| Что хочет бухгалтер когда приобретает программу
|
|
|
|
#1 Чт Мар 30, 2006 17:30:43
|
Сообщить модератору
|
|
Назовем это маленьким маркетинговым исследованием.
Вообще стало просто интересно, а на что вообще обращает внимание бухгалтер когда приобретает программу для автоматизации бухгалтерского учета.
Что хочет получить человек в результате ее приобретения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Мар 30, 2006 18:45:38
|
Сообщить модератору
|
|
Хороший вопрос  Хотелось бы услышать от самих бухгалтеров. Хотя сам наблюдал самые различные мотивации... Одна особенно порадовала, бухгалтер глядя на развешанные сертификаты на стене пихает в бок своего руководителя и шепчет : - Здесь берем, у них сертификаты есть!
Все таки не зря готовимся и сдаем Точнее не только для того что-бы покупать для продажи всю номенклатуру 1С и повышения собственных знаний и навыков.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Мар 30, 2006 18:46:34
|
Сообщить модератору
|
|
0. улыбка - это само собой
1. ч-к хочет получить время. свободное время. которое дороже денег.
2. ч-к хочет получить деньги. м/б в форме отката. м/б в форме св. времени, которые он потратит на ведение учета других фирм, а это - деньги.
3. ч-к хочет получить удовлетворение от работы. хочет не тратить уйму времени на то, что технически возможно сделать 1-2-3-мя ЛКМ, ПКМ, Ентер.
4. ч-к хочет получить власть, или контроль. над цифрами, что в конечном итоге значит - над людьми - подотчетниками, МОЛами, сотрами, диром.
5. а м.б. он просто привык к какой либо программе, даже если она и не дает ничего из пп. 1-4. потому и покупает.
6. ч-к хочет все сломать "..до основанья, а затем..." ...потому что пред. программа/обсл. программисты не дали ему никакого системного результата...проблемы не решаются...чтобы получить цыфры, требуемые руководством, приходится тратить уйму времени на ручной перебор карточек счетов и т.д.
7. ч-к хочет все запутать до безобразия, и быть единоличным властелином цыфр, и только самому знать, как это все распутать, а потом утратить контроль за всем, не забывая при этом свою личную выгоду
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Мар 30, 2006 19:11:36
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
ч-к хочет все сломать "..до основанья, а затем..." ...потому что пред. программа/обсл. программисты не дали ему никакого системного результата...проблемы не решаются...чтобы получить цыфры, требуемые руководством, приходится тратить уйму времени на ручной перебор карточек счетов и т.д.
7. ч-к хочет все запутать до безобразия, и быть единоличным властелином цыфр, и только самому знать, как это все распутать, а потом утратить контроль за всем, не забывая при этом свою личную выгоду |
Как минимум...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Мар 30, 2006 19:15:34
|
|
|
Зачастую когда разъясняешь, разницу между в компонентах ПП 1С, не слушают, говорят "Все знаю". Что ж, только радует если на самом деле пользователь начал читать азы, того что покупает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Мар 30, 2006 19:20:54
|
Сообщить модератору
|
|
1.Хорошее отношение (улыбка)
2. Хорошая программа
3. Квалифицированные кадры(сертификаты)
Все вместе приводит к экономии сил и средств, отлично, ну а конкретней?
Что именно подразумевает человек под понятием "хорошая программа"? Без саморекламы и рекламы.
Вот пришла пора приобрести программу, там посоветовали , тут посоветовали, рекламу посмотрели.
Но ведь должно же быть что то , что привлекает именно в программе:
Удобный интерфейс;
Обилие отчетов (налоговые, стат, управленческие, стандартные)
Функционал документов
документооборот наконец
Как определить качественный сервис или не ахти
Просто стало действительно интересно, а что в первую очередь интересует бухгалтера то есть основного потребителя к примеру 1С:Бухгалтерии, версия без разницы.
Что он хочет.
Ну кроме одной большой кнопки "сама посчитаю" естественно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Мар 30, 2006 19:34:46
|
Сообщить модератору
|
|
| LOSS говорит: |
|
Мдааааа, спрашивают бухов, но отвечают здесь сами же разработчики. Весело с Вами. |
Ну мы начнем, а бухи подключатся.
Например, программа должна соответсвовать МСФО, согласен, но многим ли нужен учет тмз по методу специфической идентификации,
многим ли нужен расчет зарплаты методом от обратного netto
нужны ли все налоговые формы с автозаполнением
нужны ли все формы стат отчетности с автозаполнением
Какие ключевые моменты все таки нужны.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Мар 30, 2006 19:45:44
|
|
|
Чтоб чаще сообщения выдавал, что делать и как делать. Потом отключают, когда руку набьют. В типовой небольшой грешок с этим, маловато их. Приходится добивать))
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Мар 30, 2006 20:28:59
|
Сообщить модератору
|
|
(5) Старикану... Все эти моменты имеют место быть...
Было бы очень здорово, если бы все руководствовались пунктами 1 и 3...
Но таких меньшинство, но не потому что не желают этого, а потуму, что не видят прямой связи между этим и выбором той или иной программы... Это вопрос к маркетину обслуживающих фирм...
По пункту 2 могу сказать, что для бухов это не характерно... Многие бухи гнушатся такими вещами, а если нет, то скоро перестают быть бухами... Уходят в аферисты...
Пункт 4 - власть у бухов и так есть... многим бы лучше было поделится с кем нибудь этой властью...
Пункт 5 - самый распространеный... Очень часто приходит бух в другую компанию и через энтное время, а то и сразу, меняет программу на ту к которой привык... Бухи вообще народ очень консервативный...
Пункт 6 - тоже довольно распространен... Как известно, чужая очередь движется быстрее... Бухи увидев где-то (или услышав) прогу которая якобы "сама считает", начинают страстно желать такую же...
Любой незначительный сбой может легко спровоцировать мгновенное желание поменять программу и програмера....
Пункт 7- наверное имеет место быть... Но ведь никто в этом не признается...
Есть еще один момент - Желание всегда быть впереди... Есть некая категория продвинутых бухов, которые всегда хотят иметь все самое новое... Они чутко следят какая фирма сейчас самая "крутая"... и соответсвенно находят возможность стать их клиентом...
Лично я не отношусь никакой группе... Т.к. предпочитаю не менять программу, а просто регулярно обновляю релизы... И вообще для меня главное, чтоб 1С на выходе давала правильные суммы и проводки...
Имхо стандартная версия это делает...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
KrEAtive
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Мар 30, 2006 21:18:02
|
Сообщить модератору
|
|
Добавлю Пункт 8, довольно распространенный: бухи боятся отстать от жизни, учитывая частое требование знания 1С при приеме на работу.
При этом не редко гл. бухгалтеры уговаривают начальство взять коробку для того, чтобы после освоения программы уволиться с этой организации в другую уже специалистом со знанием 1С .
Ну а хотят, конечно, "на выходе правильных сумм и проводки...", и, кроме того, чтобы те, кто продал программу КАК МИНИМУМ мог ответить в последствии на все (ну или почти на все) вопросы по ведению учета в 1С.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#17 Пт Мар 31, 2006 11:37:12
|
Сообщить модератору
|
|
| KrEAtive говорит: |
Ну а хотят, конечно, "на выходе правильных сумм и проводки...", и, кроме того, чтобы те, кто продал программу КАК МИНИМУМ мог ответить в последствии на все (ну или почти на все) вопросы по ведению учета в 1С. |
Хуже что хотят что-бы отвечали не как вести учет в 1С а как вообще вести УЧЕТ!!!
Например я продаю рейтинговский общепит от раруса, уже больше года.. Из покупающих и назовем так, интересующихся этой программой бухгалтеров, ни один, не имел представления как ведется учет в общепите. Абсолютно все без стеснения заявляют что хотят приобрести программу что-бы их научили вести УЧЕТ в общепите, сама программа и как вести учет на ней их не интересовало. На предложение обратиться в соответствующие компании был ответ "У них дорого, а програмист научит дешево"... В какой то мере понимаю, есть возможность собственые огрехи в знаниях свалить на программу и соответственно программиста 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пт Мар 31, 2006 12:21:53
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый день
Попадаются бухи, которые не умеют посчитать ИПН с доходов работника. Один такой экземпляр с января доказывает, что 1С8 неправильно рассчитывает ИПН. Оказывается, он применяет исключительно ставку 5% и понятия не имеет о шкале.
Кто должен устраивать ликбезы для таких? Ну не программисты же!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Пт Мар 31, 2006 12:53:38
|
Сообщить модератору
|
|
расскажу забавный анек, ИМХО, по теме...
Новый русский возвращает в магазин крутую навороченную игрушку - цирк с клоунами, заводными коняшками и т.п...Продавец допытывается у него -
- А что не работает ? клоуны не смеются ? коняшки не бегают ?
- да бегают...смеются...
- А может быть батарейка быстро кончается ? или расцветка не устраивает ?
- не кончается...устраивает...
- А почему тогда возвращаете ?
- Радости как то нет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пт Мар 31, 2006 15:49:04
|
Сообщить модератору
|
|
| OlegE говорит: |
|
значит мы подходим и к тому что при покупке по , клиент он же бухгалтер рассчитывает и на оказание консалтиноговых услуг. |
А есть наработки на ниве 1С по разграничению услуг "чисто-1Спрограммистских" и "посреднически-разъяснительски-бухгалтерских"?
Ведь один человек не может быть одновременно отличным программистом и отличным бухгалтером-аналитиком (а также аудитором, психологом, юристом и т.д.). А, практики 1С?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пт Мар 31, 2006 16:15:40
|
Сообщить модератору
|
|
| JANE говорит: |
А есть наработки на ниве 1С по разграничению услуг "чисто-1Спрограммистских" и "посреднически-разъяснительски-бухгалтерских"?
Ведь один человек не может быть одновременно отличным программистом и отличным бухгалтером-аналитиком (а также аудитором, психологом, юристом и т.д.). А, практики 1С? |
Пока больших разграничений нет, но постепенно о том что это необходимо франчайзи и не только они, приходят.
Теперь проблема удваивается :
нужны хорошие программисты (днем с огнем);
нужны хорошие консалтеры, экономисты-бухгалтера (так же факел нужен)
Отличный программист и аудитор в одном лице - это классно, но во первых большая редкость
во вторых очень тяжело и медленно идет внедрение, ведь нужно не только код написать и показать, научить как пользоваться и чтобы и правильно и удобно было, самому себе задачу и сформулировать и поставить.
Поэтому думаю что такое разграничение все же начнет работать всерьез.
Да и клиентам будет выгодно, ведь работы будут выполняться и быстрее и качественнее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Пт Мар 31, 2006 17:45:17
|
Сообщить модератору
|
|
Ну ж млин, вас послушать бухи все сплошь безмозглые недоучки...
А я не согласен... Вы обижаете нашу профессию... В общей массе самых грамотых специалистов, по краейней мере в нашей стране....
Конечно есть такие, которые даже ИПН не могут посчитать...
Но я вас уверяю, обсалютное большинство знает и умеет все это делать.... Им просто нужно понять как считает машина...
Все бухи почти считают время от времини зпл вручную дабы проверить результат компьютера... Короче не соглсный я...
А если вам попался клиент - неграмтный бух НЕ ставьте програму... не оказывайте услугу... ведь не дают ведь машину водить неумеющему это делать... Имейте достоинство - не опускаться до такого...
И этим самым вы окажете неоценимую услугу 1) бухам-профам т.к. нам с этими недоучаки потом работать (контактировать)....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Пт Мар 31, 2006 17:54:57
|
Сообщить модератору
|
|
Олег, в принципе это наша работа и есть, научить и показать как пользоваться "Программным продуктом". Но ведь зачастую от нас ожидают другого... Консультаций именно по учету (даже становиться неважно, бухгалтерский или управленческий). Как часто слышиш "А какие проводки должны быть?", может это я наивный и полагаю что бухгалтер должен сказать програмисту что при оприходывание ...... должны обязательно быть проводки..... Что именно бухгалтер, а не программист должен знать каким методом у него на предприятие начисляеться зарплата....Что бухгалтер должен определиться какую учетную политику они используют на предприятие... Или я не прав?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пт Мар 31, 2006 19:13:12
|
Сообщить модератору
|
|
| 11СС говорит: |
|
Ну ж млин, вас послушать бухи все сплошь безмозглые недоучки... |
Это кто где писал?
| 11СС говорит: |
|
А я не согласен... Вы обижаете нашу профессию... В общей массе самых грамотых специалистов, по краейней мере в нашей стране.... |
Ни в коей мере никто из нас, имею в виду программистов занимающихся автоматизацией учета, профессию бухгалтер не обижает и не принижает, Вы не правы.
Но точно так же в любой специальности есть профи, есть профаны, в годы высокой востребованности бухгалтера , извините за прямоту , недоучек наштамповали столько на трех-четырех недельных курсах....
Хорошо если человек сам догнал в выбранной им профессии, а если нет?
Уверяю Вас, есть бухгалтера и их много, общение с ними и полезно и познавательно, но есть немало тех кто в принципе не знает что такое бухгалтерский учет, что это не просто дебет и кредит.
Второй аспект слабая компьютерная граммотность и не всегда желание обучиться.
Уверяю Вас, что я неплохо разбираюсь и в бухгалтерии и в программировании, причем далеко не только в 1С фактически всех версий.
И за свой более чем 10 летний стаж работы внедренцем в этой области и такой же в другой, насмотрелся всякого и никогда не отожествляю специальность с конкретным человеком.
И вопрос мой звучал как раз для бухгалтера, что нужно как раз среднестатичному представителю этой древнейшей профессии счетоводов.
Но увы, ни от одного из бухгалтеров так и не поступило более менее конкретного видения своего основного инструмента.
на сегодня по крайней мере.
| d.Fedor говорит: |
Олег, в принципе это наша работа и есть, научить и показать как пользоваться "Программным продуктом". Но ведь зачастую от нас ожидают другого... Консультаций именно по учету (даже становиться неважно, бухгалтерский или управленческий). Как часто слышиш "А какие проводки должны быть?", может это я наивный и полагаю что бухгалтер должен сказать програмисту что при оприходывание ...... должны обязательно быть проводки..... Что именно бухгалтер, а не программист должен знать каким методом у него на предприятие начисляеться зарплата....Что бухгалтер должен определиться какую учетную политику они используют на предприятие... Или я не прав?
|
Федор, Вы абсолютно правы, наша задача научить работе с ПО, подогнать (ну здесь мнения могут и расходиться) под учет предприятия программу, то бишь автоматизировать учет и облегчить жизнь бухгалтера, менеджера руководителя , в общем всех пользователей программы.
При необходимости я докажу клиенту (в случае своей правоты конечно), что он не прав, но ни я , ни Вы ни аудиторы и не настраивать учет ни обучать бухгалтерии не должны.
У каждого свой хлеб.
Просто обучать работе с программой должны не программисты, а специалисты-консультанты, отлично владеющие бухгалтерским учетом и превосходно владеющие программой.
Но это мое чисто субъективное мнение в этом вопросе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пт Мар 31, 2006 19:15:01
|
Сообщить модератору
|
|
| 11СС говорит: |
|
А если вам попался клиент - неграмтный бух НЕ ставьте програму... не оказывайте услугу... ведь не дают ведь машину водить неумеющему это делать... Имейте достоинство - не опускаться до такого... |
вот...устами младенца истина глаголет...
есть способы узнать, и что хочет рынок/бухгалтер, и каким должен быть программист/1Сник/кодер...однако большинству франчайзи эти способы не подходят абсолютно (дело не в рабочей конфигурации)...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пт Мар 31, 2006 19:16:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican говорит: |
|
есть способы узнать, и что хочет рынок/бухгалтер, и каким должен быть программист/1Сник/кодер...однако большинству франчайзи эти способы не подходят абсолютно (дело не в рабочей конфигурации)... |
Конкретней почему?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Сб Апр 01, 2006 19:29:46
|
Сообщить модератору
|
|
Что вы все здесь пишете какой то бред !!!
Когда бухгалтер приобретает программу, он хочет работать с определенным программистом (которого или сам сто лет знает, или подруга посоветовала) и не с кем иным... Программа как таковая здесь
вообще не упоминается... Если один раз отработать с бухгалтером грамотно, то если он поменяет место работы то все равно обратиться к этому же программисту, так как не захочет уходить с того что работает... Но в который раз говорю, что программист 1 С - ник должен обладать огромным багажом знаний не только как программист но и как бухгалтер и аудитор (не обязательно с сертификатом но знания уровнем не ниже)...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Вс Апр 02, 2006 12:52:33
|
Сообщить модератору
|
|
| Murr говорит: |
Что вы все здесь пишете какой то бред !!!
Когда бухгалтер приобретает программу, он хочет работать с определенным программистом (которого или сам сто лет знает, или подруга посоветовала) и не с кем иным... Программа как таковая здесь
вообще не упоминается |
это только одна из причин...иногда даже не основная....
| Цитата: |
|
Если один раз отработать с бухгалтером грамотно, то если он поменяет место работы то все равно обратиться к этому же программисту |
вот с этим полностью согласен...
| Цитата: |
|
программист 1 С - ник должен обладать огромным багажом знаний не только как программист но и как бухгалтер и аудитор |
я бы не так сказал - должен обладать...я бы сказал - должен постоянно учиться...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#32 Пн Апр 03, 2006 11:42:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Murr говорит: |
Что вы все здесь пишете какой то бред !!!
Когда бухгалтер приобретает программу, он хочет работать с определенным программистом (которого или сам сто лет знает, или подруга посоветовала) и не с кем иным... Программа как таковая здесь
вообще не упоминается... Если один раз отработать с бухгалтером грамотно, то если он поменяет место работы то все равно обратиться к этому же программисту, так как не захочет уходить с того что работает... Но в который раз говорю, что программист 1 С - ник должен обладать огромным багажом знаний не только как программист но и как бухгалтер и аудитор (не обязательно с сертификатом но знания уровнем не ниже)... |
Самая распространенная ошибка. Именно поэтому уровень бухгалтеров в большей массе крайне низок, берут на место бухгалтера не специалиста, а именного "нужного" человека, который проходит ускоренные курсы... так же берут программу у "своего" программиста.
Вместо того что-бы автоматизировать свое предприятие, комплексно подойти к данному вопросу, составить требования и соответственно искать того кто отвечает им в полной мере и по качеству и по цене... Берем у знакомого, рекомендованного, который обещает золотые горы за копейки.....
11СС, понимаю ваше недогование, поверьте нам как внедренцам тоже хотелось бы работать с проффесионалами, такие редко, но попадаються. Работать с ними одно удовольствие, они точно знают что хотят. Но действительность к сожалению другая... Очень бы хотелось ее поменять. Самое смешное что большинство бухгалтеров которые действительно разбираються в своем деле, постоянно повышают свое образование, изначально не были ими!!! Прошли курсы и самостоятельно наращивали свое мастерство, а вот зачастую дипломированные, с высшим образованием... просто никакие... Это просто наблюдение, у нас достаточно много клиентов и много лет за спиной в этой области, поэтому и знаю о чем говорю... Грустно это как-то... Одно радует, в последнее время постепенно, медленно и потихоньку это меняеться.... Изменения есть, незначительные, почти незаметные, но есть.....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Пн Апр 03, 2006 12:54:34
|
Сообщить модератору
|
|
Это не ошибка ... Это все наработано временем... Бухгалтером должен быть "нужный, надежный, свой" (называйте как хотите) человек (по рекомендации)... А программу он выберет такую с которой уже неоднократно работал и которая ему удобна и которую он хорошо знает... И это правильно... Бухгалтером не должен быть человек со стороны...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Пн Апр 03, 2006 13:50:39
|
Сообщить модератору
|
|
| Murr говорит: |
|
Бухгалтером не должен быть человек со стороны... |
Это шутка? Если это не шутка, то это дикость. По-вашему, нанимать на работу следует только родственников и друзей ? Там, где есть здоровая конкуренция, такие организации обречены на вымирание. Беда в том, что не везде у нас есть эта конкуренция. Вот и существуют конторы из одних родственников директора. Ведь что такое родственник на работе ? Его и работать не заставишь, и не выгонишь.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Пн Апр 03, 2006 15:01:49
|
Сообщить модератору
|
|
ТПП абсолютно согласен!!! А вот с Вами госпожа Murr несоглашусь. Просто потому что бухгалтер должен просто хорошо знать и выполнять свою работу, а это не только разбираться с бухучетом... Это во первых радеть за свою компанию, второе хранить комерческую тайну... Именно эти 2 пункта играют роль в ваших словах по поводу "своего" бухгалтера... Прграмма не должна быть такой, с которой работал бухгалтер.... Она должна отвечать требованиям и учетной политике предприятия!!!! Бухгалтерская программа, или же комплекс программ, это не только для бухгалтера... Это и для кадровиков, расчетчиков, экономистов, руководящего состава... На самом деле чисто бухгалтерская часть лиш небольшой участок автоматизации предприятия. Больше всего не понимаю тех же бухгалтеров... приходят на новое предприятие, там уже стоит программа, все отлаженно как часики, а она видите ли не умеет работать с ЭТОЙ версией, и с ЭТИМ программистом... В итоге предприятие тратит кучу денег за новую автоматизацию... а зачем? Там уже все работало... Но бухгалтер думала как вы госпожа Murr и тем самым предприятие понесло новые расходы... И ладно если там только бухгалтерия и стояла, а ежели это связанный комплекс программ? И вы считаете это правильным? Проффесиональным подходом?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Ср Апр 05, 2006 19:16:47
|
Сообщить модератору
|
|
ТПП
d.Fedor Браво!!!! Абсолютно согласна!!!!! Федор, умница!!!Какой к черту бухгалтер-профессионал, который тащит за собой и программиста и программу за собой на другую работу? На фиг он такой хороший нужен, если не знает как адаптироваться к той схеме и системе учета, по которой работает предприятие ДО него!
Опыт, хорошие наработки безусловно ценны, но профи-бух должен быть гибким и учиться, учиться, как говаривал некогда дедуля Ленин, иначе грош ему цена...
А теперь на вопрос Олега.
В первую очередь смотрю на возможность формирования отчетов, различных аналитических таблиц.
Если это корректно работает-значит программа мне подходит.Знаю, щас скажете, что корректность отчетов зависит от моей работы.Зависит, поэтому работаю на 1С.Если бы можно было еще и диаграммы рисовать, таблицы, сравнительные графики цветные с анализом деятельности...  м-м-м-м.... прямо в 1С....мечтаю... 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Ср Апр 05, 2006 20:17:06
|
Сообщить модератору
|
|
| tehvest говорит: |
В первую очередь смотрю на возможность формирования отчетов, различных аналитических таблиц.
Если это корректно работает-значит программа мне подходит.Знаю, щас скажете, что корректность отчетов зависит от моей работы.Зависит, поэтому работаю на 1С.Если бы можно было еще и диаграммы рисовать, таблицы, сравнительные графики цветные с анализом деятельности... м-м-м-м.... прямо в 1С....мечтаю... |
Это действительно реализуемо.
И насколько я понял, это действительно необходимо.
Спасибо Вам большое, честно говоря уже стал думать что завести подобную тему была пустая затея, еще раз спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Ср Апр 05, 2006 20:25:48
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Это действительно реализуемо. |
ню, ню...г-да, как программисты, вы обратили внимание на слова
| Цитата: |
|
сравнительные графики цветные |
но пропустили коварное словосочетание, на которое обратил внимание я как разработчик -
| Цитата: |
|
с анализом деятельности |
| Цитата: |
|
И насколько я понял, это действительно необходимо |
ну....вобщем, можно долго спорить...а мне писать лень...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Ср Апр 05, 2006 21:12:12
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican говорит: |
|
но пропустили коварное словосочетание, на которое обратил внимание я как разработчик - |
Что то у меня эта неделя не заладилась, на одном форуме мою фирму обвиняют в вымогательстве и не рекомендуют с нами работать, так как мы ничего не предоставляем бесплатно и самое главное выпустили конфигурацию с новым планом счетов прекратив поддерживать старую.
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=78868
Здесь всевидящий Starican, подразумевает в недомыслии.....
Гений Вы наш, ну не телепат конечно, понимаю Вас, да я прекрасно понимаю что такое анализ деятельности, включая кластеризацию объектов.
И именно над этим, экономически-аналитическим разделом, работаю по 5-6 часов в сутки как программист, правда для версии 8.0.
И таблицы и графики и даже маркетинговые расчеты произвожу.
И будет это как приложение к БП8.0 для Казахстана и продаваться она будет и внедряться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Ср Апр 05, 2006 22:05:04
|
Сообщить модератору
|
|
Мы тоже ничего бесплатно не делаем... И про нас много кто что говорит... А мы просто ежедневно работаем и все... А убеждать клиента работать на наших условиях следует при продаже, заключив соответсвующий договор сопровождения программы...
У нас также выпущена конфа с новым планом счетов на 7.7, но и конфы со старым планом счетов мы поддерживаем, так как не все пока готовы к переходу. Наверно этот процесс еще на год затянется. И ни в коем случае нельзя заставлять переходить насильно...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Ср Апр 05, 2006 22:17:08
|
Сообщить модератору
|
|
| OlegE говорит: |
я прекрасно понимаю что такое анализ деятельности, включая кластеризацию объектов.
И именно над этим, экономически-аналитическим разделом, работаю по 5-6 часов в сутки как программист, правда для версии 8.0.
И таблицы и графики и даже маркетинговые расчеты произвожу.
И будет это как приложение к БП8.0 для Казахстана и продаваться она будет и внедряться. |
ух ты...честно говоря, совсем не знаю, что такое кластеризация объектов...совсем не хотел вас задеть или обидеть...
желаю успехов...кто то должен делать то что вы делаете по части 8.0...
а вот по переходу на РПС-2006, думаю, вы погорячились (ИМХО)...техническая возможность поддерживать ОДНОВРЕМЕННО клиентов со старыми базами на ТПС-1997 и новыми базами на РПС-2006 в части обновления налоговой отчетности - СУЩЕСТВУЕТ...и, думаю, что это важнее, чем цветные графики...ИМХО...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Чт Апр 06, 2006 11:39:18
|
Сообщить модератору
|
|
Можно и не цветные...хотя лучше цветные..И степени важности проблем:переход на НТПС или рисование графиков у каждого разные. Что для кого важнее,каждый решает сам.
И тема-то была совсем простая, для бухгалтеров открытая....не дают помечтать.Тем более, что мне умный народ сказал, что реализуемо Кстати,(где-то я уже это говорила?) японцы покупают у своих и не у своих работников самые немыслимые фантастические идеи.Покупают!!
И складывают в шкафчик, даже не на верхнюю полку...И чего они такие умные??
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Чт Апр 06, 2006 11:39:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Murr говорит: |
Мы тоже ничего бесплатно не делаем... И про нас много кто что говорит... А мы просто ежедневно работаем и все... А убеждать клиента работать на наших условиях следует при продаже, заключив соответсвующий договор сопровождения программы...
У нас также выпущена конфа с новым планом счетов на 7.7, но и конфы со старым планом счетов мы поддерживаем, так как не все пока готовы к переходу. Наверно этот процесс еще на год затянется. И ни в коем случае нельзя заставлять переходить насильно... |
Так в том то и дело, что насильно никого не перетаскиваем, отлично понимаем что процес затянется минимум на год, просто объясняем что такая работа денег стоит, не так уж это и сложно подправить налоговые квартальные формы.
Проблема то как раз и возникает как только разговор про деньги начинается.
| Starican говорит: |
ух ты...честно говоря, совсем не знаю, что такое кластеризация объектов...совсем не хотел вас задеть или обидеть...
желаю успехов...кто то должен делать то что вы делаете по части 8.0...
а вот по переходу на РПС-2006, думаю, вы погорячились (ИМХО)...техническая возможность поддерживать ОДНОВРЕМЕННО клиентов со старыми базами на ТПС-1997 и новыми базами на РПС-2006 в части обновления налоговой отчетности - СУЩЕСТВУЕТ...и, думаю, что это важнее, чем цветные графики...ИМХО... |
Да я не обиделся, просто день вчера такой, и редбул не окрыляет .
Простым примером кластеризации служит подборка товаров , успешно продаваемых совместно,например пиво и раки .
Что касается графиков схем и таблиц, знаете Семен, у каждого свое мнение и видение по этому поводу, мне как руководителю нужны именно они , а от "чистой" бухгалтерии лишь несколько отчетов:
о движении денежных средств, о прибылях и убытках и...все.
Все остальное либо программы в Excele, либо вот теперь делаю в 8.0.
И это далеко не только мое мнение.
С моей точки зрения они гораздо важнее , нежели налоговые формы отчетности.
Что же касается форм отчетности, то особых проблем как Вы сами прекрасно понимаете, просто не существует, повторюсь, проблема заключена в желании части клиентов, причем отнюдь далеко не самой бОльшей, получить все бесплатно и не более того.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Чт Апр 06, 2006 13:18:00
|
Сообщить модератору
|
|
| OlegE говорит: |
Что касается графиков схем и таблиц, знаете Семен, у каждого свое мнение и видение по этому поводу, мне как руководителю нужны именно они , а от "чистой" бухгалтерии лишь несколько отчетов:
о движении денежных средств, о прибылях и убытках и...все.
Все остальное либо программы в Excele, либо вот теперь делаю в 8.0.
И это далеко не только мое мнение. |
тут можно много спорить..скажу лишь, что даже из чистой бухии возможно получить такую кучу отчетов (просто по документам, тупым перебором их, возможно с анализом каким то) - что ТиС/УТ как таковая просто отдыхает....и не нужна абсолютно...кстати, у программ, имеющих гораздо больший срок эксплуатации на рынке РК, чем 1С, можно почерпнуть очень многое...те же формы отчетов по документам, различные ведомости...
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
| OlegE говорит: |
Проблема то как раз и возникает как только разговор про деньги начинается.
повторюсь, проблема заключена в желании части клиентов, причем отнюдь далеко не самой бОльшей, получить все бесплатно и не более того. |
насколько я в курсе, у нас в столице один из крупных франчайзи в последнее время, наоборот, ОТМЕНИЛ бесплатное обновление отчетности...даже если клиент сам приходит в офис с флэшкой...или с сисблоком...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Чт Апр 06, 2006 14:03:57
|
Сообщить модератору
|
|
Если с начала обслуживания все обновления делать бесплатно (приучение к халяве), а в какой то момент сказать что "все с сегодняшнего дня платите за это", естественно это вызовет недовольство... Пререломить ситуацию будет сложно, но это придется делать, иначе боюсь просто не выгодно будет работать... Сейчас пока еще у вас есть возможность "существовать" во многом за счет продажи коробок... В какой то момент произойдет перенасыщение коробками потенциального сегмента рынка и останется только жить за счет платного обслуживания и написания индивидуальных проектов, кстати в перспективе это более надежнее...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Чт Апр 06, 2006 14:16:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican говорит: |
|
из чистой бухии возможно получить такую кучу отчетов (просто по документам, тупым перебором их, возможно с анализом каким то) - что ТиС/УТ как таковая просто отдыхает....и не нужна абсолютно... |
Делать отчеты по документам - это, как бы вам помягче сказать, не очень правильно, если не сказать хуже.
Что-то конечно можно вытащить из бух.итогов.
Но насчет того, что ТиС отдыхает...
Попробуйте сделать в бухии отчет по партиям товара, отчет по продажам с детализацией по товарам и документам поставки, или анализ продаж с детализацией по поставщикам. Этого хватит, или еще что-нибудь попросить ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Чт Апр 06, 2006 14:27:22
|
Сообщить модератору
|
|
| ТПП говорит: |
|
Делать отчеты по документам - это, как бы вам помягче сказать, не очень правильно, если не сказать хуже. |
так советует 1С...но мы ведь обсуждаем в этой ветке ТО, что хочет бухгалтер, не так ли ?
| Цитата: |
|
Попробуйте сделать в бухии отчет по партиям товара |
за все время работы только 2-3 клиента хотели партии..после разъяснений, к чему это может привести, что то расхотели...
| Цитата: |
|
отчет по продажам с детализацией по товарам и документам поставки |
есть такой у меня.
| Цитата: |
|
анализ продаж с детализацией по поставщикам. |
тоже есть..я же пишу, читайте внимательнее - перебором доков можно получить почти все...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#49 Чт Апр 06, 2006 14:57:37
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
насколько я в курсе, у нас в столице один из крупных франчайзи в последнее время, наоборот, ОТМЕНИЛ бесплатное обновление отчетности...даже если клиент сам приходит в офис с флэшкой...или с сисблоком... |
Интересно кто это такой умный? Обновление для типовой при предъявление половинки анкеты выдать обязаны (анкета должна быть на казахстанскую версию). Установить, только за деньги, точнее на его усмотрение. За такое сама 1С может наказать. К тому же пользователи типовой могут подписаться на диск ИТС, где эти обновления содержаться и не только они, но еще куча полезных советов и информации.
| Цитата: |
|
тоже есть..я же пишу, читайте внимательнее - перебором доков можно получить почти все... |
Кто-же спорит, получить то можно, только в сетевой или sql версии да с приличным количеством доков, ваша конфига мягко говоря умрет, формированние отчета можно ждать сутками... Поэтому на аттестации за такие решения сразу говорят "до свидания". Локально мыслите, очень локально, а потому и неправильно......
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
| Цитата: |
|
за все время работы только 2-3 клиента хотели партии..после разъяснений, к чему это может привести, что то расхотели... |
Называеться заточить клиента под конфигурацию Не очень правильно, партионный учет действительно нужен, вопрос в том что на бухгалтерской компоненте он достаточно трудоемко решался и скажем так не очень нормально работал. Вот теперь вы Старикан дождались от меня того что давно хотите В бухгалтерии для казахстана 8.0 партионный учет товаров реализован изначально!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
