 |
| Имущество передано физлицом по доверенности в ИП. Кто платит налог на имущество?
|
|
|
|
#1 Сб Мар 06, 2010 11:51:41
|
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=315721#315721
http://balans.kz/viewtopic.php?p=315722#315722
Разъясните следующую ситуацию,пожалуйста.В 2003г.физ.лицо отдает по доверенности землю и стоящее на ней нежилое здание по доверенности ИП.В доверенности прописывается право подписи в документах по этому имуществу,сдача и оплата налогов(земельный,имущественный) от имени ИП,ставить в залог,получать с имущества доход(аренда) и платить налоги с этого имущества.Т.е.все возложено на ИП и от имени ИП.Договора доверительного управления нет.Далее ИП делает ремонт в этом здании,получает техусловия по той доверенности и сдает его в аренду под офис от своего имени ТОО с 2003по 2006г..В договоре аренды прописано,что налоги по имуществу оплачивает и начисляет ТОО.В 2009г. в ТОО приходит налоговая проверка и пишет в акте проверки отозвать налог на имущество и оплату по нему от ТОО,далее сдать дополнительные деклар.по имуществу от ИП и оплатить их(в ньансы по имуществу между физ.лицом и ИП проверяющий не вникал).С 2007 по нынешнее время ИП сам начисляет и платит все налоги по имуществу.Возникает несколько вопросов:
1.Кто должен исчислять и платить налоги по этому имуществу: ИП или физ.лицо?
2.Правомерно ли выставление дохода от имени ИП?
3.Действует ли срок исковой давности по обязательствам ИП и физ.лица?
4.По какой ставке должны начисляться налоги по физ.лицу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вс Мар 07, 2010 02:20:31
|
Сообщить модератору
|
|
| G_B говорит: |
|
1.Кто должен исчислять и платить налоги по этому имуществу: ИП или физ.лицо? |
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление налогоплательщик определяется в соответствии со статьями 35, 36 настоящего Кодекса.
При этом уплата налога доверительным управляющим является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения. |
Это по большому счету означает, что платить налог на имущество и сдавать отчетность по нему может кто угодно, но он должен это делать от имени собственника имущества, т.е. на его РНН.
Аналогичная норма была в НК и до 2009 г.
| G_B говорит: |
|
2.Правомерно ли выставление дохода от имени ИП? |
Считаю, что неправомерно, т.к. даже если доверенность выдана физическим лицом от имени ИП на заключение договора аренды, получение денег, право распоряжения ими по своему усмотрению и т.д., то все равно это будет являться доходом собственника имущества и обязательства по уплате налогов по полученному доходу лежат на физическом лице. Если у вас в доверенности
| G_B говорит: |
|
все возложено на ИП и от имени ИП |
то это противоречит Налоговому кодексу.
| G_B говорит: |
|
3.Действует ли срок исковой давности по обязательствам ИП и физ.лица? |
Да. конечно, по налоговым обязательствам - 5 лет.
| G_B говорит: |
|
4.По какой ставке должны начисляться налоги по физ.лицу? |
Этот вопрос задайте в отдельной теме и уточните при этом, о каких именно налогах вы спрашиваете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вс Мар 07, 2010 04:23:40
|
|
|
| Kenga говорит: |
Налоговый кодекс говорит:
Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление .... |
Доверительного управления нет.Можно ли расценивать ту доверенность равноценной акту доверительного управления?
| Kenga говорит: |
|
...это будет являться доходом собственника имущества и обязательства по уплате налогов по полученному доходу лежат на физическом лице. |
Получается физлицо должно было отражать доход как ИП.В этом случае доход действовавшего по доверенности ИП сторнируется. но деньги на расчетном счете этого ИП от покупателей давно истрачены.Как быть?
| Kenga говорит: |
G_B говорит:
4.По какой ставке должны начисляться налоги по физ.лицу?
Этот вопрос задайте в отдельной теме и уточните при этом, о каких именно налогах вы спрашиваете. |
Я имела ввиду налог на имущество и землю ,в случае если доход будет признан доходом физлица.Ведь как ИП он на тот момент не был зарегистрирован.У физлица по лицевому счету образовалась недоимка в течение нескольких лет по его имуществу,обнаружено только сейчас.Наверное,это и есть та самая земля и здание.
И в продолжение этой темы возникают два вопрос:
1.есть ли какой либо документ,подтверждающий что доверенность эта не имеет юридической силы в исполнении налогового обязательства физического лица? Заверивший ту доверенность нотариус убедил обе стороны,что никаких проблем не возникнет именно потому что такого документа не существует в природе.А что не запрещено-то разрешено.
2.В какой статье налогового кодекса отражено применение общеустановленного налогового режима для ИП в случае договора доверительного управления между физическим лицом и ИП?
У меня много вопросов по этой теме,так как руководство настаивает на скорейшем разрешении этого вопроса.Поэтому спешу обратиться за помощью сюда.Заранее благодарна за помощь.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вс Мар 07, 2010 14:36:36
|
Сообщить модератору
|
|
| G_B говорит: |
| Kenga говорит: |
Налоговый кодекс говорит:
Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление .... |
Доверительного управления нет.Можно ли расценивать ту доверенность равноценной акту доверительного управления? |
Нет нельзя. В случае доверительного управления должен быть соответствующий договор, а не доверенность.
| G_B говорит: |
|
Получается физлицо должно было отражать доход как ИП |
Да, тяжелый случай, потому что это физлицо теперь ведь не может задним числом зарегистрироваться в качестве ИП.
Я вот что думаю: если по этому поводу у НУ претензий нет, бюджет не пострадал (налоги-то уплачены, хоть и от другого лица), то может и не стоит беспокоиться?
Хотя могут и припаять штраф за незаконную предпринимательскую деятельность.
| G_B говорит: |
|
В этом случае доход действовавшего по доверенности ИП сторнируется. но деньги на расчетном счете этого ИП от покупателей давно истрачены. |
Тут как раз ничего страшного нет, потому что этот ИП по доверенности от физлица имел право получать эти доходы и тратить эти деньги. Вот только налоги должен был платить не от своего имени, а от физлица.
| G_B говорит: |
|
У физлица по лицевому счету образовалась недоимка в течение нескольких лет по его имуществу,обнаружено только сейчас.Наверное,это и есть та самая земля и здание. |
Почитайте здесь: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=24851
| G_B говорит: |
|
1.есть ли какой либо документ,подтверждающий что доверенность эта не имеет юридической силы в исполнении налогового обязательства физического лица? Заверивший ту доверенность нотариус убедил обе стороны,что никаких проблем не возникнет именно потому что такого документа не существует в природе.А что не запрещено-то разрешено. |
Вы неправильно рассуждаете. При чем здесь действительна доверенность или нет? Налоговым кодексом установлено, что именно собственник обязан платить налог на имущество. А мало ли кто что захочет написать в доверенности - мы же не имеем права по доверенностям устанавливать свои собственные законы. Вот здесь хотя и немного про другое (отношения арендатора и арендодателя), но очень подробно разжевывали http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=16500
| G_B говорит: |
|
В какой статье налогового кодекса отражено применение общеустановленного налогового режима для ИП в случае договора доверительного управления между физическим лицом и ИП |
Такой статьи нет. Есть статья 428 http://kodeks.kz/2009/index.php?st=428, в которой оговариваются условия применения СНР, но она не запрещает ИП использовать СНР при заключении договора доверительного управления.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Мар 09, 2010 01:32:43
|
|
|
| Kenga говорит: |
вот что думаю: если по этому поводу у НУ претензий нет, бюджет не пострадал (налоги-то уплачены, хоть и от другого лица), то может и не стоит беспокоиться?
Хотя могут и припаять штраф за незаконную предпринимательскую деятельность. |
Вся эта ниточка началась с того ТОО,который платил налоги по имуществу за ИП.Действительно,наверное ,лучше ничего не предпринимать на данный момент.Хотя наше руководство-сторонник законного налогообложения и хочет ,чтобы бухгалтерия делала все как положено.Но получается-уже после пожара  .Т.е. сделать корректировки налогов по ИП в сторону уменьшения,оплатить налоги по имущество по физ.лицу.
| Kenga говорит: |
Поскольку
| G_B говорит: |
|
В 2009г. в ТОО приходит налоговая проверка и пишет в акте проверки отозвать налог на имущество и оплату по нему от ТОО,далее сдать дополнительные деклар.по имуществу от ИП и оплатить их |
то вы конечно должны выполнить эти требования, в части, касающейся ТОО
Относительно
| G_B говорит: |
|
сдать дополнительные деклар.по имуществу от ИП и оплатить их |
надо опротестовывать, а сдавать отчетность и платить налог на имущество (и на землю тоже!) за физлицо. |
Обсуждение вопроса о доверительном управлении выделено в отдельную тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=25420 = Kenga
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Мар 10, 2010 13:05:14
|
Сообщить модератору
|
|
Ребята, тут у вас вот этот случай:
| Цитата: |
Статья 17. Представительство в налоговых отношениях, регулируемых настоящим Кодексом
1. Налогоплательщик (налоговый агент) вправе участвовать в отношениях, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан, через законного или уполномоченного представителя.
2. Законным представителем налогоплательщика (налогового агента) признается лицо, уполномоченное представлять налогоплательщика (налогового агента) в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.
3. Уполномоченным представителем налогоплательщика (налогового агента) признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком (налоговым агентом) представлять его интересы в отношениях с органами налоговой службы, иными участниками отношений, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан.
Уполномоченный представитель действует на основе учредительных документов налогоплательщика (налогового агента) и (или) нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной налогоплательщиком (налоговым агентом) в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан, в которой указывается конкретный перечень полномочий уполномоченного представителя. |
т.е. для физлица-собственника ИП все это время было лишь уполномоченным представителем.
Теперь получается, что уполномоченный представитель превысил свои полномочия по налогу на имущество и по земельному налогу, тем самым нарушив правильное исполнение налогового обязательства собственника.
Все таки вернусь к тому, что делать с прошлыми периодами.
Исковая давность по Налоговому кодексу 5 лет, соответственно корректировать и изменять можно отчетность с 2005 по 2009 гг. включительно. 2003 и 2004 год уже выпадает, так что его трогать не нужно.
Т.е. если делать по правильному, то :
| G_B говорит: |
|
1.Кто должен исчислять и платить налоги по этому имуществу: ИП или физ.лицо? |
Если как то условно приравнять доверенность к безвозмездной передаче физлицом своего имущества в аренду ИП, то доход от аренды который получило ИП следует включать в доход ИП.
А вот уплата по налогу на имущество и земналогу должна садиться на РНН собственника, т.е. физического лица. Независимо от того, кто принесет эти деньги в банк.
А вот по отчетам по налогу на имущество и земналогу интересный вопрос, надо подумать - должен ли вообще физическое лицо сдавать отчеты по этим налогам за прошлые года.
| G_B говорит: |
|
2.Правомерно ли выставление дохода от имени ИП? |
Правомерно, если это представить все как безвозмездное передачу от физического лица в пользование ИП.
| G_B говорит: |
|
3.Действует ли срок исковой давности по обязательствам ИП и физ.лица? |
По налогам 5 лет, по гражданскому законодательству - на предмет правомерности и действительности заключенной сделки 3 года.
| G_B говорит: |
|
4.По какой ставке должны начисляться налоги по физ.лицу? |
налог на имущество за физлицо по нежилым зданиям уплачивается по ставке для ИП, т.к. имущество использовалось в предпринимательской деятельности.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Мар 10, 2010 15:36:57
|
|
|
[quote="Юнона"]Если как то условно
Условно? устроит ли такой расклад налогового инспектора ? ведь в этой доверенности нет речи о безвозмездной передаче имущества.И даже в случае с вашим вариантом безвозмездную передачу нужно поставить в доход ИП?
| Юнона говорит: |
G_B говорит:
Правомерно, если это представить все как безвозмездное передачу от физического лица в пользование ИП. |
представить как? но налоговый орган наши "условно" и "представить" никак не примет во внимание .
Ст.17 точно подходит к нашему случаю.Из нее и ваших консультаций ясно что налоги по имуществу и земле нужно платить от имени собственника.Но вот "безвозмездно" не совсем уместно думаю.Это же получается доход от безвозмездной передачи имущества для ИП.В доверенности написано:
"Я физ.лицо ,....., доверяю ИП ....... исчислять ,платить налоги по этому имуществу и земле,сдавать в аренду(т.е. получать доход),платить все причитающиеся налоги с этого дохода ,ставить в залог, производить реконструкцию,ремонт .Указала основные аспекты этой доверенности .Получается получать доход от имени ИП?
В настоящий момент предложила такой вариант руководству:
1.физ.лицо зарегистрироваться как ИП и получить патент на аренду имущества.
2.заключить договор аренды между двумя ИП с правом пересдачи имущества.
3.арендатор будет работать как раньше.
4.в договоре указать кто сдает отчетность и производит оплату налогов по имуществу и земле(от имени собственника имущества).
5.арендодатель на основании патента будет считаться оплативщим налоги со своего дохода по аренде имущества.
Думаю,это приемлимо.Хотелось бы услышать ваше мнение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Мар 10, 2010 15:47:48
|
Сообщить модератору
|
|
Научитесь пожалуйста делать цитаты. И перед тем как отправить - чтобы проверить, что правильно процитировали нажмите не отправить, а предварительный просмотр.
Очень тяжело читать текст, а потом понимать что перечитываешь себя же.
| G_B говорит: |
1.физ.лицо зарегистрироваться как ИП и получить патент на аренду имущества.
2. заключить договор аренды между двумя ИП с правом пересдачи имущества. |
с 2009 года физическое лицо вправе не регистрироваться в качестве ИП если получает доходы, указанные в пункте 4-1 статьи 19 ГК.
Но есть конечно разница, если физик зарегистрируется как ИП и оформит патент, налоги с дохода будет исчислять 2%, а если не будет регистрироваться, то 10% ИПН с дохода в виде аренды.
| G_B говорит: |
|
3.арендатор будет работать как раньше. |
это про Ваше ИП? да конечно, без изменений.
| G_B говорит: |
|
4.в договоре указать кто сдает отчетность и производит оплату налогов по имуществу и земле(от имени собственника имущества). |
в любом случае на лицевой будет садиться физлица, и отчетность будет сдаваться от физического лица. До 2009 года за физлицо по налогу на имущество отчетность сдавать не надо было. Вот с 2009 года в связи с тем, что имущество используется в предпринимательской деятельности, то по ставке, отчетам физическое лицо будет приравниваться к ИП на патенте.
| G_B говорит: |
|
5.арендодатель на основании патента будет считаться оплативщим налоги со своего дохода по аренде имущества. |
да
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Мар 10, 2010 16:04:33
|
|
|
| Юнона говорит: |
|
Научитесь пожалуйста делать цитаты. |
Извиняюсь за это.И постараюсь не допускать в будущем такой ошибки.
А за подробное объяснение-большое спасибо!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
