 |
| МТП № 1. Проработка фф. 307, 201.00, 600 в январе нового года.
|
|
|
|
#1 Пн Июл 23, 2007 18:39:47
|
Сообщить модератору
|
|
Не секрет, что основными формами для бухгалтера являются фф. 201.0, 300, 307, 600. Также общеизвестно, что структура этих форм меняется очень редко, и уже в январе нового года обычно известен их внешний вид. В прошлом году дошло до того, что сторонние, не минфиновские специалисты ,в условиях наличия отсутствия необходимых им форм, сами пробовали разрабатывать необходимые форматы для нового года (разумеется, в шутку). Однако в ходе таких экспериментов было выявлено, что потребное время на разработку одной формы совершенно несопоставимо со временем, которое затрачивают на их разработку производители.
Предлагаю. В начале каждого года анализировать степень изменений в Кодексе, и предлагать разработчикам фф.201.00, 300, 307, 600 выкладывать их оперативно уже к концу января месяца нового года. Ибо почти всегда эти формы логически не меняются, и задержки в их предоставлении широким массам разработчиков бухпрограмм, бухгалтеров, обслуживающих фирм по отправке ФНО и др. заинтересованных пользователей нежелательны.
В случае возражений НАТа и МФ о трудности, трудоемкости разработки новых форм предлагаю проводить натурные эксперименты по замеру трудоемкости и потребного времени добавления новых форм в налоговые клиенты. Предоставлять разработчикам НАТа любые рабочие материалы, которые могут облегчить им разработку новых форм ФНО. Также предлагаю контролировать принятие, или игнорирование этого предложения теми, кому оно адресовано.
Предполагаемый эффект. Получение пользователями основных новых квартальных форм не в спешке и психозе середины апреля 200х года, а спокойное их изучение, заполнение и получение гораздо раньше. Прделагаю совместить срок выхода фф. 201, 600 с фф. 300, 307, которые по любому нужно выпускать до середины февраля, что связано с месячной отчетностью по НДС.
Курсаков С.А., г. Астана
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Gulyaim
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пн Июл 23, 2007 22:02:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Танкист Сема говорит: |
|
предлагать разработчикам фф.201.00, 300, 307, 600 выкладывать их оперативно уже к концу января месяца нового года |
Какие мы толерантные и предупредительные! 
Семен, я конечно уважаю вас, но позвольте спросить, а чегой-то вы за нас бухов решаете, когда нам получать налоговые ПО???
Мое мнение: квартал закончился - будьте добры, выложите формы...
Это мое право!... Обязанность сдать отчет до 20-го... А право - начиная с 1-го...
В НК написано "представить до такого-то", а где начиная с какого?..
Эта наша толерантность, довела до того, 1 кв. этого года все бухгалтера поголовно не смогли сдать соц.налог... Да и др.налоги тоже...
Я не пойму... Все так равнодушно реагируют... Это же - КАТАСТРОФА!!!
Ну все с эмоциями покончено... Теперь дельное предложение...
За каждый такой промах в будущем - наказывать персонально...
Почему, в НК (и Адм.кодексе) предусмотрена персональная ответсвеность должн.лица за несдачу отчетности, а за срыв приема отчетности нет?...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Пн Июл 23, 2007 23:38:35
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Теперь дельное предложение...
За каждый такой промах в будущем - наказывать персонально...
Почему, в НК (и Адм.кодексе) предусмотрена персональная ответсвеность должн.лица за несдачу отчетности, а за срыв приема отчетности нет?... |
предложения целых два. буим оформлять МТП ?
1. Статью в КоАП за задержку выпуска необходимых версий налоговых клиентов ? должностных лиц уполномоченного органа ?
2. Гарантию в НалогКодексе выхода новых версий в начале отчетного периода ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Июл 26, 2007 22:11:09
|
Сообщить модератору
|
|
#4. В дополнение в пп.2 можно упомянуть другое твое предложение "Автоматически отодвигать сроки сдачи налоговой отчетности на число дней задержки выхода электронных форм налоговой отчетности."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Июл 26, 2007 22:49:15
|
Сообщить модератору
|
|
Число дней задержки определять от начала отчетного налогового периода. То есть в самом начале периода налогоплательщик должен иметь на руках и бумажные формы отчетности, и программы.
А почему бы и нет ? Прочтите Кодекс. Все изменения в него должны быть внесены до 1 ноября текущего года. У органов и НАТа есть целых два месяца на выпуск необходимых форм.
| Цитата: |
Статья 3. Действие налогового законодательства
2. Законодательные акты Республики Казахстан, вносящие изменения и дополнения в настоящий Кодекс по установлению новых налогов и других обязательных платежей в бюджет, изменению ставок и налоговой базы действующих налогов и других обязательных платежей в бюджет, могут быть приняты не позднее 1 ноября текущего года и введены в действие не ранее 1 января года, следующего за годом их принятия. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Июл 26, 2007 23:18:12
|
Сообщить модератору
|
|
| Танкист Сема говорит: |
|
Прделагаю совместить срок выхода фф. 201, 600 с фф. 300, 307, которые по любому нужно выпускать до середины февраля, что связано с месячной отчетностью по НДС. |
при чем тут месячная отчетность по НДС???
разные налоговые периоды. нет обоснованного довода.
| Танкист Сема говорит: |
|
1. Статью в КоАП за задержку выпуска необходимых версий налоговых клиентов ? должностных лиц уполномоченного органа ? |
нельзя растягивать КОАП на все случаи жизни. а как насчет того, что госслужащие - это должностные лица. и к ним, если подходить юридически, должна применяться должностная ответственность. А это уже извините прописывается в других нормативно-правовых актах. если вы понимаете о чем я.
И еще. Не имея представления об организации работ по передаче ФНО в НАТ, и делая выводы только по окончательному варианту (несвоевременная выкладка ПО для передачи ФНО в эл.виде) звучит просто, как голословные высказывания на площади.
Нельзя ли просто исключить лишние комментарии и концептуально излагать свои доводы?! без эмоций.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Июл 27, 2007 09:15:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Не имея представления об организации работ по передаче ФНО в НАТ, и делая выводы только по окончательному варианту (несвоевременная выкладка ПО для передачи ФНО в эл.виде) звучит просто, как голословные высказывания на площади.
Нельзя ли просто исключить лишние комментарии и концептуально излагать свои доводы?! без эмоций. |
Возможно, вы правы. Однако я самолично в 2006 году сделал новую форму 201.00 версии 5 ровно за 15 минут. Подробности см.
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=1646
и вы не убедите меня, что сие архисложно и архитрудно и занимает столько времени (3 (три) месяца, в текущем 2007 году). Задержки выпуска версий, наблюдаемые нами в последние года - созданы искусственно и созданы человеком...они подобны наблюдаемым нами задержкам, пробкам на дорогах...можно просто ничего не делать (для расшивки пробок на дорогах) - и пробки будут расти каждый день...точно так же и органы - просто ничего не делают, и задержки приема ФНО растут каждый год...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пт Июл 27, 2007 22:01:06
|
Сообщить модератору
|
|
| Dik говорит: |
|
Нельзя ли просто исключить лишние комментарии и концептуально излагать свои доводы?! без эмоций. |
согласитесь, что такие же доводы вам могут привести и там, куда вы собираетесь направлять предложение.
и только имея конкретную, обоснованную (в смысле доводы, которые заставляют разводить руками типа: "а как же мы сами до этого раньше не додумались?") позицию можно рассчитывать на то что Вас поддержат и примут предложения.
| Танкист Сема говорит: |
|
и вы не убедите меня, что сие архисложно и архитрудно и занимает столько времени (3 (три) месяца, в текущем 2007 году) |
даже и не думаю сомневаться в ваших профессиональных навыках.
Кстати про месячный налоговый период вы не ответили.
Хотелось бы понять что вы имели ввиду.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пт Июл 27, 2007 22:28:33
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Кстати про месячный налоговый период вы не ответили.
Хотелось бы понять что вы имели ввиду. |
очень просто. ФНО по формам 300, 307 Комитет обязан выпустить край к середине февраля, ибо есть налогплательщики, сдающие месячную отчетность по НДС. Я хотел привязать к этому выпуску и также формы 201.00, 600 - единым пакетом. Ибо программирование клиентской части фф.201.00, 600 занимает мизерные трудозатраты, а проблема вокруг них высасывается из пальца такая, что не приведи Бог.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Сб Июл 28, 2007 21:42:19
|
Сообщить модератору
|
|
А вот тут я не соглашусь с Семеном.
Доводы должны быть логичны и аргументированы.
А довод типа "Формы Ф300.00 и Ф307.00 должны быть готовы к началу февраля, но ведь вам не сложно сделать к этому же времени и квартальную отчетность, ведь там же делать нечего" - это не аргумент.
Все должно выпускаться к тому времени, когда это необходимо - к дате, следующей за отчетным периодом.
И уже задержка от этой даты може служить основанием для автоматического продления сроков сдачи отчетности в электронном виде.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Сб Июл 28, 2007 22:04:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
Доводы должны быть логичны и аргументированы.
А довод типа "Формы Ф300.00 и Ф307.00 должны быть готовы к началу февраля, но ведь вам не сложно сделать к этому же времени и квартальную отчетность, ведь там же делать нечего" - это не аргумент.
Все должно выпускаться к тому времени, когда это необходимо - к дате, следующей за отчетным периодом.
|
полностью поддерживаю.
поэтому и спрашивала при чем тут НДС?!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Сб Июл 28, 2007 23:34:52
|
Сообщить модератору
|
|
| Танкист Сема говорит: |
|
не согласен. Продления вообще не должно никакого быть - это к такому психозу привело в текущем году.... |
Психоз был, и не малый, сама помню. У многих бухов посрывались планы. Возможно кто-то собирался сдав отчетность
Тогда твои предложения? Ведь прописав в Кодексе обязанность и обязательность чего либо, необходимо предусмотреть и действия, в случае его неисполнения.
Иначе статьи закона не имеют никакого смысла.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Сб Июл 28, 2007 23:50:50
|
Сообщить модератору
|
|
Нельзя задержки выпуска возводить в систему. В случае невыпуска программ - адм. штраф на ответственных лиц, плюс разрешение налгоплательщикам относить ФНО на почту. Нет программ для ф.201, 600 1-го апреля - все, привет, несем на почту. . Нет программ для 300, 307 1-го февраля - все, привет несем на почту.... Ведь до чего дошло - Комитет, сам создавший проблему, сам же и запрещает налогоплательщикам сдавать деклы на почту...НЕ хочет принимать в бумажном виде...как будто есть альтернатива...(пи-пи...) Бухи доходили до бешенства. Эт был абсурд...нет, АБСУРД, хичкоковщина, кафкианство. Вы предлагате возводить абсурд в систему, кодифицировать и канонизировать его ?
Нельзя тормоза сервера возводить в систему. Тормозов сервера не должно быть. Не принимает деклы 30 минут - все, привет, несем на почту.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Вс Июл 29, 2007 00:54:38
|
Сообщить модератору
|
|
Вариант с почтой и сейчас возможен. С чего вы взяли, что "Комитет, сам создавший проблему, сам же и запрещает налогоплательщикам сдавать деклы на почту...". Это в самих налоговых принимать на бумажных носителях отказывались.
Сама почту многим своим клиентам рекомендовала. Но не всем этот способ нравится. Не надежно. Часто потом отчеты в самой налоговой теряются.
Даже на форуме кто-то из бухов писал - почтовая квитанция со штампом налоговой на руках, а суммы из отчета по лицевым не разнесены - потеряли, а по копии налогоплательщика восстанавливать не хотят. Тоже головная боль и нервы, не нужные никому.
Хотя с мнением, что эти все безобразия нельзя в норму возводить и
даже предполагать всаму возможность существования этой ситуации нельзя - тут да, согласна.
Но как-то по другому но нужно налогоплательщиков подстраховать.
Адм.штрафы на должностных лиц... А кто является в этом случае должностным лицом?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вс Июл 29, 2007 08:47:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Даже на форуме кто-то из бухов писал - почтовая квитанция со штампом налоговой на руках, а суммы из отчета по лицевым не разнесены - потеряли, а по копии налогоплательщика восстанавливать не хотят |
вот. отличный повод для адм. штрафа. Неразнесение данных налогоплательщика из декларации в течение более.....дней...предлагаю дополнить КоАП.
Комитет понаставил для бухов штрафов-ловушек, когда сам элементарно не успевает исполнять свои прямые обязанности. И ему все можно. Не выпускать проги, не увеличивать производительност сервера, создавать ситуации "искусственного оффсайда" из ничего...и ничего ему за это не будет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Witch`ka
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#18 Вс Июл 29, 2007 15:18:03
|
Сообщить модератору
|
|
NAT - не "цитадель зла". Мы привыкли ждать реализации форм в ПО, и брать оттуда:
внешний вид
формат выгрузки.
И теряем уйму времени, ожидая реализации форм.
А могли бы не терять и помогать преодолевать все эти форс-мажоры если бы:
1. Правила заполнения форм налоговой отчетности и внешний вид форм (бланки) публиковались на гос. сайтах максимально оперативно.
(у нас получается, что оперативная информация почему-то лежит на zakon.kz за что им большое спасибо, но хотелось бы чтобы nalog.kz существовал не для галочки в "Казахстан 2030 и даешь электронное правительство ").
2. Ежегодно утверждался и публиковался формат выгрузки.
3. Поддержка формы в клиентской версии ПО выходили не менее чем за 10 дней до наступления срока сдачи формы.
4. Отменили цветные бланки. Которых в январе тоже днем с огнем. И почтовая отправка не поможет.
5. В случае отсутствия возможности приема форм в электронном виде автоматически предоставлять отсрочку.
6. Утвердить макисмальный срок утверждения правил заполнения, форм и форматов. Если НК до 1 ноября. То формы (правила. боанки, формат), например до 20 декабря.
Новый год был диким, но нужно же делать какие-то выводы из опыта.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вс Июл 29, 2007 16:33:59
|
Сообщить модератору
|
|
(18) абсолютно осгласен со всеми пунктами. многие из этих предложений давно реализованы в РФ, о чем я пишу в
http://balans.kz/viewtopic.php?t=5350
кроме п.1. Это уже есть - на налог.кз правила, внешний вид форм появляются очень оперативно...в прошлом году к концу декабря уже были...
может быть, в Кодексе утвердить график -
до 1 ноября - утверждение Кодекса
до 10 декабря - правила и внешний вид форм
до 15 января - формы месячной отчетности
до 1 апреля - формы квартальной отчетности
текущие платежи, etc...
и при нарушении графика объявлять годовой мораторий на штрафы по статьям НК/КоАП, связанным с задержками сдачи ФНО ?
А ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Witch`ka
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#20 Вс Июл 29, 2007 17:10:18
|
Сообщить модератору
|
|
Извините, Семен. Но формы 2007 года, если не ошибаюсь, на nalog.kz появились в конце января. Я имею ввиду именно внешний вид - бланки.
В январе 2007 бланки искались "днем с огнем" и нашлись только на Юристе.
Думаю, XML формат тоже должен быть утвержден ДО выхода ПО. Но, видимо, после бланков и правил.
Тем более, что реально он все равно разрабатывается раньше. Чем реализуется в ПО. По выходит намного позже - ибо реализация, тестирование, выход.
По http://balans.kz/viewtopic.php?t=5350 согласна. В некоторых вопросах в РФ явно более продвинулись. Хотя наш кодекс мне все-равно ближе. Более логичен. В общем, давайте возьмем все лучшее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Июл 30, 2007 00:47:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
Все должно выпускаться к тому времени, когда это необходимо - к дате, следующей за отчетным периодом.
И уже задержка от этой даты може служить основанием для автоматического продления сроков сдачи отчетности в электронном виде. |
| Танкист Сема говорит: |
|
не согласен. Продления вообще не должно никакого быть - это к такому психозу привело в текущем году.... |
| Witch'ka говорит: |
|
5. В случае отсутствия возможности приема форм в электронном виде автоматически предоставлять отсрочку. |
| Танкист Сема говорит: |
|
(18) абсолютно согласен со всеми пунктами. |
Я не поняла твоей позиции по поводу автоматического продления сроков. Ты часто сам себе противоречишь? Или изменил мнение?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Июл 30, 2007 08:30:05
|
Сообщить модератору
|
|
да, проглядел...да и судя по всему, задержки все равно будут...так что моя идеяч неыполнима...минимизировать последствия задержек - вот задача...
то есть - да, продлять автоматически сроки сдачи ФНО, как пишет Виктория, без заявления.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Дмитрий
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#23 Вс Авг 05, 2007 00:35:29
|
Сообщить модератору
|
|
Почемуто никогда сюда не заглядывал, вот мой взгляд на весчи.
ИС НК МФ РК
1. Насчет обновлений, не ужели нельзя просто скидывать формы пусть по одной, не переписывать весь екзешник. т.е. добавились формы их выложили на портале, скачиваеш запускаеш инсталяшку обычную формы ложаться в репозитории. при запуске прога меняет список документов и номер релиза соответственно тому что у нее есть. (spy_sgds мы делали по тому же принципу проверка папок.), ну и там мелкие изменения. Благодаря к такому подходу к движку, сразу отпадет возможность реализации старых ФНО, а если они и потерпели изменения/доработку, просто их заменять так же в репозиториях.
2. Статус НЕ ПРИНЯТО НК-предлагаю к такой штуковине опцию исправить ошибку и чтобы форма принималась тем числом что была та которая "не принято". Поясняю - НП по ошибке поставил 1 кв вместо 2го, но за 1 кв он уже подавал отчетность, естественно результат НЕ ПРИНЯТО, но потому что СГДС и сервера не справляются с приемом отчетности и её обработке НП получил это НЕ ПРИНЯТО пожже срока окончания подачи отчетности, в результате штраф. Насколько я понимаю если бы я принес отчетность на бумаге мне бы указали на ошбку или попросили исправить либо налоговик бы сам дошел, какого вида у него за отчетность на руках.
3. Режим запроса уведомления- поставить статус доставлено на УСГДС.
4. Сделать меню запуска прог вместе с СГДС по принципу etaxtart, taxman, т.е. увязать их и больше никак.
5. В мастере заполнения исправить - при переходе в новую строку если не нажить интер и не активировать поле, набор начинается с латинских (не важно какая раскладка). Мож никто и не юзает, но иногда принесут реестр на бумаге штук эдак 800 СЧФ, не очень приятно это.
СГДС3
1. Научить прогу саму прописывать IP тот который ей нужен, причем этот режим сделать настраевым.
2. Сделать нормальную менюшку для выбора ключа, т.е. чеб она выходила в последний прописанный путь, а не в корень диска.
По СГДС всё, с конвертацией ключей отдельный вопрос сконвертируем, а что не сконвертируем поменяем, всё уже поздно что то менять.
ИНИС.
1. Удомления надо чтобы приходили и были показаны НП при первом же обращении к СГДС. (не всегда инис многие запускают). потом проблемы.
Хотябы это пусть реализуют половина проблем отпадет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Пн Авг 06, 2007 17:10:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Автоматически отодвигать сроки сдачи налоговой отчетности на число дней задержки выхода электронных форм налоговой отчетности |
| Цитата: |
|
при нарушении графика объявлять годовой мораторий на штрафы по статьям НК/КоАП, связанным с задержками сдачи ФНО |
Не будет такого никогда. Никто не будет продлевать сроки, потому что одной из причин будет то, что будут пользоваться этими дырами в кодексах. Да и вообще по поводу налогового кодекса, органов и прочего я очень пессимистичный, поэтому не бейте. Но такова жестокая реальность
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
