|
Как применять максимальное ограничение при исчислении СО самостоятельно занятыми лицами на СНР
|
|
#1 Пт Ноя 02, 2012 11:29:16 Сказали Спасибо❤
|
|
|
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=506414#506414
Для начала процитрую НПА:
Статья 14 Закона о обязательном социальном страховании говорит: |
2. Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
....
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период. |
Правила исчисления и перечисления социальных отчислений говорит: |
9. Социальные отчисления, подлежащие уплате в Фонд за участников системы обязательного социального страхования, устанавливаются в размере:
...
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан , размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
...
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период. |
Подчеркнутая фраза ИП на патенте и на упрощенке раньше особо не волновала, потому что СО исчисляли с 1 МЗП и не меньше, поэтому данное ограничение было "мертвым", оно для СНР не работало ни в каком случае.
А вот у ИП на ОУР она всегда вызывала много вопросов, ее смысл не раз обсуждался на Балансе, например:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=317065#317065
Неоднократно задавались вопросы и в блогах руководителей НК, МТСЗ.
Налоговый комитет, как правило, на эти вопросы не отвечает:
http://blogs.e.gov.kz/dzhumadildaev_a/questions/33753
http://blogs.e.gov.kz/dzhumadildaev_a/questions/161773
Минсоцтруда как-то ответил:
http://blogs.e.gov.kz/abdenov_s/questions/112472
Процитирую вывод из этого ответа:
Цитата: |
Что касается максимального размера социальных отчислений, не превышающего сумму исчисленного социального налога за отчетный период, то данная норма предусмотрена для самостоятельных занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим. |
Действительно, если в Правилах все: и ОУР, и СНР - смешаны в одном абзаце и поэтому непонятно, к кому относится это утверждение, ко всем или только СНР, то в Законе самостоятельно занятые лица на СНР выделены в отдельный абзац пункта 2 статьи 14, и тут уже никаких сомнений нет, что обсуждаемая фраза относится именно к СНР.
И вот теперь, когда СО исчисляем со всего полученного дохода, "ружье, висевшее на стене" столько лет, наконец- то "выстрелило"!
При расчете СО у нас теперь есть два верхних предела: либо 5% * 10 МЗП, либо сумма соцналога за месяц.
Например, ИП на упрощенке получил доход за месяц 200 000.
СН = 0,03*200 000 /2 = 3 000
Доход для исчисления СО мы должны взять в этом случае только 10 МЗП:
СО = 0,05*174390=8719,5
Поскольку СО больше СН, то СО = 3 000
Предположим, что такой же доход был во всех трех месяцах, тогда заполняем форму 910.00 так:
910.00.014 - 0
910.00.015 - 174 390*3=523 170 - правильно ли?
910.00.016 - 3 000*3 = 9 000
Прошу высказаться согласных и не согласных, чтобы совместно придти к правильному решению.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#2 Пт Ноя 02, 2012 11:40:13
|
Сообщить модератору
|
|
Рита говорит: |
910.00.015 - 174 390*3=523 170 - правильно ли? |
ИМХОется мне что тут мы должны указать не максимальный объект исчисления СО, а тот что получится после применения положения о не превышении размера СО над СН.
т.е. от суммы разрешенной СО находить объект исчисления.
3000/0,05=60000 тенге.
60000х3=180000 за квартал при условии что все месяца было по 200000 дохода.
Понимаю что дебилизм, но по другому возможны вопросы камерального характера, типа вы доход показываете 523170, а исчисляете с него всего 9000.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#3 Пт Ноя 02, 2012 11:45:40
|
|
|
Но с другой стороны, ни в самой ф. 910, ни в правилах ее заполнения не написано, что строка 910.00.016 = строке 910.00.015 * 0,05.
Правила заполнения формы 910 говорит: |
2) в строке 910.00.016 указывается сумма социальных отчислений за индивидуального предпринимателя, исчисленных в соответствии с Законом об обязательном социальном страховании; |
Надо попробовать заполнить и посмотреть, будет выдавать ошибку или нет.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
??????1988
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#6 Пт Ноя 02, 2012 12:17:05
|
|
|
индира1988 говорит: |
1 мес 2616, 2 мес 2616, 3 мес 8720 |
это июль, август, сентябрь или октябрь, ноябрь, декабрь?
индира1988 говорит: |
А так как доход 978000 тенге |
Это доход за квартал или за месяц?
Имейте в виду, что СО надо рассчитывать каждый месяц и соответственно доход брать за каждый месяц, а не за квартал.
Добавлено спустя 30 секунд:
И с соцналогом тоже надо сравнивать помесячно, а не поквартально.
Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
Ведмедь говорит: |
строка 910.00.015 как звучит? |
"Доход для исчисления социальных отчислений за индивидуального предпринимателя"
А мы в качестве дохода в моем примере взяли 10 МЗП, занесли в строку 910.00.015, посчитали от этой суммы, но в соответствии с Законом СО пришлось скорректировать и приравнять к СН.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#7 Пт Ноя 02, 2012 13:36:17
|
|
|
Рита,
Я согласна с Вашими расчетами.Но как всегда непонятно как данный вопрос будет прокоментирован НУ. Пока сами налоговики шлют запросы в МФ.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#8 Пт Ноя 02, 2012 14:11:17
|
|
|
firewind, а скорее всего никак и не будет прокомментирован. Посмотрите ссылки на блог Председателя НК, которые я дала в первом посте этой темы. Вот как они в последнее время отвечают на такие вопросы:
Джумадильдаев А.С. говорит: |
Ваш вопрос требует дачи разъяснения норм налогового законодательства.
В соответствии с подпунктом 5) пункта 1 статьи 20 Налогового кодекса органы налоговой службы обязаны в пределах своей компетенции осуществлять разъяснение и давать комментарии по возникновению, исполнению и прекращению налогового обязательства.
Учитывая изложенное, Вам необходимо обратиться за разъяснением в орган налоговой службы в порядке, установленном Законом Республики Казахстан «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц». |
Ну или еще скажут, что этот вопрос находится в компетенции Министерства труда и социальной защиты.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#9 Пт Ноя 02, 2012 14:41:27
|
|
|
У меня получилось три критерия для каждого месяца (ИП на СНР):
1. Если доход меньше 174390, СН=0, СО=доход*0,05
2. Если доход больше или равен 174390, но меньше или равен 581300, СН=0, СО=8719,50
3. Если доход больше 581300, но меньше или равен 10000000, СН=доход*0,03/2-8719,50, СН=8719,50
Критерий для квартала -Доход не больше 10 млн тенге. СО за квартал будет равен сумме СО за 3 месяца, так как с общей суммы дохода за квартал будет невозможно рассчитать СО.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#10 Пт Ноя 02, 2012 14:53:48
|
|
|
Рита говорит: |
Но с другой стороны, ни в самой ф. 910, ни в правилах ее заполнения не написано, что строка 910.00.016 = строке 910.00.015 * 0,05.
Правила заполнения формы 910 говорит:
2) в строке 910.00.016 указывается сумма социальных отчислений за индивидуального предпринимателя, исчисленных в соответствии с Законом об обязательном социальном страховании;
Надо попробовать заполнить и посмотреть, будет выдавать ошибку или нет. |
Заполнила 910 форму, в строке 910.00.015 написала 150949 (17439+17439+116071), 910.00.016 -7547 (872+872+5804), проверила заполнение - ошибок валидации нет.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
то есть 910.00.016 - 7548
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#11 Пт Ноя 02, 2012 15:57:20
|
|
|
Iraida, а откуда у вас возьмутся ошибки, если у вас все совпадает: 150 949 * 0,05 = 7548 - это во-перваых.
А во-вторых, если у вас доход в сентябре был 116071, то СН = 1741 - это меньше, чем СО, следовательно у вас СО за сентябрь будут не 7548, а 1741.
Теперь попробуйте заполнить так:
1 вариант:
910.00.015 =150 949
910.00.016 = 872+872+1741 =3 485
2 вариант:
910.00.015 = 17439+17439+1741/0,05 = 34878+34820 =69 690
910.00.016 = 3 485
Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Lubir говорит: |
У меня получилось три критерия для каждого месяца (ИП на СНР):
1. Если доход меньше 174390, СН=0, СО=доход*0,05
2. Если доход больше или равен 174390, но меньше или равен 581300, СН=0, СО=8719,50
3. Если доход больше 581300, но меньше или равен 10000000, СН=доход*0,03/2-8719,50, СН=8719,50 |
У меня получается немного по-другому:
1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872.
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5,
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Lubir говорит: |
СО за квартал будет равен сумме СО за 3 месяца, так как с общей суммы дохода за квартал будет невозможно рассчитать СО. |
И даже не из-за того, что невозможно, а по закону СО должны исчисляться помесячно.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#12 Пт Ноя 02, 2012 21:13:52
|
|
|
Все, Рита, я поняла, согласна с твоими критериями для расчета СО, беру на вооружение.
1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872.
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5,
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#13 Пт Ноя 02, 2012 21:47:20
|
|
|
Рита говорит: |
Например, ИП на упрощенке получил доход за месяц 200 000.
СН = 0,03*200 000 /2 = 3 000
Доход для исчисления СО мы должны взять в этом случае только 10 МЗП:
СО = 0,05*174390=8719,5
Поскольку СО больше СН, то СО = 3 000
Предположим, что такой же доход был во всех трех месяцах, тогда заполняем форму 910.00 так:
910.00.014 - 0
910.00.015 - 174 390*3=523 170 - правильно ли?
910.00.016 - 3 000*3 = 9 000
Прошу высказаться согласных и не согласных, чтобы совместно придти к правильному решению. |
Ежемесячный доход - 200000.
Тогда доход для СО - 174390, СО = МИН(200000*3%/2; 8719,5) (проще - минимум из 3000 и 8719,5) = 3000.
Тогда
Рита говорит: |
910.00.014 = 0
910.00.015 - 174 390*3=523 170
910.00.016 - 3 000*3 = 9 000 |
Правильно. Аргументы - база для СО ограничивается Законом о СО, а размер - Налоговым кодексом.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#14 Сб Ноя 03, 2012 10:20:50
|
Сообщить модератору
|
|
Рита говорит: |
1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872. |
Это почему? Нижний порог теперь отменили вроде как.
С. Ромазанов говорит: |
Аргументы - база для СО ограничивается Законом о СО, а размер - Налоговым кодексом. |
Размер тоже устанавливается Законом О СО.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#15 Сб Ноя 03, 2012 13:28:30
|
|
|
Ведмедь говорит: |
Нижний порог теперь отменили вроде как. |
Почему отменили? Пункт 9 Правил ведь не изменился:
Цитата: |
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#16 Вс Ноя 04, 2012 15:56:37
|
|
|
С учетом всех мнений в данной теме, я рассчитала СО по одному ИП (УР) за 3 квартал 2012 г.
Наемных работников нет.
Доход:
Июль – 37 000
Август – 71 000
Сентябрь – 77 500
____________________
Итого: 185 500 = строка 910.00.001
Строка 910,00.008 = 185 500*3% = 5 565
Строка 910.00.012 = 5 565
Строка 910.00.013 – ИПН = 5 565/2 = 2 783
Строка 910.00.04 – СН = 0
Заявленный доход для исчисления СО за ИП :
Июль – 17 943 СО = 872
Август – 17 943 СО = 872
Сентябрь :
Доход = 1 163 / 0,05 = 23 260
Для расчета СО применим 2 пункт условий , предложенный Ритой (смотрите пост 11).
СО = 77 500*0,03 / 2 = 1 163 . И так :
Строка 910.00.015 = 58 138 = (17432+17432+23260)
Строка 910.00.016 = 2907 = (872+872+1163)
Заявленный доход для исчисления ОПВ за ИП:
Июль – 25 000 ОПВ = 2 500
Август – 60 000 ОПВ = 6 000
Сентябрь – 60 000 ОПВ = 6 000
Строка 910.00.017 = 145 000
Строка 910.00.018 = 14 500
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#17 Вс Ноя 04, 2012 20:09:44 Сказали Спасибо❤
|
|
|
angel051054, согласна, за исключением мелких опечаток (могла бы и не обращать внимания, но народ у нас разный бывает, ведь так и перепишут):
angel051054 говорит: |
Июль – 17 943 СО = 872
Август – 17 943 СО = 872 |
Не 17943, а 17439, но СО правильно.
angel051054 говорит: |
Строка 910.00.015 = 58 138 = (17432+17432+23260) |
Сумма правильная, а в скобках 17439+17439+23260
И еще один момент меня все-таки смущает:
angel051054 говорит: |
Сентябрь :
Доход = 1 163 / 0,05 = 23 260 |
Не кажется ли вам как-то нелогичным сначала вычислить СО, а потом по нему определять базу для исчисления этого СО?
Строка 910.00.015 называется "Доход для исчисления социальных отчислений за индивидуального предпринимателя".
по Закону о соц. страховании и по измененным Правилам исчисления СО мы в качестве базы исчисления СО должны взять одну из 3-х сумм:
1. МЗП, если доход ИП за месяц меньше или равен МЗП;
2. Доход ИП за месяц, если этот доход больше МЗП или меньше 10*МЗП;
3. 10*МЗП, если доход ИП за месяц больше или равен 10*МЗП
Мое мнение такое: в вашем примере доход ИП за сентябрь 77 500, это больше 1 МЗП и меньше 10 МЗП, поэтому в строку 910.00.015 должна пойти сумма 77 500.
5% * 77 500 = 3875, но это больше, чем СН (=1163), поэтому в соответствии с Законом и с Правилами мы корректируем сумму полученных СО и уменьшаем ее до 1163.
Но доход для исчисления СО (так называется строка 910.00.015) изначально был взят 77 500, а не 23 260!
Думаю, что Сергей вот этим своим высказыванием
С. Ромазанов говорит: |
Ежемесячный доход - 200000.
Тогда доход для СО - 174390, СО = МИН(200000*3%/2; 8719,5) (проще - минимум из 3000 и 8719,5) = 3000. |
как программист хотел сказать вот что:
Если делать авторасчет в строке 910.00.016, то формула в строке 910.00.016 будет выглядеть так: СО = МИН(доход*3%/2; 8719,5).
Но чтобы воспользоваться этой формулой, необходимо в строке 910.00.015 задать именно реальный доход ИП (либо минимальный или максимальный предел, в самом общем случае).
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#18 Пн Ноя 05, 2012 10:53:08
|
|
|
Рита говорит: |
Не 17943, а 17439, |
Совершенно верно, извините. При наборе цифры поменяла местами и не обратила внимания.
Рита говорит: |
angel051054 говорит:
Строка 910.00.015 = 58 138 = (17432+17432+23260)
Сумма правильная, а в скобках 17439+17439+23260
|
Совершенно верны ваши замечания... как это я так набирала..
Рита говорит: |
Мое мнение такое: в вашем примере доход ИП за сентябрь 77 500, это больше 1 МЗП и меньше 10 МЗП, поэтому в строку 910.00.015 должна пойти сумма 77 500.
5% * 77 500 = 3875, но это больше, чем СН (=1163), поэтому в соответствии с Законом и с Правилами мы корректируем сумму полученных СО и уменьшаем ее до 1163.
Но доход для исчисления СО (так называется строка 910.00.015) изначально был взят 77 500, а не 23 260!
Думаю, что Сергей вот этим своим высказыванием
С. Ромазанов говорит:
Ежемесячный доход - 200000.
Тогда доход для СО - 174390, СО = МИН(200000*3%/2; 8719,5) (проще - минимум из 3000 и 8719,5) = 3000.
как программист хотел сказать вот что:
Если делать авторасчет в строке 910.00.016, то формула в строке 910.00.016 будет выглядеть так: СО = МИН(доход*3%/2; 8719,5).
Но чтобы воспользоваться этой формулой, необходимо в строке 910.00.015 задать именно реальный доход ИП (либо минимальный или максимальный предел, в самом общем случае). |
Вот это просто замечательное уточнение. Я Ведь действительно , уяснила,поняла, именно так как рассчитала .
СПАСИБО.
Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды:
С учетом всех мнений в данной теме и дополнительных замечаний от Риты в посте № 17, я корректирую расчет СО, который размещен в посте № 16.
ИП (УР) за 3 квартал 2012 г.
Наемных работников нет.
Доход:
Июль – 37 000
Август – 71 000
Сентябрь – 77 500
____________________
Итого: 185 500 = строка 910.00.001
Строка 910,00.008 = 185 500*3% = 5 565
Строка 910.00.012 = 5 565
Строка 910.00.013 – ИПН = 5 565/2 = 2 783
Строка 910.00.04 – СН = 0
Заявленный доход для исчисления СО за ИП :
Июль – 17 439 СО = 872
Август – 17 439 СО = 872
Сентябрь - 77 500 СО = 1 163
Рита говорит: |
5% * 77 500 = 3875, но это больше, чем СН (=1163), поэтому в соответствии с Законом и с Правилами мы корректируем сумму полученных СО и уменьшаем ее до 1163. |
Строка 910.00.015 = 112 378 = (17439+17439+77 500)
Строка 910.00.016 = 2907 = (872+872+1163)
Заявленный доход для исчисления ОПВ за ИП:
Июль – 25 000 ОПВ = 2 500
Август – 60 000 ОПВ = 6 000
Сентябрь – 60 000 ОПВ = 6 000
Строка 910.00.017 = 145 000
Строка 910.00.018 = 14 500
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#19 Ср Ноя 07, 2012 15:11:11
|
|
|
Я, простите, что-то совсем запуталась.... Получается, если доход ИП на упрощенке меньше или равен 581300, то СН будет равен 0?....А если он еще и меньше МЗП, то СО все-таки с МЗП берется на основании п. 9. Правил исчисления? Или я все не так поняла?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#20 Ср Ноя 07, 2012 15:18:27
|
|
|
Star, Внимательно посмотрите этот пункт
Рита говорит: |
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2 |
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Одним словом, Рита очень хорошо все изменения привязала к этим трем пунктам
Рита говорит: |
1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872.
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5, |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#21 Ср Ноя 07, 2012 15:47:31 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Пример: доход 38693 тг. Значит берем расчет по п. 2. 38693*0,03/2 = 580 тг. И что же это получается? У меня СО меньше, чем если бы у меня доход был 17439?
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
В самих правилах уже содержится противоречие:
п. 9 ....с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
Не стыкуется по математике это одно с другим...
Добавлено спустя 40 минут 2 секунды:
angel051054 говорит: |
Одним словом, Рита очень хорошо все изменения привязала к этим трем пунктам
Рита говорит:
1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872.
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5, |
Ведь и здесь п. 1 противоречит максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период ведь СН в этом случае 262 (доход *0,03/2)
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#22 Ср Ноя 07, 2012 17:51:05 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Star,
Вот уж действительно есть опять над чем задуматься. А именно над пунктом 2.
Может пункт 2 рассмотреть в таком варианте:
а) если доход больше 17 439 или равен 58 138 , то СН = 0, а СО = 872
б) если доход больше 58 138 или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#23 Ср Ноя 07, 2012 19:47:21
|
|
|
Девочки, точно, не учла этот момент. С учетом замечаний и предложений Star, angel051054 алгоритм расчета СО получается такой:
1. Если доход меньше или равен 58138, то СН =0, СО = 872
2. Если доход больше 58138 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5
Тут еще одна нестыковка вылезла, я по ошибке написала про это не в той ветке, просила модераторов перенести пост сюда, но так и не дождалась.
Поэтому продублирую здесь:
Непонятно, как считать СО тем ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП. В этом случае надо делать корректировку суммарного налога ИПН+СН в сторону уменьшения по 1,5% зпа каждого работника.
Среднюю зарплату мы считаем как среднюю за квартал на 1 работника и уменьшение суммарного налога в зависимости от количества работников делаем тоже за квартал. Соответственно правильно посчитать СН мы можем тоже только за квартал.
А для расчета СО нам надо знать СН помесячно, но в данном случае это невозможно, даже если мы все расчеты по СО за каждый месяц будем делать в конце квартала.
Выхода не вижу, замкнутый круг получается.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#24 Ср Ноя 07, 2012 20:01:49
|
|
|
Что-то вы зря привязались к "58138". Напоминаю, что цифра - сумма с предыдущей страницы, а не самостоятельный показатель. А вы уже от нее пляшете.
1. Если доход <= МЗП (17439), то СН = 0, СО = 872
2. Если доход > МЗП, но <= 10 МЗП, то СН=0, СО=доход * 0,03 / 2 (поскольку 1,5% всегда меньше 5%)
3. Если доход > 10 МЗП, то СН = доход * 0,03 / 2 - 8719,50, СО = 8719,5
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Рита говорит: |
Непонятно, как считать СО тем ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП. |
Наверно все-таки непонятно, как считать СН?
Так у нас такие ограничения (ежемесячные, с выкрутасами) только по ИП. По работникам как раз все просто. И этот СН (уменьшенный на СО ИП) надо будет уменьшать на СО работников скопом.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#25 Ср Ноя 07, 2012 20:58:04
|
|
|
Уважаемые специалисты! ИП на упрощенном режиме, есть работники. Слежу за всей веткой об изменениях в расчете СоцОтчислений 4-й день....и запуталась окончательно ! На момент прочтения всей этой ветки 910 форма была уже сдана и были уплачены все суммы по ней.
Помогите разобраться на примере, пожалуйста! Сдавать мне доп.отчетность с пересчетом или нет, если 7-й пункт с изменениями касается работников (СО я рассчитываю с их з/п, она не превышает размер 2мзп), а в 9-м пункте
" В пункт 9 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 29.12.07 г. № 1381 (введено в действие с 1 января 2008 г.) (см. стар. ред.); постановлением Правительства РК от 31.12.08 г. № 1347 (введено в действие с 1 января 2009 года) (см. стар. ред.)
9. Социальные отчисления, подлежащие уплате в Фонд за участников системы обязательного социального страхования, устанавливаются в размере:
...............
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений.
.........
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
...............
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период." собственно, ничего и не изменилось?
теперь сама 910:
910.00.001 3623290
910.00.003 1 мес-3 2 мес-3 3 мес-3
910.00.007 31000
910.00.008 108699
910.00.012 108699
910.00.013 54350
910.00.014 39179
910.00.015 52317
910.00.016 2616
910.00.017 52317
910.00.018 5232
910.00.019 279000
910.00.029 251100
910.00.030 12555
Уважаемые модераторы, если вопрос не в той теме, прошу перенести.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#26 Ср Ноя 07, 2012 21:02:08 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Alexa, если уже сдали ф. 910, посидите пока спокойно, не бегите впереди паровоза. Скорее всего эти изменения отменят или внесут еще чего-нибудь, потому как эти изменения косячные, как выясняется.
Не надо пока сдавать допики.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#27 Ср Ноя 07, 2012 21:12:04
|
|
|
Рита, спасибо за ответ! Буду ждать информации на вашем форуме. Дело в том, что уже была в своем НК 3 раза, 3 дня подряд, первые 2 дня безответно (мы еще не в курсе изменений), а сегодня сказали, пересчитывайте 3 квартал по новым правилам. Сразу сообщила, что ИП с работниками, может быть мы друг друга с консультантом не поняли...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#29 Ср Ноя 07, 2012 23:01:05
|
|
|
С. Ромазанов, что-то мне кажется, ты не понял проблему.
58 130 (а не 58138) и 581 300 это мы так для краткости пишем, а на самом деле это не просто цифры. Они вот откуда взялись.
Существует некоторая вилка дохода от МЗП до Х, в которой СО < МЗП. Но меньше МЗП нельзя, поэтому даже если доход > МЗП, но СН меньше 0,05*МЗП, мы должны взять СО = 0,05* МЗП.
Пример привела Star:
Star говорит: |
доход 38693 тг. Значит берем расчет по п. 2. 38693*0,03/2 = 580 тг. И что же это получается? У меня СО меньше, чем если бы у меня доход был 17439? |
Здесь доход = 38 693 > МЗП, СО = 580 < 0,05*МЗП. Следовательно принимаем СО = 872 = 0,05*МЗП.
И только когда доход станет равным Х = 58 130, тогда СО=0,05*58130=871,95 ≈ 872 и только после этого мы перестанем его приравнивать к минимальному пределу 0,05*МЗП.
Х мы нашли из такого уравнения: 0,015*Х = 0,05*МЗП, отсюда Х = 0,05*МЗП/0,015 = 58 130.
Аналогично, для верхнего предела: 0,015 Х = 0,05*10*МЗП = 581 300.
Чтобы эти 58 130 и 581 300 не раздражали, предлагаю немного другой вариант алгоритма расчета СО (но результат получится тот же самый), используя идею из твоего же поста http://balans.kz/viewtopic.php?p=506460#506460:
1. Если доход меньше 10*МЗП, то СО = МАХ(МЗП*5%; доход*3%/2)
2. Если доход равен или больше 10*МЗП, то СО = МИН(доход*3%/2; 10*МЗП*5%)
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Рита говорит: |
Аналогично, для верхнего предела: 0,015 Х = 0,05*10*МЗП = 581 300. |
Должно быть: 0,015 Х = 0,05*10*МЗП; Х = 581 300
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#30 Ср Ноя 07, 2012 23:44:07 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Я, походу, арифметику перестал понимать.
Рита говорит: |
тогда СО=0,05*58130=871,95 ≈ 872 |
Специально несколько раз умножил на калькуляторе - 0,05 * 58130 = 2906,5. Я что-то пропустил с 14.09.2012? Может сейчас уже по-другому умножают?
Это вы высчитали минимальное значение дохода, при котором СН станет равным 872? И при любом доходе до 58130 СО все равно будут 872? Допустим. С верхним пределом допустим. А в строку 910.00.015 мы тоже 581300 поставим?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#31 Чт Ноя 08, 2012 00:23:27
|
|
|
С. Ромазанов говорит: |
Рита говорит: |
Непонятно, как считать СО тем ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП. |
Наверно все-таки непонятно, как считать СН?
Так у нас такие ограничения (ежемесячные, с выкрутасами) только по ИП. По работникам как раз все просто. И этот СН (уменьшенный на СО ИП) надо будет уменьшать на СО работников скопом. |
Я про другое. Работников упоминала в связи с уменьшением суммарного налога ИПН+СН, если средняя зарплата больше 2 МЗП.
Непонятно, как применять ограничение
Цитата: |
максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период |
СО мы должны исчислять помесячно, а отчетный период у СН - квартал.
Вот и возникает вопрос, надо сравнивать:
1) исчисленные за месяц СО с СН, также исчисленным за месяц
или
2) сумму СО за все 3 месяца сравнивать с квартальным СН.
Прихожу к выводу, что надо применять второй вариант, т.к. первый на практике не всегда реализуем.
Давайте лучше на примере.
Пусть доход в 1-м месяце - 150 000, во 2-м месяце - 300 000, в 3-м месяце - 500 000 и пусть есть 1 работник с зарплатой 40 000. Следовательно средняя зарплата на 1 работника = 40 000.
Если бы работника не было или его зарплата была бы меньше 17439*2= 34 878, то мы могли бы рассчитать СН за каждый месяц отдельно.
Но в данном примере считаем так: ИПН+СН = (150 000 + 300 000 + 500 000)*0,03 = 28 500.
Поскольку 40 000 > 2*МЗП, то уменьшаем налоги на сумму: 28 500 * 0,015 *2 = 855 (2 = работник + ИП).
ИПН+СН = 28 500 - 855 = 27 645, СН = 27 645 / 2 = 13 823.
Теперь считаем СО за ИП по месяцам.
1 - СО = 150 000 *0,05 = 7500
2 - СО = 174 390 *0,05 = 8719,5
3 - СО = 174 390 *0,05 = 8719,5
Сравнить каждую из этих сумм с соцналогом не представляется возможным, т.к. мы не знаем, сколько СН приходится на какой месяц. Поэтому находим сумму СО за квартал:
СО= 7500 + 9719,5 + 8719,5 = 24 939. Это больше, чем СН = 13 823, следовательно СО за квартал = 13823.
Но перечислять-то СО мы должны за каждый месяц отдельно! И как теперь определить, сколько СО из этой общей суммы приходится на каждый месяц?
Добавлено спустя 26 минут 37 секунд:
С. Ромазанов говорит: |
Я, походу, арифметику перестал понимать.
Рита говорит: |
тогда СО=0,05*58130=871,95 ≈ 872 |
Специально несколько раз умножил на калькуляторе - 0,05 * 58130 = 2906,5. Я что-то пропустил с 14.09.2012? Может сейчас уже по-другому умножают? |
Конечно же не то написала. Надо было: СН = 0,015 * 58130 = 871,95 ≈ 872
С. Ромазанов говорит: |
Это вы высчитали минимальное значение дохода, при котором СН станет равным 872? И при любом доходе до 58130 СО все равно будут 872? Допустим. С верхним пределом допустим. |
Да, именно это и хотела сказать! telepat.exe работает на высшем уровне
С. Ромазанов говорит: |
А в строку 910.00.015 мы тоже 581300 поставим? |
А вот это отдельный вопрос!
Предлагаю еще один вариант:
Пусть Д - доход для исчисления СО (не всегда равен полученному доходу ИП за месяц)
1. Если доход = 0, то Д = 0, СО = 0
2. Если доход меньше или равен МЗП, то Д = МЗП, СО = МЗП*5%
2. Если доход больше МЗП и меньше 10*МЗП, то Д = доход, СО = МАХ(МЗП*5%; доход*3%/2)
3. Если доход равен или больше 10*МЗП, то Д = 10*МЗП, СО = МИН(доход*3%/2; 10*МЗП*5%)
А в свете моего последнего поста алгоритм вообще надо изменить:
Пусть Д1 - доход для исчисления СО за 1-й месяц, Д2 - доход для исчисления СО за 2-й месяц, Д3 - доход для исчисления СО за 3-й месяц.
В каждом месяце считаем так:
1. Если доход = 0, то Д = 0, СО = 0
2. Если доход меньше или равен МЗП, то Д = МЗП, СО = МЗП*5%
2. Если доход больше МЗП и меньше 10*МЗП, то Д = доход, СО = доход*3%/2
3. Если доход равен или больше 10*МЗП, то Д = 10*МЗП, СО = 10*МЗП*5%
Строка 910.00.015 = Д1 +Д2 +Д3.
СО за ИП за квартал = МИН(СО1 +СО2 +СО3; СН)
Строка 910.00.016 = МАХ(0; СН - СО за ИП - СО за работников)
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#32 Чт Ноя 08, 2012 02:22:27
|
|
|
Рита говорит: |
Но перечислять-то СО мы должны за каждый месяц отдельно! И как теперь определить, сколько СО из этой общей суммы приходится на каждый месяц? |
Придумала: перечисляем СО за ИП одной платежкой сразу за весь квартал и идут они лесом.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#33 Чт Ноя 08, 2012 07:42:58 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Рита говорит: |
если уже сдали ф. 910, посидите пока спокойно, не бегите впереди паровоза |
И плюс:
С. Ромазанов говорит: |
СО я бы доплатил 7847,5 за индивидуального предпринимателя |
согласна, по крайней мере если косяк быстро не исправят, то хоть пени не будет.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#34 Чт Ноя 08, 2012 09:39:02
|
|
|
Рита говорит: |
1. Если доход меньше или равен 58138, то СН =0, СО = 872
2. Если доход больше 58138 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5 |
Понятно, логично.... но получается для п. 1 не обращаем внимание на...
Star говорит: |
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период. |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#35 Чт Ноя 08, 2012 09:51:11
|
|
|
Да, эти 2 условия в случае 1 противоречат друг другу, но исходя из минимизации налоговых рисков, считаю, что лучше несколько тенгушек переплатить, чем недоплатить.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#36 Чт Ноя 08, 2012 11:44:14
|
|
|
Рита говорит: |
Да, эти 2 условия в случае 1 противоречат друг другу |
Эти два пункта и во втором случае противоречить будут.... ибо 1,5% всегда меньше 5% будет
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#37 Чт Ноя 08, 2012 19:41:03
|
|
|
Рита говорит: |
Придумала: перечисляем СО за ИП одной платежкой сразу за весь квартал |
Не получится. У ГЦВП ограничение 8719,5 на морду лица в месяц. Да и период, за который перечисляются СО указывается в списке/свифте - месяц.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#38 Чт Ноя 08, 2012 20:03:29
|
|
|
Смысл приведенных расчетов понятен. Не понятно только, почему по ИП на УРН соц.налог расчитывается помесячно. Ведь исчисление налогов по упрощенке производится путем применения к объекту налогообложения (полученному доходу) за отчетный налоговый период (квартал) ставки в размере 3%. И это все налоги - 1,5% ИПН и 1,5% соцналог. Далее расчитываются соц.отчисления и пенсионные взносы согласно соответсвующим Правилам и Законам. При превышении суммы СО над суммой СН сумма СН считается равной нулю. А вот исчисление сумм СО производится помесячно и с 14 сентября исходя из суммы полученного дохода, но не меньше, чем с 17439 и не больше, чем со 174390.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#39 Пт Ноя 09, 2012 09:25:31
|
|
|
luka говорит: |
А вот исчисление сумм СО производится помесячно и с 14 сентября исходя из суммы полученного дохода, но не меньше, чем с 17439 и не больше, чем со 174390. |
Вы забыли еще одно условие, что "максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период".
И вот вопросу, как применять это ограничение вместе с двумя другими, перечисленными вами, и посвящена вся эта ветка.
Сначала я думала так: поскольку СО рассчитываются помесмячно, то и сравнивать с СН тоже надо ежемесячно. Но в итоге выяснилось, что на упрощенке невозможно вычислить СН, приходящийся на каждый месяц, и тут вы конечно правы, СН надо считать только за весь квартал сразу.
Тогда алгоритм расчета СО получается такой:
1) Рассчитываем СО за каждый месяц квартала с дохода ИП за месяц с учетом минимального предела 1 МЗП и максимального предела 10 МЗП.
2) Складываем все СО за ИП (без учета СО за работников), получаем сумму СО за квартал и сравниваем с суммой квартального СН.
Вопрос вот в чем: если СО > СН, то СО=СН, тогда как узнать сумму СО за каждый месяц? Ведь перечислять СО надо хоть и один раз в квартал, но за каждый месяц отдельно. К тому же
С. Ромазанов говорит: |
У ГЦВП ограничение 8719,5 на морду лица в месяц. |
т.е. если СО за квартал у ИП получился, например, 8 750, то мы никак не сможем перечислить его одной платежкой.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#41 Пт Ноя 09, 2012 09:45:07
|
|
|
Вот почему:
Рита говорит: |
Непонятно, как считать СО тем ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП. В этом случае надо делать корректировку суммарного налога ИПН+СН в сторону уменьшения по 1,5% зпа каждого работника.
Среднюю зарплату мы считаем как среднюю за квартал на 1 работника и уменьшение суммарного налога в зависимости от количества работников делаем тоже за квартал. Соответственно правильно посчитать СН мы можем тоже только за квартал.
А для расчета СО нам надо знать СН помесячно, но в данном случае это невозможно, даже если мы все расчеты по СО за каждый месяц будем делать в конце квартала. |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#42 Вс Ноя 11, 2012 11:51:30
|
|
|
Уважаемые коллеги!
Приняла решение : отправить отчет 910.00 за 3 кв. по ИП по старому расчету, оплатить СО по новому расчету. При этом по новому расчету у меня не возникает СН , но я его все-таки тоже оплачу.
Пока, как и Рита, и С.Ромазанов, я склона подождать разъяснений Налогового Комитета.
Хочу высказать свое личное восхищение Рите, С.Ромазанову, Ведьмедю и другим , за прекрасную логику разъянений по новым изменениям.
Думаю, что умные люди , которые приняли данные изменения, воспользуются суждением специалистов нашего Баланса.
Начало мы уже увидели в статье госпожи Митюгиной Г.Д.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#43 Пн Ноя 12, 2012 10:03:58
|
|
|
angel051054 говорит: |
Хочу высказать свое личное восхищение Рите, С.Ромазанову, Ведьмедю и другим , за прекрасную логику разъянений по новым изменениям. |
В лучшие спасатели!
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#44 Ср Ноя 14, 2012 18:02:33
|
|
|
Уважаемые форумчане, проверьте правильность расчетов на основании выводов сделанных из этой темы
ИП на СНР, есть работники
Доход за 3 квартал - всего 274077:
июль - 91 359,
август - 91 359,
сентябрь - 91 359
СН за квартал - 274 077 *3%*0,5=4 111
Доход для исчисления СО за ИП - всего 126 237 (строка 910.00.015):
июль - 17439
август - 17439
сентябрь 91359
Расчет СО за ИП - всего 6312:
июль - 872
август - 872
сентябрь - 91359*5%=4568
Теперь применяем правило, так как сумма СО за квартал 6312 больше, чем СН за квартал 4111, то СО уменьшаем до 4111.
Значит СО за квартал равно 4111 и в строке 910.00.016 показываем эту сумму.
Платежки по месяцам решила разбить так
июль 872
август - 872
сентябрь - 2367
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#45 Ср Ноя 14, 2012 19:02:07
|
|
|
Kaplia говорит: |
проверьте правильность расчетов |
Правильно. Хотя я бы заплатил 4111 одной платежкой, просто ради экономии на услугах банка. Но правильнее - по месяцам.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#46 Пн Ноя 19, 2012 00:22:53
|
|
|
Уважаемые форумчане, проверьте пожалуйста мои расчеты.
ИП на СНР без работников
Доход за 3 квартал - всего 939 623:
июль - 370 879,
август - 269 142,
сентябрь - 299 602
СН за квартал - 939 623 *3%*0,5=14 095 (строка 910.00.014) а как же ((910.00.012 x 0,5) - 910.00.016 - 910.00.030)? Или я что то путаю
Доход для исчисления СО за ИП - всего 209 268 (строка 910.00.015):
июль - 17 439
август - 17 439
сентябрь 299 602
Расчет СО за ИП - всего 10 463:
июль - 872
август - 872
сентябрь - (т.к. доход за сентябрь > 10*МЗП => доход=10*МЗП) 174 390*5%=8 719,5
Правило не применяем, так как сумма СО за квартал 10 463 меньше, чем СН за квартал 14 095.
Итого СО за квартал равно 10 463 и в строке 910.00.016 показываем эту сумму?
Надо ли сдавать допку с исправленными расчетами?
Одной платежкой за квартал я так поняла оплатить не получится?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#47 Пн Ноя 19, 2012 01:04:33 Сказали Спасибо❤
|
|
|
ole4ka говорит: |
Итого СО за квартал равно 10 463 и в строке 910.00.016 показываем эту сумму? |
Да.
ole4ka говорит: |
Надо ли сдавать допку с исправленными расчетами? |
Я бы пока не спешила с допкой. Отправить всегда успеете, дождитесь официальных разъяснений НК (если будут). А вот СО на всякий случай доплатила бы.
ole4ka говорит: |
Одной платежкой за квартал я так поняла оплатить не получится? |
Не получится.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#48 Пн Ноя 19, 2012 09:07:55
|
|
|
Рита говорит: |
Не получится. |
А жалко
Спасибо! Жму СПАСИБку!
Добавлено спустя 27 минут 35 секунд:
Что то я затупила
Это получается у меня соцналог и соцотчисления составят 14 095 и 10463 соответственно?
Разве СН не надо считать так:
СН = ((910.00.012 x 0,5) - 910.00.016 - 910.00.030) в моем случае имеем следующее (939 623 *3%*0,5) - 10 463 - 0 = 3 631
Теперь применяем правило, так как сумма СО за квартал 10 463 больше, чем СН за квартал 3 631, то СО уменьшаем до 3631?
И в строке 910.00.016 показываем эту сумму?
Что то я совсем запуталась...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#49 Пн Ноя 19, 2012 10:15:33
|
|
|
ole4ka, СН в вашем случае 14095
А сумма социального налога подлежащего уплате в бюджет СН = ((910.00.012 x 0,5) - 910.00.016 - 910.00.030) = (939 623 *3%*0,5) - 10463 - 0 = 3 631, т.е СН уменьшен на сумму СО 14095-10463=3631.
Следовательно вы оплачиваете СН=3631, СО 10463.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#50 Пн Ноя 19, 2012 22:42:44
|
|
|
Подскажите, как все таки правильно считать:
Рита говорит: |
1. Если доход меньше или равен 58138, то СН =0, СО = 872
2. Если доход больше 58138 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5 |
Здесь доход за месяц или за квартал? Или считать так:
Рита говорит: |
В каждом месяце считаем так:
1. Если доход = 0, то Д = 0, СО = 0
2. Если доход меньше или равен МЗП, то Д = МЗП, СО = МЗП*5%
2. Если доход больше МЗП и меньше 10*МЗП, то Д = доход, СО = доход*3%/2
3. Если доход равен или больше 10*МЗП, то Д = 10*МЗП, СО = 10*МЗП*5% |
А то я совсем запуталась в цифрах.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|