| Вещной поручитель выкупает у банка собственный залог. Налогообложение?
|
|
|
|
#1 Чт Сен 13, 2018 09:17:21
|
|
|
Здравствуйте. Наше ТОО А является вещным поручителем для ТОО Б в банке. Теперь мы хотим выкупить собственный залог у банка, и банк согласен. Какое будет налогообложение? НДС, КПН? Пока совершенно не понимаю, как это будет выглядеть. Банк должен провести тендер, мы выкупаем заложенное имущество, но имущество-то наше, перехода прав собственности нет, значит, НДС не будет?
И что делать с разницей стоимости? Выставляли залог по одной стоимости, выкупать будем по другой. Или стоимость останется для нас той же, что на балансе?
И потом, мы же должны выставить счет ТОО Б на возмещение понесенных затрат на выкуп залоговой стоимости? То есть НДС к уплате будет?
Короче, голова идет кругом, помогите разобраться, пожалуйста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Чт Сен 13, 2018 10:50:28 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Iraida говорит: |
|
Наше ТОО А является вещным поручителем для ТОО Б в банке. Теперь мы хотим выкупить собственный залог у банка, и банк согласен |
Iraida, вы выкупите не имущество, а долг предприятия Б у банка. Таким образом возникнет дебиторская задолженность предприятия Б в вашем балансе, которое они должны вам вернуть, сроки укажите в договоре.
| Гугл всезнайка говорит: |
Как выкупается долг третьим лицом у банка?
Процедура выкупа довольно проста и напоминает оформление кредита. Третье лицо заключает с ВТБ договор цессии и выкупает долг |
Добавлено спустя 36 секунд:
А основные средства как были на балансе у вас, так и остаются.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Сен 13, 2018 11:25:54
|
|
|
Елена, я вас поняла, надо подумать.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
То есть банк продает нам ту часть кредита, кот.обеспечена нашим имуществом?
Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
В общем, спасибо, Елена, посмотрела на проблему как-то с другой стороны, не все так страшно, как кажется. Про договор цессии я даже и не сообразила сразу... 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Ср Сен 19, 2018 11:30:18
|
|
|
Все-таки вопрос стоит по-другому: банк объявляет аукцион на реализацию залогового имущества по кредиту ТОО Б. Поскольку мы- ТОО А -являемся залогодателем части залогового имущества, то, естественно, хотим выкупить наше имущество.
Стоимость нашей части залогового имущества 230 млн, выкупать хотим за 100 млн (если получится). И все те же вопросы: покупаем на аукционе собственное имущество, перехода прав собственности нет, как обстоит дело с налогообложением?
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Банк уже несколько месяцев распродает имущество должника на аукционах. Нас предупредили, что доходит очередь до нашего имущества.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
По договору цессии мы сможем выкупить долг за ту сумму, по какой оформлен залог. Нам не по карману, поэтому придется выкупать через аукцион, получится дешевле. Риски, конечно, есть, но что делать.
Добавлено спустя 1 минуту:
Так как обстоит дело с налогообложением, кто подскажет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Сен 20, 2018 08:42:43
|
|
|
Все, разобралась. Кому интересно -
К. Рахманов, аудитор РК, СIPA
КАК ИСЧИСЛИТЬ НАЛОГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПРИ ВЫБЫТИИ ЗАЛОГОВОГО ИМУЩЕСТВА В СЛУЧАЕ ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЗА ДРУГОЕ ЛИЦО?
Компания «ААА» взяла кредит в банке. Компания «БББ» стала по этому кредиту залогодателем. Т. е. одна компания берет кредит, а вторая ставит залог. Кредит залоговый. Компания ААА не исполнила обязательства по займу, и банк принял решение изъять залоговое имущество в счет погашения долга по займу. Но имущество принадлежало компании БББ. Залоговое имущество изъяли, продали третьим лицам и погасили долг. Но у компании БББ возникли налоги. Согласно Налоговому кодексу при изъятии, реализации залогового имущества возникают обязательства по начислению и уплате НДС и КПН. Но по факту компания была просто залогодателем, ни денег, ни дохода при реализации залогового имущества она не получила. Иными словами, имущество просто забрали, и при этом возникли еще и налоги. Сейчас висит налоговая задолженность, но платить нечем. Можно ли как-то доказать, что компания понесла убытки? Кредит брала другая компания, имущество забрали в счет погашения долга за ту компанию, и еще налоги надо платить. Можно ли в данной ситуации уйти от уплаты НДС и КПН законным путем? По факту убыток, с чего платить налоги? Имущество потеряли, и денег не получили.
Согласно пункту 4 статьи 238 Налогового кодекса при передаче залогового имущества (товара) залогодателем размер облагаемого оборота у залогодателя определяется исходя из стоимости реализуемого залогового имущества (товара) без включения в них налога на добавленную стоимость.
Стоимость реализации залогового имущества за минусом балансовой стоимости имущества, доход от прироста стоимости, доход от выбытия фиксированных активов при выбытии залогового имущества будет отражаться декларации по КПН, так как является доходом компании БББ.
Согласно пункту 1 статьи 289 Гражданского кодекса (Общая часть) должник, исполнивший обязательство другого лица, имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере исполненного обязательства.
Должник, не исполнивший обязательство вследствие действий третьего лица, имеет право требовать возмещения убытков с данного лица.
Следовательно, компания БББ имеет право на возмещение понесенных расходов при исполнении обязательства от компании ААА.
В результате данной операции записи в учете должны быть:
Дт 1210 компания ААА Кт 6210 доход от выбытия заложенных активов
Дт 1210 компания ААА Кт 3130 начисление НДС на стоимость реализации залогового имущества.
В итоге у компании БББ будет дебитор компания ААА на сумму реализации залогового имущества с учетом НДС. Теперь вопрос должен стоять в том, насколько реально получить возмещение от компании ААА.
Налоги (КПН и НДС) в данном случае исчислены правильно, так как это предусмотрено нормами действующего налогового законодательства. Убыток может быть признана в случае, если возмещение от компании ААА получить маловероятно. Данное основание является достаточным, чтобы начислить расходы по резерв сомнительной дебиторской задолженности по компании ААА в бухгалтерском учете.
В налоговом учете невозможно признать убытки в том же налоговом периоде, необходимо, чтобы с даты реализации прошло 3 года. В соответствии с пунктом 1 статьи 105 Налогового кодекса сомнительными требованиями признаются требования, возникшие в результате реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, а также юридическим лицам-нерезидентам, осуществляющим деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, филиал, представительство, и не удовлетворенные в течение трех лет с момента возникновения требования.
Такие сомнительные требования могут быть отнесены на вычеты, и уменьшить совокупный годовой доход через три года. Также в части НДС возможна корректировка размера облагаемого оборота и суммы начисленного НДС согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 240 Налогового кодекса, корректировка НДС производится также через 3 года.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Сен 20, 2018 11:33:26
|
|
|
| Iraida говорит: |
И все те же вопросы: покупаем на аукционе собственное имущество, перехода прав собственности нет, как обстоит дело с налогообложением?
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Сен 20, 2018 18:21:12
|
|
|
| Iraida говорит: |
В результате данной операции записи в учете должны быть:
Дт 1210 компания ААА Кт 6210 доход от выбытия заложенных активов
Дт 1210 компания ААА Кт 3130 начисление НДС на стоимость реализации залогового имущества. |
Все ведь описано, доход от выбытия и НДС начисляется.
Доход будет учтен в СГД если превысит стоимостной баланс подгруппы/группы на конец отчетного года.
Если не превысит - нет дохода, нет КПН. Останется только НДС начисленный, по кварталу посмотрите в результате НДС к оплате или к зачету.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пт Сен 21, 2018 08:36:36
|
|
|
| Елена Т говорит: |
| Iraida говорит: |
В результате данной операции записи в учете должны быть:
Дт 1210 компания ААА Кт 6210 доход от выбытия заложенных активов
Дт 1210 компания ААА Кт 3130 начисление НДС на стоимость реализации залогового имущества. |
Все ведь описано, доход от выбытия и НДС начисляется.
Доход будет учтен в СГД если превысит стоимостной баланс подгруппы/группы на конец отчетного года.
Если не превысит - нет дохода, нет КПН. Останется только НДС начисленный, по кварталу посмотрите в результате НДС к оплате или к зачету. |
Так получается, что мы реализуем заложенное имущество должнику, и одновременно покупаем у банка по новой цене? И числиться залож.имущ. будет у меня по новой цене? Банк должен выставить нам счет-фактуру?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Окт 03, 2018 17:11:47 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Iraida, вы как то регистрировали это в ЦОНе? Если нет гос.регистрации, то
Дт1284,2154 заемщик Кт3397 банк/организатор торгов, на дату торгов по результатам
Дт3397 Кт1030 перечислена сумма
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А ОС так и остается как было, это долг заемщика меняется в зависимости от торгов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Окт 03, 2018 17:50:43
|
|
|
Залог зарегистрирован в ЦОНе. Аукциона пока еще не было.
Я думала 1280-1030 оплата банку/организатору торгов, 1280 должник-1280 банк/организатор торгов. Но мне нравятся ваши проводки,спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Окт 04, 2018 09:44:10
|
|
|
Это недвижимость. Раз перехода права собственности не будет, то не будет и НДС и КПН, так как банк не принимает на свой баланс наше имущество и оно остается в нашей собственности. На основании протокола торгов и подтверждения оплаты банк снимет в ЦОНе обременение с нашего имущества. Таким образом, мне останется только оплату, произведенную в банк, отнести на должника.
Именно такой порядок действия мне объяснил юрист банка.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
