| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Что хочет бухгалтер когда приобретает программу |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Чт Мар 30, 2006 17:30:43 |
| Заголовок сообщения: | Что хочет бухгалтер когда приобретает программу |
Назовем это маленьким маркетинговым исследованием. Вообще стало просто интересно, а на что вообще обращает внимание бухгалтер когда приобретает программу для автоматизации бухгалтерского учета. Что хочет получить человек в результате ее приобретения? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #2 Чт Мар 30, 2006 18:31:59 |
| Заголовок сообщения: | |
На улыбку , улыбайтесь даже когда вас не видно по телефону, это чувствуется. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #3 Чт Мар 30, 2006 18:32:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Правда это на самом деле надо делать искренне, это получается когда Вам нравится ваша работа. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #4 Чт Мар 30, 2006 18:45:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Хороший вопрос :) Хотелось бы услышать от самих бухгалтеров. Хотя сам наблюдал самые различные мотивации... Одна особенно порадовала, бухгалтер глядя на развешанные сертификаты на стене пихает в бок своего руководителя и шепчет : - Здесь берем, у них сертификаты есть! Все таки не зря готовимся и сдаем :) Точнее не только для того что-бы покупать для продажи всю номенклатуру 1С и повышения собственных знаний и навыков. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Чт Мар 30, 2006 18:46:34 |
| Заголовок сообщения: | |
0. улыбка - это само собой 1. ч-к хочет получить время. свободное время. которое дороже денег. 2. ч-к хочет получить деньги. м/б в форме отката. м/б в форме св. времени, которые он потратит на ведение учета других фирм, а это - деньги. 3. ч-к хочет получить удовлетворение от работы. хочет не тратить уйму времени на то, что технически возможно сделать 1-2-3-мя ЛКМ, ПКМ, Ентер. 4. ч-к хочет получить власть, или контроль. над цифрами, что в конечном итоге значит - над людьми - подотчетниками, МОЛами, сотрами, диром. 5. а м.б. он просто привык к какой либо программе, даже если она и не дает ничего из пп. 1-4. потому и покупает. 6. ч-к хочет все сломать "..до основанья, а затем..." ...потому что пред. программа/обсл. программисты не дали ему никакого системного результата...проблемы не решаются...чтобы получить цыфры, требуемые руководством, приходится тратить уйму времени на ручной перебор карточек счетов и т.д. 7. ч-к хочет все запутать до безобразия, и быть единоличным властелином цыфр, и только самому знать, как это все распутать, а потом утратить контроль за всем, не забывая при этом свою личную выгоду |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #6 Чт Мар 30, 2006 19:04:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Пришел порутчик и все опошлил %) |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #7 Чт Мар 30, 2006 19:07:04 |
| Заголовок сообщения: | |
(6) В каком месте? |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #8 Чт Мар 30, 2006 19:11:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Как минимум... |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #9 Чт Мар 30, 2006 19:15:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Зачастую когда разъясняешь, разницу между в компонентах ПП 1С, не слушают, говорят "Все знаю". Что ж, только радует если на самом деле пользователь начал читать азы, того что покупает. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #10 Чт Мар 30, 2006 19:20:54 |
| Заголовок сообщения: | |
1.Хорошее отношение (улыбка) 2. Хорошая программа 3. Квалифицированные кадры(сертификаты) Все вместе приводит к экономии сил и средств, отлично, ну а конкретней? Что именно подразумевает человек под понятием "хорошая программа"? Без саморекламы и рекламы. Вот пришла пора приобрести программу, там посоветовали , тут посоветовали, рекламу посмотрели. Но ведь должно же быть что то , что привлекает именно в программе: Удобный интерфейс; Обилие отчетов (налоговые, стат, управленческие, стандартные) Функционал документов документооборот наконец Как определить качественный сервис или не ахти Просто стало действительно интересно, а что в первую очередь интересует бухгалтера то есть основного потребителя к примеру 1С:Бухгалтерии, версия без разницы. Что он хочет. Ну кроме одной большой кнопки "сама посчитаю" естественно. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #11 Чт Мар 30, 2006 19:23:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Мдааааа, спрашивают бухов, но отвечают здесь сами же разработчики. Весело с Вами. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #12 Чт Мар 30, 2006 19:34:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну мы начнем, а бухи подключатся. Например, программа должна соответсвовать МСФО, согласен, но многим ли нужен учет тмз по методу специфической идентификации, многим ли нужен расчет зарплаты методом от обратного netto нужны ли все налоговые формы с автозаполнением нужны ли все формы стат отчетности с автозаполнением Какие ключевые моменты все таки нужны. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #13 Чт Мар 30, 2006 19:45:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Чтоб чаще сообщения выдавал, что делать и как делать. Потом отключают, когда руку набьют. В типовой небольшой грешок с этим, маловато их. Приходится добивать)) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #14 Чт Мар 30, 2006 20:28:59 |
| Заголовок сообщения: | |
(5) Старикану... Все эти моменты имеют место быть... Было бы очень здорово, если бы все руководствовались пунктами 1 и 3... Но таких меньшинство, но не потому что не желают этого, а потуму, что не видят прямой связи между этим и выбором той или иной программы... Это вопрос к маркетину обслуживающих фирм... По пункту 2 могу сказать, что для бухов это не характерно... Многие бухи гнушатся такими вещами, а если нет, то скоро перестают быть бухами... Уходят в аферисты... Пункт 4 - власть у бухов и так есть... многим бы лучше было поделится с кем нибудь этой властью... Пункт 5 - самый распространеный... Очень часто приходит бух в другую компанию и через энтное время, а то и сразу, меняет программу на ту к которой привык... Бухи вообще народ очень консервативный... Пункт 6 - тоже довольно распространен... Как известно, чужая очередь движется быстрее... Бухи увидев где-то (или услышав) прогу которая якобы "сама считает", начинают страстно желать такую же... Любой незначительный сбой может легко спровоцировать мгновенное желание поменять программу и програмера.... Пункт 7- наверное имеет место быть... Но ведь никто в этом не признается... Есть еще один момент - Желание всегда быть впереди... Есть некая категория продвинутых бухов, которые всегда хотят иметь все самое новое... Они чутко следят какая фирма сейчас самая "крутая"... и соответсвенно находят возможность стать их клиентом... Лично я не отношусь никакой группе... Т.к. предпочитаю не менять программу, а просто регулярно обновляю релизы... И вообще для меня главное, чтоб 1С на выходе давала правильные суммы и проводки... Имхо стандартная версия это делает... |
|
| Автор: | KrEAtive |
| Добавлено: | #15 Чт Мар 30, 2006 21:18:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Добавлю Пункт 8, довольно распространенный: бухи боятся отстать от жизни, учитывая частое требование знания 1С при приеме на работу. При этом не редко гл. бухгалтеры уговаривают начальство взять коробку для того, чтобы после освоения программы уволиться с этой организации в другую уже специалистом со знанием 1С :) . Ну а хотят, конечно, "на выходе правильных сумм и проводки...", и, кроме того, чтобы те, кто продал программу КАК МИНИМУМ мог ответить в последствии на все (ну или почти на все) вопросы по ведению учета в 1С. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #16 Чт Мар 30, 2006 22:45:31 |
| Заголовок сообщения: | |
ф тему http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html http://russian.joelonsoftware.com/Articles/Craftsmanship.html |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #17 Пт Мар 31, 2006 11:37:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Хуже что хотят что-бы отвечали не как вести учет в 1С а как вообще вести УЧЕТ!!! Например я продаю рейтинговский общепит от раруса, уже больше года.. Из покупающих и назовем так, интересующихся этой программой бухгалтеров, ни один, не имел представления как ведется учет в общепите. Абсолютно все без стеснения заявляют что хотят приобрести программу что-бы их научили вести УЧЕТ в общепите, сама программа и как вести учет на ней их не интересовало. На предложение обратиться в соответствующие компании был ответ "У них дорого, а програмист научит дешево"... В какой то мере понимаю, есть возможность собственые огрехи в знаниях свалить на программу и соответственно программиста :( |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #18 Пт Мар 31, 2006 12:21:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день Попадаются бухи, которые не умеют посчитать ИПН с доходов работника. Один такой экземпляр с января доказывает, что 1С8 неправильно рассчитывает ИПН. Оказывается, он применяет исключительно ставку 5% и понятия не имеет о шкале. Кто должен устраивать ликбезы для таких? Ну не программисты же! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #19 Пт Мар 31, 2006 12:40:22 |
| Заголовок сообщения: | |
значит мы подходим и к тому что при покупке по , клиент он же бухгалтер рассчитывает и на оказание консалтиноговых услуг. То же хорошо. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #20 Пт Мар 31, 2006 12:53:38 |
| Заголовок сообщения: | |
расскажу забавный анек, ИМХО, по теме... Новый русский возвращает в магазин крутую навороченную игрушку - цирк с клоунами, заводными коняшками и т.п...Продавец допытывается у него - - А что не работает ? клоуны не смеются ? коняшки не бегают ? - да бегают...смеются... - А может быть батарейка быстро кончается ? или расцветка не устраивает ? - не кончается...устраивает... - А почему тогда возвращаете ? - Радости как то нет... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #21 Пт Мар 31, 2006 15:49:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А есть наработки на ниве 1С по разграничению услуг "чисто-1Спрограммистских" и "посреднически-разъяснительски-бухгалтерских"? Ведь один человек не может быть одновременно отличным программистом и отличным бухгалтером-аналитиком (а также аудитором, психологом, юристом и т.д.). А, практики 1С? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #22 Пт Мар 31, 2006 16:15:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Пока больших разграничений нет, но постепенно о том что это необходимо франчайзи и не только они, приходят. Теперь проблема удваивается : нужны хорошие программисты (днем с огнем); нужны хорошие консалтеры, экономисты-бухгалтера (так же факел нужен) Отличный программист и аудитор в одном лице - это классно, но во первых большая редкость во вторых очень тяжело и медленно идет внедрение, ведь нужно не только код написать и показать, научить как пользоваться и чтобы и правильно и удобно было, самому себе задачу и сформулировать и поставить. Поэтому думаю что такое разграничение все же начнет работать всерьез. Да и клиентам будет выгодно, ведь работы будут выполняться и быстрее и качественнее. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #23 Пт Мар 31, 2006 17:45:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну ж млин, вас послушать бухи все сплошь безмозглые недоучки... А я не согласен... Вы обижаете нашу профессию... В общей массе самых грамотых специалистов, по краейней мере в нашей стране.... Конечно есть такие, которые даже ИПН не могут посчитать... Но я вас уверяю, обсалютное большинство знает и умеет все это делать.... Им просто нужно понять как считает машина... Все бухи почти считают время от времини зпл вручную дабы проверить результат компьютера... Короче не соглсный я... А если вам попался клиент - неграмтный бух НЕ ставьте програму... не оказывайте услугу... ведь не дают ведь машину водить неумеющему это делать... Имейте достоинство - не опускаться до такого... И этим самым вы окажете неоценимую услугу 1) бухам-профам т.к. нам с этими недоучаки потом работать (контактировать).... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #24 Пт Мар 31, 2006 17:54:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Олег, в принципе это наша работа и есть, научить и показать как пользоваться "Программным продуктом". Но ведь зачастую от нас ожидают другого... Консультаций именно по учету (даже становиться неважно, бухгалтерский или управленческий). Как часто слышиш "А какие проводки должны быть?", может это я наивный и полагаю что бухгалтер должен сказать програмисту что при оприходывание ...... должны обязательно быть проводки..... Что именно бухгалтер, а не программист должен знать каким методом у него на предприятие начисляеться зарплата....Что бухгалтер должен определиться какую учетную политику они используют на предприятие... Или я не прав? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #25 Пт Мар 31, 2006 19:13:12 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Это кто где писал?
Ни в коей мере никто из нас, имею в виду программистов занимающихся автоматизацией учета, профессию бухгалтер не обижает и не принижает, Вы не правы. Но точно так же в любой специальности есть профи, есть профаны, в годы высокой востребованности бухгалтера , извините за прямоту , недоучек наштамповали столько на трех-четырех недельных курсах.... Хорошо если человек сам догнал в выбранной им профессии, а если нет? Уверяю Вас, есть бухгалтера и их много, общение с ними и полезно и познавательно, но есть немало тех кто в принципе не знает что такое бухгалтерский учет, что это не просто дебет и кредит. Второй аспект слабая компьютерная граммотность и не всегда желание обучиться. Уверяю Вас, что я неплохо разбираюсь и в бухгалтерии и в программировании, причем далеко не только в 1С фактически всех версий. И за свой более чем 10 летний стаж работы внедренцем в этой области и такой же в другой, насмотрелся всякого и никогда не отожествляю специальность с конкретным человеком. И вопрос мой звучал как раз для бухгалтера, что нужно как раз среднестатичному представителю этой древнейшей профессии счетоводов. Но увы, ни от одного из бухгалтеров так и не поступило более менее конкретного видения своего основного инструмента. на сегодня по крайней мере.
Федор, Вы абсолютно правы, наша задача научить работе с ПО, подогнать (ну здесь мнения могут и расходиться) под учет предприятия программу, то бишь автоматизировать учет и облегчить жизнь бухгалтера, менеджера руководителя , в общем всех пользователей программы. При необходимости я докажу клиенту (в случае своей правоты конечно), что он не прав, но ни я , ни Вы ни аудиторы и не настраивать учет ни обучать бухгалтерии не должны. У каждого свой хлеб. Просто обучать работе с программой должны не программисты, а специалисты-консультанты, отлично владеющие бухгалтерским учетом и превосходно владеющие программой. Но это мое чисто субъективное мнение в этом вопросе. |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #26 Пт Мар 31, 2006 19:15:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
вот...устами младенца истина глаголет... есть способы узнать, и что хочет рынок/бухгалтер, и каким должен быть программист/1Сник/кодер...однако большинству франчайзи эти способы не подходят абсолютно (дело не в рабочей конфигурации)... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #27 Пт Мар 31, 2006 19:16:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Конкретней почему? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #28 Пт Мар 31, 2006 19:29:55 |
| Заголовок сообщения: | |
долго писать...и лень...звякните по рабочему/домашнему, если вам не жаль 10-15 минут на межгородний разговор, можно объяснить...кидаю в личку нумер... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #29 Сб Апр 01, 2006 19:29:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Что вы все здесь пишете какой то бред !!! Когда бухгалтер приобретает программу, он хочет работать с определенным программистом (которого или сам сто лет знает, или подруга посоветовала) и не с кем иным... Программа как таковая здесь вообще не упоминается... Если один раз отработать с бухгалтером грамотно, то если он поменяет место работы то все равно обратиться к этому же программисту, так как не захочет уходить с того что работает... Но в который раз говорю, что программист 1 С - ник должен обладать огромным багажом знаний не только как программист но и как бухгалтер и аудитор (не обязательно с сертификатом но знания уровнем не ниже)... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #30 Вс Апр 02, 2006 12:52:33 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
это только одна из причин...иногда даже не основная....
вот с этим полностью согласен...
я бы не так сказал - должен обладать...я бы сказал - должен постоянно учиться... |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #31 Вс Апр 02, 2006 13:09:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Не только учиться, а получать от обучения знания а непросто свидетельство об окончании чего либо, а отсюда и знания... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #32 Пн Апр 03, 2006 11:42:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Самая распространенная ошибка. Именно поэтому уровень бухгалтеров в большей массе крайне низок, берут на место бухгалтера не специалиста, а именного "нужного" человека, который проходит ускоренные курсы... так же берут программу у "своего" программиста. Вместо того что-бы автоматизировать свое предприятие, комплексно подойти к данному вопросу, составить требования и соответственно искать того кто отвечает им в полной мере и по качеству и по цене... Берем у знакомого, рекомендованного, который обещает золотые горы за копейки..... 11СС, понимаю ваше недогование, поверьте нам как внедренцам тоже хотелось бы работать с проффесионалами, такие редко, но попадаються. Работать с ними одно удовольствие, они точно знают что хотят. Но действительность к сожалению другая... Очень бы хотелось ее поменять. Самое смешное что большинство бухгалтеров которые действительно разбираються в своем деле, постоянно повышают свое образование, изначально не были ими!!! Прошли курсы и самостоятельно наращивали свое мастерство, а вот зачастую дипломированные, с высшим образованием... просто никакие... Это просто наблюдение, у нас достаточно много клиентов и много лет за спиной в этой области, поэтому и знаю о чем говорю... Грустно это как-то... Одно радует, в последнее время постепенно, медленно и потихоньку это меняеться.... Изменения есть, незначительные, почти незаметные, но есть..... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #33 Пн Апр 03, 2006 12:54:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Это не ошибка ... Это все наработано временем... Бухгалтером должен быть "нужный, надежный, свой" (называйте как хотите) человек (по рекомендации)... А программу он выберет такую с которой уже неоднократно работал и которая ему удобна и которую он хорошо знает... И это правильно... Бухгалтером не должен быть человек со стороны... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #34 Пн Апр 03, 2006 13:50:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это шутка? Если это не шутка, то это дикость. По-вашему, нанимать на работу следует только родственников и друзей ? Там, где есть здоровая конкуренция, такие организации обречены на вымирание. Беда в том, что не везде у нас есть эта конкуренция. Вот и существуют конторы из одних родственников директора. Ведь что такое родственник на работе ? Его и работать не заставишь, и не выгонишь. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #35 Пн Апр 03, 2006 15:01:49 |
| Заголовок сообщения: | |
ТПП абсолютно согласен!!! А вот с Вами госпожа Murr несоглашусь. Просто потому что бухгалтер должен просто хорошо знать и выполнять свою работу, а это не только разбираться с бухучетом... Это во первых радеть за свою компанию, второе хранить комерческую тайну... Именно эти 2 пункта играют роль в ваших словах по поводу "своего" бухгалтера... Прграмма не должна быть такой, с которой работал бухгалтер.... Она должна отвечать требованиям и учетной политике предприятия!!!! Бухгалтерская программа, или же комплекс программ, это не только для бухгалтера... Это и для кадровиков, расчетчиков, экономистов, руководящего состава... На самом деле чисто бухгалтерская часть лиш небольшой участок автоматизации предприятия. Больше всего не понимаю тех же бухгалтеров... приходят на новое предприятие, там уже стоит программа, все отлаженно как часики, а она видите ли не умеет работать с ЭТОЙ версией, и с ЭТИМ программистом... В итоге предприятие тратит кучу денег за новую автоматизацию... а зачем? Там уже все работало... Но бухгалтер думала как вы госпожа Murr и тем самым предприятие понесло новые расходы... И ладно если там только бухгалтерия и стояла, а ежели это связанный комплекс программ? И вы считаете это правильным? Проффесиональным подходом? |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #36 Ср Апр 05, 2006 19:16:47 |
| Заголовок сообщения: | |
ТПП d.Fedor Браво!!!! Абсолютно согласна!!!!! Федор, умница!!!Какой к черту бухгалтер-профессионал, который тащит за собой и программиста и программу за собой на другую работу? На фиг он такой хороший нужен, если не знает как адаптироваться к той схеме и системе учета, по которой работает предприятие ДО него! Опыт, хорошие наработки безусловно ценны, но профи-бух должен быть гибким и учиться, учиться, как говаривал некогда дедуля Ленин, иначе грош ему цена... А теперь на вопрос Олега. В первую очередь смотрю на возможность формирования отчетов, различных аналитических таблиц. Если это корректно работает-значит программа мне подходит.Знаю, щас скажете, что корректность отчетов зависит от моей работы.Зависит, поэтому работаю на 1С.Если бы можно было еще и диаграммы рисовать, таблицы, сравнительные графики цветные с анализом деятельности... :wink:м-м-м-м.... прямо в 1С....мечтаю... :D |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #37 Ср Апр 05, 2006 19:35:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #38 Ср Апр 05, 2006 20:17:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это действительно реализуемо. И насколько я понял, это действительно необходимо. Спасибо Вам большое, честно говоря уже стал думать что завести подобную тему была пустая затея, еще раз спасибо. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||||||
| Добавлено: | #39 Ср Апр 05, 2006 20:25:48 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
ню, ню...г-да, как программисты, вы обратили внимание на слова
но пропустили коварное словосочетание, на которое обратил внимание я как разработчик -
ну....вобщем, можно долго спорить...а мне писать лень... |
|||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #40 Ср Апр 05, 2006 21:12:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Что то у меня эта неделя не заладилась, на одном форуме мою фирму обвиняют в вымогательстве и не рекомендуют с нами работать, так как мы ничего не предоставляем бесплатно и самое главное выпустили конфигурацию с новым планом счетов прекратив поддерживать старую. http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=78868 Здесь всевидящий Starican, подразумевает в недомыслии..... Гений Вы наш, ну не телепат конечно, понимаю Вас, да я прекрасно понимаю что такое анализ деятельности, включая кластеризацию объектов. И именно над этим, экономически-аналитическим разделом, работаю по 5-6 часов в сутки как программист, правда для версии 8.0. И таблицы и графики и даже маркетинговые расчеты произвожу. И будет это как приложение к БП8.0 для Казахстана и продаваться она будет и внедряться. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #41 Ср Апр 05, 2006 22:05:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Мы тоже ничего бесплатно не делаем... И про нас много кто что говорит... А мы просто ежедневно работаем и все... А убеждать клиента работать на наших условиях следует при продаже, заключив соответсвующий договор сопровождения программы... У нас также выпущена конфа с новым планом счетов на 7.7, но и конфы со старым планом счетов мы поддерживаем, так как не все пока готовы к переходу. Наверно этот процесс еще на год затянется. И ни в коем случае нельзя заставлять переходить насильно... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #42 Ср Апр 05, 2006 22:17:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ух ты...честно говоря, совсем не знаю, что такое кластеризация объектов...совсем не хотел вас задеть или обидеть... желаю успехов...кто то должен делать то что вы делаете по части 8.0... а вот по переходу на РПС-2006, думаю, вы погорячились (ИМХО)...техническая возможность поддерживать ОДНОВРЕМЕННО клиентов со старыми базами на ТПС-1997 и новыми базами на РПС-2006 в части обновления налоговой отчетности - СУЩЕСТВУЕТ...и, думаю, что это важнее, чем цветные графики...ИМХО... |
|||
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #43 Чт Апр 06, 2006 11:39:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Можно и не цветные...хотя лучше цветные..И степени важности проблем:переход на НТПС или рисование графиков у каждого разные. Что для кого важнее,каждый решает сам. И тема-то была совсем простая, для бухгалтеров открытая....не дают помечтать.Тем более, что мне умный народ сказал, что реализуемо Кстати,(где-то я уже это говорила?) японцы покупают у своих и не у своих работников самые немыслимые фантастические идеи.Покупают!! И складывают в шкафчик, даже не на верхнюю полку...И чего они такие умные?? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #44 Чт Апр 06, 2006 11:39:56 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Так в том то и дело, что насильно никого не перетаскиваем, отлично понимаем что процес затянется минимум на год, просто объясняем что такая работа денег стоит, не так уж это и сложно подправить налоговые квартальные формы. Проблема то как раз и возникает как только разговор про деньги начинается.
Да я не обиделся, просто день вчера такой, и редбул не окрыляет :( . Простым примером кластеризации служит подборка товаров , успешно продаваемых совместно,например пиво и раки :) . Что касается графиков схем и таблиц, знаете Семен, у каждого свое мнение и видение по этому поводу, мне как руководителю нужны именно они , а от "чистой" бухгалтерии лишь несколько отчетов: о движении денежных средств, о прибылях и убытках и...все. Все остальное либо программы в Excele, либо вот теперь делаю в 8.0. И это далеко не только мое мнение. С моей точки зрения они гораздо важнее , нежели налоговые формы отчетности. Что же касается форм отчетности, то особых проблем как Вы сами прекрасно понимаете, просто не существует, повторюсь, проблема заключена в желании части клиентов, причем отнюдь далеко не самой бОльшей, получить все бесплатно и не более того. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #45 Чт Апр 06, 2006 13:18:00 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
тут можно много спорить..скажу лишь, что даже из чистой бухии возможно получить такую кучу отчетов (просто по документам, тупым перебором их, возможно с анализом каким то) - что ТиС/УТ как таковая просто отдыхает....и не нужна абсолютно...кстати, у программ, имеющих гораздо больший срок эксплуатации на рынке РК, чем 1С, можно почерпнуть очень многое...те же формы отчетов по документам, различные ведомости... Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
насколько я в курсе, у нас в столице один из крупных франчайзи в последнее время, наоборот, ОТМЕНИЛ бесплатное обновление отчетности...даже если клиент сам приходит в офис с флэшкой...или с сисблоком... |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #46 Чт Апр 06, 2006 14:03:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Если с начала обслуживания все обновления делать бесплатно (приучение к халяве), а в какой то момент сказать что "все с сегодняшнего дня платите за это", естественно это вызовет недовольство... Пререломить ситуацию будет сложно, но это придется делать, иначе боюсь просто не выгодно будет работать... Сейчас пока еще у вас есть возможность "существовать" во многом за счет продажи коробок... В какой то момент произойдет перенасыщение коробками потенциального сегмента рынка и останется только жить за счет платного обслуживания и написания индивидуальных проектов, кстати в перспективе это более надежнее... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #47 Чт Апр 06, 2006 14:16:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Делать отчеты по документам - это, как бы вам помягче сказать, не очень правильно, если не сказать хуже. Что-то конечно можно вытащить из бух.итогов. Но насчет того, что ТиС отдыхает... Попробуйте сделать в бухии отчет по партиям товара, отчет по продажам с детализацией по товарам и документам поставки, или анализ продаж с детализацией по поставщикам. Этого хватит, или еще что-нибудь попросить ? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||||
| Добавлено: | #48 Чт Апр 06, 2006 14:27:22 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
так советует 1С...но мы ведь обсуждаем в этой ветке ТО, что хочет бухгалтер, не так ли ?
за все время работы только 2-3 клиента хотели партии..после разъяснений, к чему это может привести, что то расхотели...
есть такой у меня.
тоже есть..я же пишу, читайте внимательнее - перебором доков можно получить почти все... |
|||||||||
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #49 Чт Апр 06, 2006 14:57:37 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Интересно кто это такой умный? Обновление для типовой при предъявление половинки анкеты выдать обязаны (анкета должна быть на казахстанскую версию). Установить, только за деньги, точнее на его усмотрение. За такое сама 1С может наказать. К тому же пользователи типовой могут подписаться на диск ИТС, где эти обновления содержаться и не только они, но еще куча полезных советов и информации.
Кто-же спорит, получить то можно, только в сетевой или sql версии да с приличным количеством доков, ваша конфига мягко говоря умрет, формированние отчета можно ждать сутками... Поэтому на аттестации за такие решения сразу говорят "до свидания". Локально мыслите, очень локально, а потому и неправильно...... Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Называеться заточить клиента под конфигурацию :) Не очень правильно, партионный учет действительно нужен, вопрос в том что на бухгалтерской компоненте он достаточно трудоемко решался и скажем так не очень нормально работал. Вот теперь вы Старикан дождались от меня того что давно хотите :) В бухгалтерии для казахстана 8.0 партионный учет товаров реализован изначально! |
|||||||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #50 Чт Апр 06, 2006 15:15:27 |
| Заголовок сообщения: | |
(48) перебором табличной части дока, не хорошо это. Крутить итогами быстрей в разы. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #51 Чт Апр 06, 2006 16:02:33 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
После каких разъяснений? И к чему, интересно, это может привести?
Вранье. Вы не поняли задачу - по каждой партии. А партий у вас нет, сами сказали.
|
|||||||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #52 Чт Апр 06, 2006 16:11:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #53 Чт Апр 06, 2006 16:34:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Скорее всего, чего-то не понимаете. Бухия сваливает в кучу приход от разных поставщиков на 222 счете. При реализации остатки товара уже обезличены. Интересно, как вы его различаете ? Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд: Пример для наглядности: Приход №1: 10шт от одного поставщика Приход №2: 20 шт. ТОГО ЖЕ ТОВАРА от другого поставщика Реализация: 25 шт. А теперь дайте отчет по продажам по товару по документам поставки. Очень интересно посмотреть, как вы будете это собирать в типовой бухии. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #54 Чт Апр 06, 2006 16:42:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
начались религиозные войны.... :) отвечаю по порядку. ИМХО, партии - полное гуано, не нужное в 90 % случаев...заниматься разбором и стыковкой отгрузок при постоянных задних числах - увольте...у меня есть более интересные занятия... ну если уж так приперло, эмулировать партии можно простым заведением НОВЫХ позиций в спр-ке Номенклатура. В позиции есть реквизит ПОСТАВЩИК...ну вы поняли... переборы доков на больших объемах можно оптимизировать, это не проблема...сделать запросом...суть не в технических деталях реализации... возможно, мои мысли локальны, посконны, домотканы и кондовы...однако это работает....работает с 2000 года, когда типовых конфигураций еще и в помине не было.... я рад за бухию 8.0...продавайте., лично я не против...кто то должен делать это...я внимательно слежу за развитием 8.х, однако считаю, что сам я лично еще не готов к ее продаже и сопровождению....
г-н Федор, я вас умоляю...казахстанский ИТС выходит ЕЖЕКВАРТАЛЬНО, да с таким афигенным опозданием, что в момент его выхода он уже никому не нужен...и даже ЕСЛИ БЫ он выходил ОЧЕНЬ быстро - ЧТО ТОЛКУ ? вот седни-завтра - 1. выйдут ЭФНО 2. через 1-2 дня франчи и партнеры получат квартальную и начнут развозить...а КОГДА придет ИТС ? к майским праздникам ? он нужен в это время ? только статьи почитать.... |
|||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #55 Чт Апр 06, 2006 16:46:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Навскидку, рабочий код. Делает по Вашему примеру.
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #56 Чт Апр 06, 2006 16:52:29 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
А что такое ВидыСубконто.ТЗС ? Мы ведем речь о ТИПОВОЙ бухии. Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
А еще предложите вместо складов завести субсчета. И вернуться к шестой версии. Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Это же додуматься надо было - такое предлагать в наше время. А если товара 10 тыс. наименований - во что тогда превратится справочник товаров ??? |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #57 Чт Апр 06, 2006 17:44:14 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
ого-го....у меня нет таких клиентов...розничной торговлей не занимаемся...
естественно, любое решение имеет границы своего применения...и партии задыхаются при каком то объеме...все относительно... лана, я пошел писать ФНО...завтра с утра начнем развозить квартальную... (поет фальшиво, противно)...ноооооооооочи бессонные....утра туманные....... :) |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #58 Чт Апр 06, 2006 18:22:28 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Вот поэтому и решаете перебором документов и презрительно кривите рот в ухмылке при упоминание о регистрах, дескать все на бухии сделаем... Только работает это при небольших объемах и небольшом количестве клиентов, дальше просто загибаеться.... Ни одна оптимизация не решит проблему, перебор всегда будет работать медленно...
Охотно верю, я уже затратил кучу денег на обучение, сертификации, больше года интесивно учимся и еще конца края не видать ибо сложная вещ, но учиться рекомендую, за ней будущее..
Это альтернатива, для тех кому не хочеться платить деньги и тратиться на поездки к франчу, при этом не волнует актуальность. Пользователям 8.0 ИТС станет необходимостью, ибо ввиду того что пользователь 8.0 обязан подписаться на ИТС, только подписка дает право на обновления. То биш, ежели у вас есть 8.0 но нет подписки никто не даст обновления, просто не имеют право вам давать, несмотря на то что вы лицензионный пользователь. |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #59 Чт Апр 06, 2006 20:19:00 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Эх Murr, если б я мог существовать только за счет продаж коробок.... :Yahoo!: Не получается :(
А вот в этом я с Вами согласен на все 100%. Причем думаю что можно сказать что насыщение коробками рынка уже началось, средние компании интересует сегодня уже не типовые решения, а более ярко выраженные индивидуальные проекты, хотя со мной многие в этом не согласны. К тому же в этом направлении скрыт тот самый подводный камень, который Вы пропагандируете, супер аудитор-программист. :) Ох и нелегкая это задача сделать такого специалиста :o |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #60 Чт Апр 06, 2006 22:11:34 |
| Заголовок сообщения: | |
А придется, такова реальность что кроме вопросов по программе, уже приходится как бы "ставить учет в программе", без хорошего знания учета мне кажется здесь и делать нечего... Мы сейчас в основном только и занимаемся клиентами которым не подходят типовые решения... К нам обращаются только такие... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #61 Пт Апр 07, 2006 09:09:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Так еще вопрос возникает, а нужно ли им нетиповое решение. Крупная компания, понятно, типовым просто никак не обойдешся. А вот когда компания мелкая, бухгалтеров максимум 3 человека, но запросов куча... Стараюсь от таких отказаться или все-таки убедить использовать типовое решение. Просто при детальном разборе выясняеться что большинство запрошеных переделок являються попытка переделать так как было на приведущей работе . Ей просто привычнее. А необходимости то нет!!! Если идеш на поводу, переделываеш, в итоге все это влетает предприятию в копеечку, потом приходит руководитель и удивляеться, ему при покупке сказали что все что их интересует, в конфигурации есть, но почему-то он каждый месяц платит до 40000 тенге непонятно за что.... Приходиться объяснять что бухгалтер вместо того что-бы перестроиться и научиться пользоваться решением, просто перекраивает как ей вздумалось и соответственно тратит на это деньги предприятия, фактически просит переделать то что есть, только в профиль. Можно конечно радоваться таким заказчикам, все таки деньги платят, только почему то радости от таких денег нет, да и сама работа раздражает, когда тупо просто соеденяеш два существующих отчета в один или наоборот из одного делаеш два.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #62 Пт Апр 07, 2006 12:45:34 |
| Заголовок сообщения: | |
думаю, что нужность типового и нетипового решения НЕ имеет прямо пропорц. зависимости от размера компании - скорее от специфики бизнеса... |
|
| Автор: | KrEAtive |
| Добавлено: | #63 Пт Апр 07, 2006 23:17:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Большинство вопросов можно решить доработкой типовой и без проблем обновляться (при определенном навыке работы). Конечно, ФИФО-ЛИФО на типовой не сделать. Придется вешать еще субконто партий (типа документ, или справочник) и, естессно с обновлением гемор. Тоже и розница, придется разделять счета 222 на субсчета. ГСМщикам тоже трудно сделать на типовой бухии- проблема со второй единицей измерения (литры-кг) коряво решается на счетах (или забаланс, или через 00). На регистрах эти вещи решаются намного легче, но нужна выгрузка проводок в бухгалтерию. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #64 Сб Апр 08, 2006 12:57:59 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
С этим я согласен полностью. А вот этим:
Семен что с Вами :shock: , какие справочники, организация партионного учета в 1С:Бухгалтерия 7.7-это далеко не сложная задача! у нас в конфигурации партионный учет реализован с 2001 года, а с 2002 года , я такой механизм преподаю на курсах по программированию в среде 1С:Бухгалтерия 7.7.
Это код расходной накладной из учебной базы :) И отчеты по партиям и в разрезе поставщиков вытащить уже дело техники. Просто есть маленький такой нюанс, бухгалтерия как реляционная база работает по принципу многие ко многим, а регистры один ко многим, за счет этого , а так же наличия у регистров специфичных методов построение подобных наработок на них намного эффективней и по скорости и по производительности, нежели чем на счетах бухгалтерского учета. И как разработчик Вы должны бы это знать и понимать :wink: . Хотя на любителя, можно и совком котлован вырыть :D Это не в обиду лично Вам сказано, просто к сожалению многие пытаются решить аналогичные вопросы приблизительно именно так, переборкой документов, заведением ненужных справочников и тд. или вообще фразой "это сделать невозможно". И все вместо того чтобы предложить клиенту наиболее оптимальный вариант совместной работы компонент, это одна из причин почему я предпочитаю на средних проектах использовать версию 8.0, единство платформы+ ее куда большие возможности языка по сравнению с 7.7. |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #65 Сб Апр 08, 2006 13:44:40 |
| Заголовок сообщения: | |
немного не понял... :( вы реализовали партии ДИНАМИЧЕСКИ, в модуле проведения ? или же вы просто в модуле проведения ищете ДРУГОЙ счет чем указал бух в ТЧ (допустим, он продает с 222.1, а товар есть на 203) ? либо вы храните РАЗНЫЕ партии на РАЗНЫХ субсчетах ? |
|
| Автор: | Witch`ka | ||
| Добавлено: | #66 Сб Апр 08, 2006 17:12:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
При сдаче экзамена за невыполнения правила "Списания последней единицы" снимают бал... Ошибки округления вещь мелкая, но надоедливая. Правда не сомневаюсь, что Вы (как разработчик) это конечно знаете :oops: Просто вдруг это пригодится Вашим ученикам. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||||
| Добавлено: | #67 Вс Апр 09, 2006 12:48:33 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Может я чего не доглядел, не знаю, но если Вам за такое решение балл снимут, причем именно по этой причине,я лично с экзаменатором поговорю, может мне глаза раскроют. Если количество которое надо списать равно или больше количественного остатка на счете , то сумма остатка списывается ПОЛНОСТЬЮ (бухИт.СКД("С")), если нет то списываем вычисленную себестоимость, какие здесь нужны округления? Где Вы увидели что не списывается "последняя единица"? Если не затруднит покажите пример, когда суммовой/количественный остаток при использовании такой конструкции остается не закрытым Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
Создан счет ТВ забалансовый, с аналитикой товар, партии(тип значения документ) При приходе товара приход осуществляется и на этот счет,
при расходе списание с него. Счет ТВ сопоставляется со счетом 222, записывается в глобальном модуле в список значений:
В расходной накладной (форме), ровно как и приходной, бухгалтер выбирает нужный счет ТМЗ, например 222. В процедуре обработки по партиям из этого списка значений по коду получаем соотвествующий код забалансового счета. |
|||||||||
| Автор: | Witch`ka |
| Добавлено: | #68 Пн Апр 10, 2006 00:51:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения, Олег. Действительно ошибки округления не возникнет. Съедаю свой пост (ну, который с незаслуженным сарказмом:))) ). Ну тогда еще проверка знаменателя на 0 и предупреждение о недостаче? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #69 Пн Апр 10, 2006 11:44:34 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да ладно, все мы люди человеки, а не ангелы и машины, главное ведь не в сарказме, а в том что мы сохранили возможность признавать и свои ошибки и проявлять уважение к друг другу :Rose: :Rose: :Rose:
Вот здесь Вы в самую точку, признаю свой косяк :( . Оправдание лишь одно, конфигурация учебная :) . Обидно, проглядел как мальчишка , торопился написать другой модуль к лекции, с контролем остатков на документ и на рабочую дату, для избежания возникновения отрицательных остатков при изменении и перепроведении документов в прошлом периоде. И не обратил внимание на эту "мелочь". |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #70 Пн Апр 10, 2006 13:19:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Хотели узнать чего же хочет бух приобретая программу, постепенно перешли на экзаменационные задачи ... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #71 Пт Апр 21, 2006 20:17:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Вернемся же к нашим вопросам, отчеты вроде сданы, бухгалтеры могут чуть чуть подышать и наконец ответить что они хотят от программы. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #72 Вс Апр 23, 2006 11:36:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Одной большой кнопки да еще программиста который бы эту кнопку нажимал, неприменно бесплатно. Отображение желания в мультфильме "Вечера на хуторе близь деканьки", вареники сами обмакивающиеся в сметану и прыгающие в рот. :P |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #73 Вс Апр 23, 2006 12:35:30 |
| Заголовок сообщения: | |
(ННЛ нет) http://voffka.com/archives/2006/04/19/026580.html http://voffka.com/archives/2006/04/21/026680.html Добавлено спустя 22 минуты 19 секунд: конструктив. ННЛ нет. http://ibsurgeon.blogspot.com/2006/04/7-2.html http://ibsurgeon.blogspot.com/2006/04/6.html |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #74 Пн Апр 24, 2006 19:51:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Компьютеp никогда не заменит человека. Людоед. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #75 Пн Апр 24, 2006 20:58:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
г-н ОлегЕ, а вы серьезно хотите это узнать ? вы готовы потратить время (1-N человеко-лет) и деньги (переменная Х), на то, чтобы узнать точный ответ ? который станет ненужным через 1-K лет/месяцев ? Добавлено спустя 32 минуты 51 секунду: так-с...завтра уезжаю, поэтому некогда ждать ответа... итак, приступим. Предпосылка 1. Не существует бухпрограммы (БП), которая могла бы удовлетворить всех и каждого начиная от разгильдяев-ИПшников, заканчивая сколь нибудь крупными корпорациями. Следствие 1. Чтобы быть успешной, фирме необходимо либо вести и развивать/продавать спектр разнофункциональных БП для всех/многих типов предприятий, либо специализироваться на какой то нише и одной-двух БП. Следствие 2. Осознанно или нет, нужно выбрать нишу рынка, или утонуть в эклектичности, наличии разномастных конф/версий конф, которое вылазит боком при глобальных перетрясках/перетрубациях типа смены РПС. Следствие 3. Индивидуальные проекты порождают эклектичность и увеличивают энтропию фирмы. Энтропия - это по простому "бардак, беспорядок". Следствие 4. Совершенно очевидно, чтобы узнать чего хочет размазанный эклектичный "рынок в целом", нужно потратить гораздо больше времени/денег, чем на то же - про нишу. Итак, выбрали нишу. что дальше. Предпосылка 2. Совершенно очевидно, что бухгалтеры или любые другие представители целевой маркетинговой группы имеют совершенно разные предпочтения, зависящие от микросреды/микроклимата/географии/менталитета и т.д...то есть бухгалтер Шымкента хочет совсем не того же самого, чего бухгалтер Алматы... Доказательство 1. Длительное и успешное точечное существование не-1С платформ в разных географических уголках РК. Доказательство 2. Известные мне многие примеры НЕуспешных внедрений представителей алматинских 1С-фирм на рынок Астаны. Таким образом, нужно определить/ограничить геогр. нишу. Это проще, чем выбор экномической ниши рынка. Хотя часто трудно отказаться от данайцев, дары приносящих, из других городов, но кроме дальнейшего гимора, ничего они обычно не приносят. А что потом ? А потом...суп с котом... Действие 1. Пишем простую, очень простую, как можно более простую (но гибкую) первоначальную версию БП для целевого рынка. Д.2. Продаем. Д.3. Сидим на хотлайне, ездим по клиентам, собираем косяки, анализируем предложения, много курим и думаем, действуем быстро...этот этап может занимать от 1 дня до полугода-года...чем он меньше, тем лучше....это грязная, изматывающая работа - НО - иным путем вы инфу просто не получите. Д.4 Выпускаем вторую версию. Д.2. Д3. и так до бесконечности... пока вы не будете уверены, что знаете все о том, что нужно бухгалтеру...а потом появится новая (не ваша) БП - (ЕТК, 8.0, Ораклевая и т.д..) - и бухи кинутся ее покупать просто потому что она новая...покупаете же вы новую "бэху", хотя не знаете, зачем...и старая хорошо бегает... Все ИМХО. |
|||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #76 Вт Июн 06, 2006 09:48:29 |
| Заголовок сообщения: | |
И все таки бухгалтеру нужно простое человеческое общение. Слишком умных программистов бухгалтера не любят. Они чувствуют себя на их фоне неловко, особенно если программист не может сделать что-то и упорно не идет на компромисс. Если найден общий язык и программа удобна пусть она будет хоть 6.0 все будет здорово. И проблемы с ФИФО бухгалтер решит сам занося каждую новую партию в справочник и списывая ориентируясь на код поступления. Тем более, что проблемы ценообразования при высокой конкуренции проще решаются при учете по средневзвешенной. 1С в Казахстане двигают нетиповые разработки. Они гибче, мягче, проще, комуникабельнее в плане рыночных ниш. За ними гоняются бухгалтера, так как у людей их обслуживающих опыта гораздо больше, "чем у тех кто воспитывает чужого ребенка". |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #77 Вт Июн 06, 2006 10:35:10 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Не согласен. Именно типовые конфигурации в 2003г. добили основных конкурентов 1С в Казахстане.
"гибче, проще, комуникабельнее" - это понятно, хоть и спорно. А что значит "мягче" - это как ? |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #78 Вт Июн 06, 2006 11:20:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
смотрели фильм "Харлей Давидсон и Ковбой Марльборо"? вот там есть такая фраза: Курок пистолета это не ч..н)))) его не надо гладить, дергать и ласкать, его надо нажимать :evil: |
|||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #79 Вт Июн 06, 2006 11:48:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Понятно... Так бы сразу и сказали. |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #80 Вт Июн 06, 2006 12:13:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Мягче это значит - мягче. А на курок по теории стрельбы необходимо нажимать плавно для лучшего результата. а в стиле Типовых курок нужно дергать, чтобы он не скучал. А выдавливают они всех по одной простой причине, что сидеть на поддержке гораздо проще,для этого достаточно обучить человека обновляться и все чем заниматься реальными разработками, пусть даже дилетантскими (уважаю тех кто ищет) . И заметьте что в индивидуальных конфах Обновление это, что то новое реальное или требуемое по закону, а в типовой замазывание огрехов. Чуть какая проблема ответ один - обновись. ДА КОГДА ЭТО КОНЧИТСЯ? |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #81 Вт Июн 06, 2006 13:28:02 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ты очень точно заметил насчет "дилетантскими". Ибо все эти "уникальные" конфигурации, встречавшиеся мне в последнее время, являются уникальными только в воображении их авторов.
Возьми релиз 006 Бухучета и сравни его с 211, а тогда рассказывай сказки. |
|||||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #82 Вт Июн 06, 2006 15:12:52 |
| Заголовок сообщения: | |
А в чем отличия? Добавлено спустя 15 минут 16 секунд: Эти "уникальные" конфы стоят при продаже стандартных как не странно не 36-39000 тг, а 65-90000. Что совершенно не влияет на количество желающих с ними поработать. Я не против типовых настроек, я за то чтобы они развивались только вперед. И мне нравится когда люди честно говорят о проблемах, что оперативно помогает их просто устранить. Мне кажется немного ответственнее нужно подходить к тестированию релизов перед их выходом, тогда все будет хорошо. Все-таки сложно разрабатывать для огромного числа пользователей и более ответственно. У "частных" конф клиентов меньше и там оперативно реагировать легче. Но с другой стороны за любую конфу посадить на два дня два человека и ее пожно прокачать на 90%. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #83 Вт Июн 06, 2006 15:43:59 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Краткий список отличий занимает 14 страниц шрифта №10. Поэтому вываливать его сюда не буду. Открой конфигуратором 211 релиз, обработку "ОбновлениеИБ", закладку "Таблица" и читай.
Это не показатель качества, а показатель умения впаривать свой продукт. Не все ведь умеют при разговоре четко определить момент, когда им начинают вешать лапшу на уши. Не у всех есть возможность сравнивать, поэтому некоторые купив такой самопал, еще и советуют его знакомым. Ну не было у людей никакой учетной программы, а тут надо же: - Не поверишь - она сама остатки по складу считает! - Да ну? Я тоже такую хочу !!! |
|||||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #84 Вт Июн 06, 2006 16:16:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Не знаю что и ответить на эту муть. Разве что берут "уникальные" синоним беспонтовые конфы вдоволь наработавшись с Типовой |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #85 Вт Июн 06, 2006 16:42:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А я вот наоборот, часто ставлю типовую конфигурацию - и бух.учет и ТиС после самопала. Вот недавно поставил типовую ТиС после местного умельца с его "уникальным" творением. Знаете, что услышал в первый же день? - Оказывается, анализ продаж можно делать в 1C. А мы делали его в Экселе. Нам сказали, что такое в 1С сделать невозможно. Зато 200 у.е. не забыли содрать. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #86 Вт Июн 06, 2006 16:53:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен с NoName. Ошибок в "уникальных" намного больше чем в типовых. Это должно быть понятно и так... Их тестирует весь Казахстан, и партнеры и клиенты. Все это стекаеться на линии консультаций и попадает разработчикам. А уникальные? То-то... Более менее на мой взгляд конфигурации обычного бухгалтерского учета могут быть только у крупных фирм, они могут позволить себе держать специальных тестеров... Навскидку могу назвать две, обе в Алматы "БизнесСофтТрейтинг" и "ИнтелектТехнологии". Они продают собственные, но и поддержка очень мощная... А вот что поменьше... Исправление ошибок в типовых для конечного пользователя фактически бесплатно, а вот в "уникальных" .... ну какой же разработчик признаеться что это его косяк.... вот и мастерски комуфлирую и еще денег за это берут. Надо отдать должное это прекрасные продавцы. Сегодня покупатель достаточно грамотно подходит к выбору продукта. Вооружаеться знаниями, находит и читает информацию о продуктах. Именно поэтому все меньше покупателей "уникальных" конфигураций. Так что вытеснение типовыми закономерно, они и появились потому как рынок созрел для этого. Конечно найдеться и у "уникальных" свой клиент... только вопрос надолго ли.... Да и расширение продаж 8.0 и в тоже время наложеные ограничение по ее продажам способствуют развитию именно типовых решений и франчайзенгово бизнеса. Отсюда повышение качества решений и сопровождения, за которым следит правообладатель, то биш 1С. |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #87 Вт Июн 06, 2006 17:06:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Кукушка хвалит петуха за то... и т.д. Где вы с вашим хваленным качеством? Как называются ваши фирмы прорекламируйте себя. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #88 Вт Июн 06, 2006 17:08:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Администратор сейчас готовит раздел с перечислением фирм партнеров и диллеров 1С, там будут фирмы участников форума. |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #89 Вт Июн 06, 2006 17:13:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Я слышал только о Кварте от бухгалтеров |
|