» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Имущество передано физлицом по доверенности в ИП. Кто платит налог на имущество?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: G_B
Добавлено: #1  Сб Мар 06, 2010 11:51:41
Заголовок сообщения: Имущество передано физлицом по доверенности в ИП. Кто платит налог на имущество?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=315721#315721
http://balans.kz/viewtopic.php?p=315722#315722

Разъясните следующую ситуацию,пожалуйста.В 2003г.физ.лицо отдает по доверенности землю и стоящее на ней нежилое здание по доверенности ИП.В доверенности прописывается право подписи в документах по этому имуществу,сдача и оплата налогов(земельный,имущественный) от имени ИП,ставить в залог,получать с имущества доход(аренда) и платить налоги с этого имущества.Т.е.все возложено на ИП и от имени ИП.Договора доверительного управления нет.Далее ИП делает ремонт в этом здании,получает техусловия по той доверенности и сдает его в аренду под офис от своего имени ТОО с 2003по 2006г..В договоре аренды прописано,что налоги по имуществу оплачивает и начисляет ТОО.В 2009г. в ТОО приходит налоговая проверка и пишет в акте проверки отозвать налог на имущество и оплату по нему от ТОО,далее сдать дополнительные деклар.по имуществу от ИП и оплатить их(в ньансы по имуществу между физ.лицом и ИП проверяющий не вникал).С 2007 по нынешнее время ИП сам начисляет и платит все налоги по имуществу.Возникает несколько вопросов:
1.Кто должен исчислять и платить налоги по этому имуществу: ИП или физ.лицо?
2.Правомерно ли выставление дохода от имени ИП?
3.Действует ли срок исковой давности по обязательствам ИП и физ.лица?
4.По какой ставке должны начисляться налоги по физ.лицу?
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Вс Мар 07, 2010 02:20:31
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
1.Кто должен исчислять и платить налоги по этому имуществу: ИП или физ.лицо?

Налоговый кодекс говорит:
Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление налогоплательщик определяется в соответствии со статьями 35, 36 настоящего Кодекса.
При этом уплата налога доверительным управляющим является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения.

Это по большому счету означает, что платить налог на имущество и сдавать отчетность по нему может кто угодно, но он должен это делать от имени собственника имущества, т.е. на его РНН.
Аналогичная норма была в НК и до 2009 г.
G_B говорит:
2.Правомерно ли выставление дохода от имени ИП?

Считаю, что неправомерно, т.к. даже если доверенность выдана физическим лицом от имени ИП на заключение договора аренды, получение денег, право распоряжения ими по своему усмотрению и т.д., то все равно это будет являться доходом собственника имущества и обязательства по уплате налогов по полученному доходу лежат на физическом лице. Если у вас в доверенности
G_B говорит:
все возложено на ИП и от имени ИП
то это противоречит Налоговому кодексу.
G_B говорит:
3.Действует ли срок исковой давности по обязательствам ИП и физ.лица?

Да. конечно, по налоговым обязательствам - 5 лет.
G_B говорит:
4.По какой ставке должны начисляться налоги по физ.лицу?

Этот вопрос задайте в отдельной теме и уточните при этом, о каких именно налогах вы спрашиваете.
Автор: G_B
Добавлено: #3  Вс Мар 07, 2010 04:23:40
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление ....


Доверительного управления нет.Можно ли расценивать ту доверенность равноценной акту доверительного управления?

Kenga говорит:
...это будет являться доходом собственника имущества и обязательства по уплате налогов по полученному доходу лежат на физическом лице.

Получается физлицо должно было отражать доход как ИП.В этом случае доход действовавшего по доверенности ИП сторнируется. но деньги на расчетном счете этого ИП от покупателей давно истрачены.Как быть?

Kenga говорит:
G_B говорит:
4.По какой ставке должны начисляться налоги по физ.лицу?
Этот вопрос задайте в отдельной теме и уточните при этом, о каких именно налогах вы спрашиваете.


Я имела ввиду налог на имущество и землю ,в случае если доход будет признан доходом физлица.Ведь как ИП он на тот момент не был зарегистрирован.У физлица по лицевому счету образовалась недоимка в течение нескольких лет по его имуществу,обнаружено только сейчас.Наверное,это и есть та самая земля и здание.

И в продолжение этой темы возникают два вопрос:
1.есть ли какой либо документ,подтверждающий что доверенность эта не имеет юридической силы в исполнении налогового обязательства физического лица? Заверивший ту доверенность нотариус убедил обе стороны,что никаких проблем не возникнет именно потому что такого документа не существует в природе.А что не запрещено-то разрешено.
2.В какой статье налогового кодекса отражено применение общеустановленного налогового режима для ИП в случае договора доверительного управления между физическим лицом и ИП?

У меня много вопросов по этой теме,так как руководство настаивает на скорейшем разрешении этого вопроса.Поэтому спешу обратиться за помощью сюда.Заранее благодарна за помощь.
Автор: Kenga
Добавлено: #4  Вс Мар 07, 2010 14:36:36
Заголовок сообщения:
G_B говорит:
Kenga говорит:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление ....

Доверительного управления нет.Можно ли расценивать ту доверенность равноценной акту доверительного управления?

Нет нельзя. В случае доверительного управления должен быть соответствующий договор, а не доверенность.
G_B говорит:
Получается физлицо должно было отражать доход как ИП

Да, тяжелый случай, потому что это физлицо теперь ведь не может задним числом зарегистрироваться в качестве ИП.
Я вот что думаю: если по этому поводу у НУ претензий нет, бюджет не пострадал (налоги-то уплачены, хоть и от другого лица), то может и не стоит беспокоиться?
Хотя могут и припаять штраф за незаконную предпринимательскую деятельность.
G_B говорит:
В этом случае доход действовавшего по доверенности ИП сторнируется. но деньги на расчетном счете этого ИП от покупателей давно истрачены.

Тут как раз ничего страшного нет, потому что этот ИП по доверенности от физлица имел право получать эти доходы и тратить эти деньги. Вот только налоги должен был платить не от своего имени, а от физлица.
G_B говорит:
У физлица по лицевому счету образовалась недоимка в течение нескольких лет по его имуществу,обнаружено только сейчас.Наверное,это и есть та самая земля и здание.

Почитайте здесь: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=24851
G_B говорит:
1.есть ли какой либо документ,подтверждающий что доверенность эта не имеет юридической силы в исполнении налогового обязательства физического лица? Заверивший ту доверенность нотариус убедил обе стороны,что никаких проблем не возникнет именно потому что такого документа не существует в природе.А что не запрещено-то разрешено.

Вы неправильно рассуждаете. При чем здесь действительна доверенность или нет? Налоговым кодексом установлено, что именно собственник обязан платить налог на имущество. А мало ли кто что захочет написать в доверенности - мы же не имеем права по доверенностям устанавливать свои собственные законы. Вот здесь хотя и немного про другое (отношения арендатора и арендодателя), но очень подробно разжевывали http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=16500
G_B говорит:
В какой статье налогового кодекса отражено применение общеустановленного налогового режима для ИП в случае договора доверительного управления между физическим лицом и ИП

Такой статьи нет. Есть статья 428 http://kodeks.kz/2009/index.php?st=428, в которой оговариваются условия применения СНР, но она не запрещает ИП использовать СНР при заключении договора доверительного управления.
Автор: G_B
Добавлено: #5  Вт Мар 09, 2010 01:32:43
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
вот что думаю: если по этому поводу у НУ претензий нет, бюджет не пострадал (налоги-то уплачены, хоть и от другого лица), то может и не стоит беспокоиться?
Хотя могут и припаять штраф за незаконную предпринимательскую деятельность.


Вся эта ниточка началась с того ТОО,который платил налоги по имуществу за ИП.Действительно,наверное ,лучше ничего не предпринимать на данный момент.Хотя наше руководство-сторонник законного налогообложения и хочет ,чтобы бухгалтерия делала все как положено.Но получается-уже после пожара :( .Т.е. сделать корректировки налогов по ИП в сторону уменьшения,оплатить налоги по имущество по физ.лицу.

Kenga говорит:
Поскольку
G_B говорит:
В 2009г. в ТОО приходит налоговая проверка и пишет в акте проверки отозвать налог на имущество и оплату по нему от ТОО,далее сдать дополнительные деклар.по имуществу от ИП и оплатить их

то вы конечно должны выполнить эти требования, в части, касающейся ТОО
Относительно
G_B говорит:
сдать дополнительные деклар.по имуществу от ИП и оплатить их

надо опротестовывать, а сдавать отчетность и платить налог на имущество (и на землю тоже!) за физлицо.


Обсуждение вопроса о доверительном управлении выделено в отдельную тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=25420 = Kenga
Автор: Юнона
Добавлено: #6  Ср Мар 10, 2010 13:05:14
Заголовок сообщения:
Ребята, тут у вас вот этот случай:
Цитата:
Статья 17. Представительство в налоговых отношениях, регулируемых настоящим Кодексом
1. Налогоплательщик (налоговый агент) вправе участвовать в отношениях, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан, через законного или уполномоченного представителя.
2. Законным представителем налогоплательщика (налогового агента) признается лицо, уполномоченное представлять налогоплательщика (налогового агента) в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.
3. Уполномоченным представителем налогоплательщика (налогового агента) признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком (налоговым агентом) представлять его интересы в отношениях с органами налоговой службы, иными участниками отношений, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан.
Уполномоченный представитель действует на основе учредительных документов налогоплательщика (налогового агента) и (или) нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной налогоплательщиком (налоговым агентом) в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан, в которой указывается конкретный перечень полномочий уполномоченного представителя.

т.е. для физлица-собственника ИП все это время было лишь уполномоченным представителем.
Теперь получается, что уполномоченный представитель превысил свои полномочия по налогу на имущество и по земельному налогу, тем самым нарушив правильное исполнение налогового обязательства собственника.
Все таки вернусь к тому, что делать с прошлыми периодами.
Исковая давность по Налоговому кодексу 5 лет, соответственно корректировать и изменять можно отчетность с 2005 по 2009 гг. включительно. 2003 и 2004 год уже выпадает, так что его трогать не нужно.
Т.е. если делать по правильному, то :
G_B говорит:
1.Кто должен исчислять и платить налоги по этому имуществу: ИП или физ.лицо?

Если как то условно приравнять доверенность к безвозмездной передаче физлицом своего имущества в аренду ИП, то доход от аренды который получило ИП следует включать в доход ИП.
А вот уплата по налогу на имущество и земналогу должна садиться на РНН собственника, т.е. физического лица. Независимо от того, кто принесет эти деньги в банк.
А вот по отчетам по налогу на имущество и земналогу интересный вопрос, надо подумать - должен ли вообще физическое лицо сдавать отчеты по этим налогам за прошлые года.

G_B говорит:
2.Правомерно ли выставление дохода от имени ИП?

Правомерно, если это представить все как безвозмездное передачу от физического лица в пользование ИП.
G_B говорит:
3.Действует ли срок исковой давности по обязательствам ИП и физ.лица?

По налогам 5 лет, по гражданскому законодательству - на предмет правомерности и действительности заключенной сделки 3 года.
G_B говорит:
4.По какой ставке должны начисляться налоги по физ.лицу?

налог на имущество за физлицо по нежилым зданиям уплачивается по ставке для ИП, т.к. имущество использовалось в предпринимательской деятельности.
Автор: G_B
Добавлено: #7  Ср Мар 10, 2010 15:36:57
Заголовок сообщения:
[quote="Юнона"]Если как то условно
Условно? устроит ли такой расклад налогового инспектора ? ведь в этой доверенности нет речи о безвозмездной передаче имущества.И даже в случае с вашим вариантом безвозмездную передачу нужно поставить в доход ИП?

Юнона говорит:
G_B говорит:
Правомерно, если это представить все как безвозмездное передачу от физического лица в пользование ИП.


представить как? но налоговый орган наши "условно" и "представить" никак не примет во внимание .

Ст.17 точно подходит к нашему случаю.Из нее и ваших консультаций ясно что налоги по имуществу и земле нужно платить от имени собственника.Но вот "безвозмездно" не совсем уместно думаю.Это же получается доход от безвозмездной передачи имущества для ИП.В доверенности написано:
"Я физ.лицо ,....., доверяю ИП ....... исчислять ,платить налоги по этому имуществу и земле,сдавать в аренду(т.е. получать доход),платить все причитающиеся налоги с этого дохода ,ставить в залог, производить реконструкцию,ремонт .Указала основные аспекты этой доверенности .Получается получать доход от имени ИП?
В настоящий момент предложила такой вариант руководству:
1.физ.лицо зарегистрироваться как ИП и получить патент на аренду имущества.
2.заключить договор аренды между двумя ИП с правом пересдачи имущества.
3.арендатор будет работать как раньше.
4.в договоре указать кто сдает отчетность и производит оплату налогов по имуществу и земле(от имени собственника имущества).
5.арендодатель на основании патента будет считаться оплативщим налоги со своего дохода по аренде имущества.
Думаю,это приемлимо.Хотелось бы услышать ваше мнение.
Автор: Юнона
Добавлено: #8  Ср Мар 10, 2010 15:47:48
Заголовок сообщения:
Научитесь пожалуйста делать цитаты. И перед тем как отправить - чтобы проверить, что правильно процитировали нажмите не отправить, а предварительный просмотр.
Очень тяжело читать текст, а потом понимать что перечитываешь себя же.
G_B говорит:
1.физ.лицо зарегистрироваться как ИП и получить патент на аренду имущества.
2. заключить договор аренды между двумя ИП с правом пересдачи имущества.

с 2009 года физическое лицо вправе не регистрироваться в качестве ИП если получает доходы, указанные в пункте 4-1 статьи 19 ГК.
Но есть конечно разница, если физик зарегистрируется как ИП и оформит патент, налоги с дохода будет исчислять 2%, а если не будет регистрироваться, то 10% ИПН с дохода в виде аренды.
G_B говорит:
3.арендатор будет работать как раньше.

это про Ваше ИП? да конечно, без изменений.
G_B говорит:
4.в договоре указать кто сдает отчетность и производит оплату налогов по имуществу и земле(от имени собственника имущества).

в любом случае на лицевой будет садиться физлица, и отчетность будет сдаваться от физического лица. До 2009 года за физлицо по налогу на имущество отчетность сдавать не надо было. Вот с 2009 года в связи с тем, что имущество используется в предпринимательской деятельности, то по ставке, отчетам физическое лицо будет приравниваться к ИП на патенте.
G_B говорит:
5.арендодатель на основании патента будет считаться оплативщим налоги со своего дохода по аренде имущества.

да
Автор: G_B
Добавлено: #9  Ср Мар 10, 2010 16:04:33
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Научитесь пожалуйста делать цитаты.

Извиняюсь за это.И постараюсь не допускать в будущем такой ошибки.

А за подробное объяснение-большое спасибо!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ