
Автор: NIKAM
Добавлено: #10  Пт Дек 24, 2010 22:33:29
Заголовок сообщения:
интересная ситуация а что обязательно ставить на доход???

что если приказ оформить организовать и провести внутри производственное обучение за счет собственных средств с приглашением специалиста (если это внештатник проводит обучение или с привлечением сотрудника) вот и будут расходы направленные на обучение и повышение квалификации и тогда дохода нет ирасходы не удваиваются в приказе можно ссылку дать на положения НК
очень интересная ситуация

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ