 |
| Включается ли доход от выбытия фиксированных активов и прироста стоимости в доход по упрощенке
|
Авось.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Вт Окт 27, 2009 20:53:43
|
Сообщить модератору
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=253796#253796 (событие 16)
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=272261#272261
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=272262#272262
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=272260#272260
Здравствуйте! Я нерезидент-новичок. С уважением отношусь к вашему сайту. Но с другой стороны.... просто замечательное пособие для налоговых инспекторов. И мой вопрос, наверно, тоже.
Не нашла похожей темы. Думаю,тема заслуживает внимания.
Статья 427 НК:" .... Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке."
cт.85 п1.пп 10.) доход от выбытия фиксированных активов.
Реализовано транспортное средство. Результат хозяйственной операции - убытки. Как должна выглядеть отчетность по КПН за год, если ТОО на СНР? И необходимо ли ее сдавать? (на основании вышеуказанных статей - надо ...?) Или в ней отражать только доходы и расходы по одной операции. Что неверно..... Декларировать еще раз доходы Объявленные 910 формой?...
Это НК РК
Cтатья 64. Особенности составления налоговой отчетности
1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, налогоплательщики, осуществляющие виды деятельности, для которых установлены различные условия налогообложения, составляют налоговую отчетность раздельно по каждому виду деятельности.
2. Недропользователи, для которых настоящим Кодексом предусмотрена необходимость ведения раздельного налогового учета, составляют налоговую отчетность в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.
3. Если налогоплательщик относится к категориям налогоплательщиков, для которых уполномоченным органом установлены различные налоговые формы, то такой налогоплательщик должен составлять налоговые формы, предусмотренные для каждой категории налогоплательщиков, к которой он относится.
А это уже Адм.Кодекс
ст.206 Непредставление налоговой отчетности, а также документов, необходимых для проведения мониторинга налогоплательщика
1. Непредставление налогоплательщиком в налоговый орган налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами Республики Казахстан, кроме случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи, -
влечет штраф на физических лиц в размере пятнадцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей - в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере сорока пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти месячных расчетных показателей.
Вот такое противоречие... Как же тогда должна выглядеть декларация по КПН годовая по ОУР, если ТОО на упрощенном режиме?
тема переименована ... Юнона
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Вт Окт 27, 2009 21:24:12
|
Сообщить модератору
|
|
| Авось говорит: |
|
Результат хозяйственной операции - убытки. |
Правильно. Это если вы были бы на ОУР, то, естественно, разница между доходом и вычетом влияла бы на исчисление КПН.
| Авось говорит: |
|
Как должна выглядеть отчетность по КПН за год, если ТОО на СНР |
"Упрощенцы" годовой отчет не сдают. Для них форма 910-ежеквартально. И исчисление налогов от дохода, без вычетов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Окт 27, 2009 22:02:56
|
Сообщить модератору
|
|
Авось, у вас какая-то каша в голове.
Если вы на СНР, то относительно КПН и СН вас касается только Раздел 18. Специальные налоговые режимы, другие разделы не читайте.
ИПН, НДС, налог на транспорт, земельный и на имущество - исчисляются независимо от режима налогообложения.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Окт 27, 2009 22:15:20
|
Сообщить модератору
|
|
По моему, он Авось
спрашивает вот об этом
Статья 427. Общие положения
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Т.е. применяется ставка 20% и предоставляется декларация Ф 100.00 .
Подробно, можно посмотреть, в "Файле бухгалтера" №25 за июнь 2009г. стр.9-10
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Окт 27, 2009 23:54:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Авось говорит: |
|
Статья 427 НК:" .... Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке." |
если вы получили такой доход, то КПН c него считаете в общеустановленном порядке и в доход по упрощенке не включаете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Окт 28, 2009 20:44:52
|
Сообщить модератору
|
|
Спасибо за ответ,Юнона. Это я уже поняла. Только я не поняла как должна выглядеть 100 ф. по ОУР. Если получен убыток ( куплено за 1 000 000 т. продано (после ДТП) за 100 000 т. ), то необходимо ли ее сдавать. И надо ли полностью ее заполнять? Мы ведь основной доход от реализации уже продекларировали в 910 форме. Повторно декларировать? И как тогда отразить налоговое обязательство? Или в ней показать только доход от реализации фикс. актива? Тогда эта форма не имеет смысла? Мы ведь не должны на СНР учитывать расходы в целях налогообложения. Не понятно. Заранее спасибо.
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Пожалуйста, помогите найти в НК определение "Доход"? Или его нет?
Добавлено спустя 37 минут 45 секунд:
Юнона, еще вопрос к Вам. мы включили в доход за 1 кв. 2009 , ф 910 ф. доход от курсовой разницы. Разница была существенной так как был скачок от 120 к 150. В балансе была Д.задолженность. в валюте по внешнеторговому контракту. Прислали уведомление несовпадение оборотов по 910 и 300 формам. пришлось писать большой роман со ссылками на НПА, Стандарты учета и т.д. Согласились. Это что как-то подлежит сомнению?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Окт 28, 2009 22:26:14
|
Сообщить модератору
|
|
АВОСЬ
во первых- не нарушаем правила форума: одна тема - один вопрос.
это я про это
| АВОСЬ говорит: |
|
мы включили в доход за 1 кв. 2009 , ф 910 ф. доход от курсовой разницы. Разница была существенной так как был скачок от 120 к 150. В балансе была Д.задолженность. в валюте по внешнеторговому контракту. Прислали уведомление несовпадение оборотов по 910 и 300 формам. пришлось писать большой роман со ссылками на НПА, Стандарты учета и т.д. Согласились. Это что как-то подлежит сомнению? |
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
во вторых давайте разбирать Ваш вопрос, потому как он действительно очень распространенный но и в нем много непонятного.
приглашаю к дискуссии знатоков, т.к. нужно выслушать все мнения и прийти к одному верному решению.
Добавлено спустя 59 секунд:
| АВОСЬ говорит: |
|
Мы ведь основной доход от реализации уже продекларировали в 910 форме. |
на мой взгляд такой доход согласно п.3 ст. 427 НК не должен включаться в доход по упрощенке и в саму Упрощенную декларацию.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
| АВОСЬ говорит: |
|
Только я не поняла как должна выглядеть 100 ф. по ОУР. Если получен убыток ( куплено за 1 000 000 т. продано (после ДТП) за 100 000 т. ), то необходимо ли ее сдавать. И надо ли полностью ее заполнять? Мы ведь основной доход от реализации уже продекларировали в 910 форме. Повторно декларировать? И как тогда отразить налоговое обязательство? Или в ней показать только доход от реализации фикс. актива? Тогда эта форма не имеет смысла? Мы ведь не должны на СНР учитывать расходы в целях налогообложения. Не понятно. Заранее спасибо. |
сдавать все таки надо, хотя бы для того чтобы объяснить почему не включили в ф. 910.00.
Т.е. при заполнении ф.100.00 должно быть наглядно видно - вот получен убыток.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Окт 28, 2009 22:30:48
|
Сообщить модератору
|
|
| АВОСЬ говорит: |
|
Пожалуйста, помогите найти в НК определение "Доход" |
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 58. Правила ведения раздельного налогового учета
1. Налогоплательщик, осуществляющий виды деятельности, для которых настоящим Кодексом предусмотрены различные условия налогообложения, обязан вести раздельно учет объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, в целях исчисления налоговых обязательств по таким видам деятельности.
...
6. Раздельный налоговый учет ведется налогоплательщиком на основании учетной документации с соблюдением требований, установленных настоящим Кодексом.
Налогоплательщик не может объединять объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, в целях исчисления налоговых обязательств по видам деятельности, для которых настоящим Кодексом установлены требования по ведению раздельного налогового учета.
7. Налогоплательщик самостоятельно устанавливает в налоговой учетной политике порядок ведения раздельного налогового учета, в том числе перечень видов общих доходов и расходов, методы распределения таких доходов и расходов между видами деятельности, для которых настоящим Кодексом установлены различные условия налогообложения.
При этом под общими доходами и расходами налогоплательщика понимаются доходы и расходы отчетного налогового периода, в том числе доходы и расходы по общим фиксированным активам, которые не имеют прямой причинно-следственной связи с осуществлением отдельного вида деятельности и не могут быть в полном объеме отнесены ни к одному из видов деятельности, для которых настоящим Кодексом установлены различные условия налогообложения.
8. В случае если в налоговой учетной политике не установлен порядок распределения общих доходов и расходов, для которых настоящим Кодексом установлены различные условия налогообложения, то органы налоговой службы в ходе проведения налоговой проверки осуществляют распределение таких доходов и расходов в порядке, установленном подпунктом 1) пункта 9 статьи 310 настоящего Кодекса.
|
http://kodeks.kz/2009/index.php?st=58
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Окт 28, 2009 22:31:56
|
Сообщить модератору
|
|
| АВОСЬ говорит: |
|
И надо ли полностью ее заполнять? |
только по тем приложениям, где отражаются данные по вашему доходу (убытку)
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
| АВОСЬ говорит: |
|
Пожалуйста, помогите найти в НК определение "Доход"? Или его нет? |
Вам вот Ирина уже привела, я бы еще все таки взяла определение из Закона о бухучете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Окт 28, 2009 22:50:28
|
Сообщить модератору
|
|
| Закон РК О бухгалтерском учете и финансовой отчетности говорит: |
Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.
Расходы - уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме оттока или уменьшения активов или возникновения обязательств, которые приводят к уменьшению капитала, отличному от уменьшения, связанного с распределением лицам, участвующим в капитале. |
| НСФО № 1 говорит: |
3. В настоящем стандарте используются следующие определения:
20) Доходы – увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале. |
В НСФО № 2 целый раздел "22. Доход"
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 92. Доход от выбытия фиксированных активов
Если стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам), определенная в соответствии со статьей 119 настоящего Кодекса, превышает стоимостный баланс подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, а также последующих расходов, произведенных в налоговом периоде и учитываемых в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса,, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. Стоимостный баланс данной подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на конец налогового периода становится равным нулю.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Окт 29, 2009 00:26:55
|
Сообщить модератору
|
|
АВОСЬ говорит:
Мы ведь основной доход от реализации уже продекларировали в 910 форме.
Юнона говорит:
на мой взгляд такой доход согласно п.3 ст. 427 НК не должен включаться в доход по упрощенке и в саму Упрощенную деклараци
Мы это поняли и в 910 не включили. Я имею ввиду надо ли в 100 ф. еще раз отражать основной доход (реализация услуг)? Она ведь будет не правильной, иначе... Вот сегодня у меня уже каша. Подумаю завтра. Большое спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Окт 29, 2009 00:57:51
|
Сообщить модератору
|
|
Если я правильно понял транспорт продан с убытком, то считаю, что применение положений п.3 ст.427 НК 2009, которая в свою очередь ссылается на ст.92 НК 2009 нелогично, так как норма 92 статьи обязует выполнять условие, что стоимость выбывающих активов больше чем стоимостной баланс группы, только в этом случае признается доходом от выбытия фиксированных активов, величина превышения которой в свою очередь включается в совокупный доход. А раз этого нет, то и нет дохода, следовательно и не надо декларироваться вообще, т.е. платите 3% и все. По крайней мере я так понял.
По раздельному учету считаю, что в данном случае он не подходит, т.к. раздельный учет предназначен при получении доходов от разных видов деятельности.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Окт 29, 2009 08:45:22
|
Сообщить модератору
|
|
В добавок к сказанному... на вопрос, "А что, если все таки мы реально получили доход от выбытия фиксированных активов?" считаю, что в 100 или в 220 формах надо будет показать, только положительную разницу и все. А в 910 показать доход, за минусом этой разницы, и тогда все будет нормально, т.е. не будет ни какого двойного декларирования доходов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Окт 29, 2009 10:09:24
|
Сообщить модератору
|
|
Юнона,формы 100 ,конечно,не было, фикс.акт. продан в феврале. а срок сдачи ее в марте 2010. Я имею ввиду что доходы от основной деятельности (услуги пуско-наладки высокотезн.оборудования) уже были продекларированы в 910 форме, а в 100 форме. при условии что ее заполнять полностью? их надо ли повторно декларировать? А смысл ее заполнять частично, надо же выйти в итоге (или не выйти) на налоговое обязательство?
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Уважаемый,Ведмедь, да я вчера пыталась понять смысл 92 ст. Но не дошло. Спасибо за ответ, с вашей помощью попробую понять.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Чт Окт 29, 2009 10:47:09
|
Сообщить модератору
|
|
АВОСЬ
поддерживаю мнения Ведмедь
Если есть доход, то его надо декларировать. А как декларировать на это нас ст. 427 НК направляет: либо включать в доход по упрощенке, либо считать налоги в общеустановленном порядке.
В вашем случае, если вы получили доход от выбытия фикс.активов, то его надо декларировать в общеустановленном порядке, с представлением ф.100.00. Обращаю внимание именно если
| Цитата: |
|
получили доход от выбытия фикс.активов |
Из того что Вы писали следует, что доход получен не был, есть только убытки. Поэтому нечего показывать в ф. 100.00, нечего показывать в ф.910.00.
Теперь объясню почему я писала
| Юнона говорит: |
|
сдавать все таки надо |
это ИМХО, мое личное мнение. Но я неуверена, поэтому
| Юнона говорит: |
хотя бы для того чтобы объяснить почему не включили в ф. 910.00.
Т.е. при заполнении ф.100.00 должно быть наглядно видно - вот получен убыток. |
поэтому еще раз повторюсь - могут быть и другие мнения.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Чт Окт 29, 2009 11:14:07
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
нечего показывать в ф.910.00. |
Не соглашусь, доход надо показать весь который был получен от реализации фиксированных активов, т.к. режим СНР. Просто у НП при реализации активов появляется два вида дохода. Одну часть он заплатит как на СНР 3%, а другую часть если она появляется считает по УОР, (пример реализация 1000000 тенге, стоимость ФА на начало года 900000). Получается 900000 декларируем в 910 форме, 100000 тенге показываем в 100 или 220. И всё все довольны.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Чт Окт 29, 2009 11:20:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
Юнона говорит:
хотя бы для того чтобы объяснить почему не включили в ф. 910.00.
Т.е. при заполнении ф.100.00 должно быть наглядно видно - вот получен убыток.
поэтому еще раз повторюсь - могут быть и другие мнения. |
Я тоже так думаю, в форме 100.00 надо сделать расчёт, в котором будет видно, что получен убыток от реализации фикс.актива. Думаю, что при проверке, инспектор не будет разбираться была получена прибыль или нет, доначислит налог с суммы реализации, да ещё за не сдачу отчета штраф.
Вот мне, только не понятно, какую сумму они должны поставить в строку "Стоимостной баланс подгруппы на начало налогового периода", если до этого ф.100.00 у них не заполнялась.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Окт 29, 2009 11:47:34
|
Сообщить модератору
|
|
АВОСЬ у вас при оформлении такой сделки как минимум появляется один вид дохода, это доход от реализации, в случае если еще и что то получаете, (разница между ценой приобретения и реализацией) то добавляется доход от выбытия фиксированных активов.
на вопрос т.к. "по СНР не учитываются же затраты" отвечу что не учитываются в целях налогового учета, а по БУ все как было так и осталось.
В НСФО №1 все это прописано
| Пункт 11 говорит: |
Субъект, применяющий в соответствии с налоговым законодательством специальные налоговые режимы на основе упрощенной декларации и для юридических лиц - производителей сельскохозяйственной продукции, отражает в учете хозяйственные операции и события способом двойной записи в соответствии с типовым планом счетов бухгалтерского учета, ведет учет и составляет финансовую отчетность в соответствии с настоящим Стандартом.
|
| Пункт 74 говорит: |
Основные средства, подлежащие признанию в качестве актива, первоначально измеряется по фактической стоимости приобретения (себестоимости).
|
| Пункт 85 говорит: |
После первоначального признания основные средства учитываются по их себестоимости за вычетом всей накопленной амортизации.
|
| Пункт 87 говорит: |
|
Амортизируемые отчисления за каждый период признаются в качестве расхода, если только они не включаются в балансовую стоимость другого актива (незавершенное строительство, готовая продукция и т.д.). |
Так что для определения дохода у НП должны быть все данные.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
| Айнука говорит: |
|
то в 910 форму попадет сумма 300000, а 100 форму не нужно сдавать, т.к. нет прироста - так? |
Да считаю что так.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Чт Окт 29, 2009 12:23:58
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
Айнука говорит:
то в 910 форму попадет сумма 300000, а 100 форму не нужно сдавать, т.к. нет прироста - так?
Да считаю что так. |
Согласна с мнением Ведмедь
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Чт Окт 29, 2009 15:08:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
А раз этого нет, то и нет дохода, следовательно и не надо декларироваться вообще |
| Ведмедь говорит: |
|
Не соглашусь, доход надо показать весь который был получен от реализации фиксированных активов |
потеряла нить разговора. Почему в 910.00 нет же дохода, который подлежит включению в ф.910.00 и который относится к перечню доходов, перечисленных в ст.427 п.3.
Во первых доход от выбытия фикс.активов не относится к тому перечню, во вторых, есть прямая ссылка в ст.427 п.3 что по такому доходу надо производить уплату налога в общеустановленном порядке. Ну и если идти по тому порядку, то дохода нет, есть убытки.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Окт 29, 2009 15:41:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
доход от выбытия фикс.активов не относится к тому перечню |
Так самого факта получения этого дохода нет, т.к. фиксированный актив продается дешевле чем он стоил на 01.01.2009 года по данным бухгалтерского учета. Поэтому здесь просто доход от реализации.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Чт Окт 29, 2009 15:45:05
|
Сообщить модератору
|
|
"Ст.427 Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами."
Выходит из ст.427 и определения "доход" следует ,что надо декларировать в 910 ф. Получены деньги - приток активов.
И поставка. Еще и про НДС забыли.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Пт Окт 30, 2009 15:33:44
|
|
|
А если я получила доход от выбытия активов, так тепрь я должна этот доход включить в ф.910 и заплатить 3%, а потом еще и в ф.100 обложить 20% так получается?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Пт Окт 30, 2009 15:56:12 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Виктория_Караганда говорит: |
|
А если я получила доход от выбытия активов, так тепрь я должна этот доход включить в ф.910 и заплатить 3%, а потом еще и в ф.100 обложить 20% так получается? |
Нет, если вы получили доход от выбытия, который определяется по ст.92 НК, то тогда Вы отражаете этот доход только в 100ф, а в 910ф не учитываете
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Т.е. если у вас есть прирост от выбытия, а не убыток
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#31 Пт Окт 30, 2009 19:15:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Виктория_Караганда говорит: |
|
я должна этот доход включить в ф.910 и заплатить 3%, а потом еще и в ф.100 обложить 20% |
Нет, по ст.92 НК 2009 вы признаете доходом, положительную разницу между стоимостью актива на 01.01.2009 года и суммой реализации, вот именно эту разницу и показываете в сотке, и с нее соответственно платите КПН, а все остальное покажете в 910.00 форме. Пример машина стоит по б/у на 01.01.2009 года 100000 тенге, продаете за 150000 тенге, у вас появляется два вида дохода, доход от реализации и плюс доход от выбытия фиксированных активов, но т.к. ст. 427 НК 2009, оговорено, что на доход от выбытия фиксированных активов не распространяется СНР на основе упр. декл, то этот доход надо учитывать на ОУР.
Отчитываться будете следующим образом.
910.00 - 100000 тенге *3%
100.00 - 50000 тенге *20%
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Сб Окт 31, 2009 09:34:59
|
|
|
Дело в том что по б/у актив стоит 7 000 000, по налоговому учету 9 000 000 , а продали за 11 000 000, так теперь в
910.00 - 2 000 000*3%
100.00 - 2 000 000*20% правильно?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#33 Сб Окт 31, 2009 12:03:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Виктория_Караганда говорит: |
910.00 - 2 000 000*3%
100.00 - 2 000 000*20% правильно? |
Считаю, что нет. Должно быть:
910.00 - 7 000 000х3%
100.00 - 4 000 000х20%
При определении превышения дохода за налоговый период по 910.00 согласно п.2 ст.433 НК 2009 http://kodeks.kz/2009/index.php?st=433, необходимо будет брать во внимание только 7 000 000 тенге.
На вопрос почему по 100.00 указано 4 000 000 тенге, согласно п.2 ст.119 НК 2009, выбытие производится по балансовой стоимости, определенной в соответствии с МСФО, НСФО, а п.3 ст.119 НК 2009 говорит, что в случае реализации, без перевода в состав ТМЗ, стоимостной баланс группы уменьшается на сумму реализации, за исключением НДС.
Т.е. из норм этих статей и получается положительная разница при выбытии актива, которая и признается доходом указанным в ст.92 НК 2009.
Пример (без НДС, и в текущем году нет приобретения ФА) стоимостной баланс группы по данным бухгалтерского учета на 01.01.2009 стоит 1 000 000 тенге, продается в 2009 году за 2 000 000 тенге, согласно п.3 ст.119 НК налогоплательщик обязан уменьшить стоимостной баланс группы по цене реализации т.е. на 2 000 000 тенге, в результате стоимостной баланс группы будет стоить - 1 000 000 (минус один миллион), что и будет являться доходом от выбытия фиксированных активов, который налогоплательщик и включит в СГД, но т.к. в учете не может быть отрицательных значений в ст.92 НК 2009 есть ссылка, что после признания доходом стоимостной баланс группы на конец налогового периода становится равным нулю.
Вроде так понял, если поправят буду рад.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Сб Окт 31, 2009 16:19:26
|
Сообщить модератору
|
|
Приношу свои извинения.
Я совершенно не согласна с Ведмедь.
Нельзя на один и тот же доход говорить, что это два дохода и должны они два раза облагаться.
Добавлено спустя 45 секунд:
| Ведмедь говорит: |
|
Пример машина стоит по б/у на 01.01.2009 года 100000 тенге, продаете за 150000 тенге, у вас появляется два вида дохода, доход от реализации и плюс доход от выбытия фиксированных активов |
Вот с этой фразой в корне не согласна.
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
А вот это вообще не поняла, даже если следовать логике Ведмедь
| Ведмедь говорит: |
Считаю, что нет. Должно быть:
910.00 - 7 000 000х3% |
Почему это при реализации актива за 11 лимов доход от реализации равен 7 лимам, т.е. первоначальной стоимости актива по бухучету?
Это что-то новое в определении понятия "Доход"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Сб Окт 31, 2009 16:49:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
Нельзя на один и тот же доход говорить, что это два дохода и должны они два раза облагаться.
|
Я в первых постах не совсем точно выразился, налогоплательщику применяющему СНР на основе упр. декл, при реализации ФА следует иметь ввиду, что в случае реализации ФА, по цене большей чем балансовая стоимость ФА на начало налогового периода, данная операция будет иметь двойное значение при исчислении налогов, так согласно нормы п.3 с.427 НК 2009, по доходу от выбытия ФА, следует отчитываться в общеустановленном режиме, а по остальной части стоимости реализованного ФА по СНР на основе упр. декл, т.е.
балансовая стоимость ФА 7 000 000
продажная 11 000 000
доход от выбытия ФА равен 4 000 000
в 910.00 налогоплательщик покажет 7 000 000
в 100.00 покажет 4 000 000
И тут не возникает ни какого двойного налогообложения.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Еще раз повторюсь, в НУ доходом от выбытия фиксированных активов признается только разница между балансовой стоимости ФА и ценой его реализации.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Сб Окт 31, 2009 17:03:29
|
Сообщить модератору
|
|
Мое мнение.
При возникновении у налогоплательщика на упрощенной декларации доходов согл.Ст 85. п1. пп.3 "2) доход от прироста стоимости;" и пп.10) "доход от выбытия фиксированных активов", он облагает этот доход не по правилам специального налогового режима, а по правилам общеустановленного режима. Но облагается один раз. Либо так, либо так.
Смотрим наш план счетов
6010 "Доход от реализации"
6210 "Доходы от выбытия активов"
А понимаю, что это бухгалтерский план счетов, но по любому доход может быть либо одним, либо другим.
Если мы продали тапочки, то идут проводки следующие:
Дт 7010 Кт 1310 Списание себестоимости
Дт 1210 Кт 6010 Доход от реализации
Дт 1210 Кт 3130 Начислен НДС от реализации
Если мы продали фиксированные активы, то идут проводки следующие:
Дт 7410 Кт 2410 Списание балансовой стоимости ОС
Дт 2420 Кт 2410 Восстановление суммы начисленного износа (если есть)
Дт 2430 Кт 2410 Восстановление суммы обесценения (если было)
Дт 1210 Кт 6210 Доход от выбытия актива (он же доход от реализации, но реализация не обычная, поэтому учитывается на другом счете)
Дт 1210 Кт 3130 Начислен НДС от реализации
Если налогоплательщик на ОУР, то он покажет Доход от обычной реализации в Приложении 100.01
А доход от выбытия фиксированных активов он отразит в Декларации Ф100 только в том случае, если у него стоимость выбывших фиксированных активов I подгруппы или II, III и IV группы превышает стоимостный баланс подгруппы или группы.
Так ведь по ОУР?
Ну и по упрощенке так же.
Обычную реализацию он должен показать в Ф910.00 (проводки те же, что и на ОУР), а реализаию активов - через Ф100.00
Причем в подаваемой Ф100.00 все остальные приложения не запоняются, т.к. они нашли свое отражение в Ф910.00
Добавлено спустя 48 минут 51 секунду:
| Ведмедь говорит: |
|
Еще раз повторюсь, в НУ доходом от выбытия фиксированных активов признается только разница между балансовой стоимости ФА и ценой его реализации. |
Да ну? А в Кодексе другое определение "Дохода от выбытия фиксированных активов".
Что-то мы сейчас пытаемся смешать ливерное и ювелирное.
Не спорю, нужно рассматривать оба варианта, но в отдельности, а не перемешивая, т.к. один доход может возникнуть в случае реализации одних активов, а другой - совсем других.
| НК-2009 Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход говорит: |
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
...
2) доход от прироста стоимости;
...
10) доход от выбытия фиксированных активов; |
Вот доход от прироста стоимости, там да, согласна, разница между реализацией и первоначальной.
А при доходе от выбытия ФА - там по стоимостному балансу.
| НК Статья 87. Доход от прироста стоимости говорит: |
1. Доход от прироста стоимости образуется при реализации активов, не подлежащих амортизации.
2. Прирост определяется как разница между стоимостью реализации активов, не подлежащих амортизации, и их первоначальной стоимостью, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 9 настоящей статьи. |
| НК Статья 92. Доход от выбытия фиксированных активов говорит: |
|
Если стоимость выбывших фиксированных активов I подгруппы или II, III и IV группы ... превышает стоимостный баланс I подгруппы или II, III и IV группы на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, а также последующих расходов, произведенных в налоговом периоде и учитываемых в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. |
Ведмедь, почему вы считаете у Виктория_Караганда как доход от прироста стоимости? Может у нее амортизируемый актив?
И мне все так же не понятна сумма 7 000 000, отражаемая, по-вашему, в Ф910.00
Почему именно эта сумма? На основании чего доходом стала именно балансовая стоимость актива, на основании какой статьи НК?
Или просто посчитали 4 млн прироста, а 7 млн в 910 поставили, чтобы в результате в сумме на 11 млн выйти?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Сб Окт 31, 2009 19:54:07
|
Сообщить модератору
|
|
Мне тоже ближе точка зрения Elis:
| Elis говорит: |
При возникновении у налогоплательщика на упрощенной декларации доходов согл.Ст 85. п1. пп.3 "2) доход от прироста стоимости;" и пп.10) "доход от выбытия фиксированных активов", он облагает этот доход не по правилам специального налогового режима, а по правилам общеустановленного режима. Но облагается один раз. Либо так, либо так.
|
Если бы ТОО или ИП работали на ОУР, то они отразили бы доход от выбытия ФА или от прироста стоимости только в форме 100. Почему же такое же ТОО (или ИП) на упрощенке должно платить еще дополнительные налоги.
И что-то здесь, по-моему уже не раздельный учет доходов получается, а какой-то смешаный (имею в виду вариант Василия).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Сб Окт 31, 2009 22:51:53
|
|
|
Спасибо огромное!Elis мне бы тоже не хотелось два раза платить налоги мне ваша точка зрения больше подходит, фиксированный актив это здание а следовательно подлежит аммортизации, а земля под ним это фиксированный актив не подлежащий аммортизации. Со зданием вы помогли мне разобраться, в 910 я не отражаю доход, а только в 100 форме. А как быть с землей, что-то я уже запуталась.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Вс Ноя 01, 2009 00:33:48
|
Сообщить модератору
|
|
Погодите, Виктория_Караганда
Подходит - это еще не значит, что оно абсолютно правильно.
Я в эту ветку пришла именно обсудить. И пока только высказываю свою точку зрения.
Сразу скажу - на практике не сталкивалась, статей на эту тему не читала, основываюсь пока только на одном единственном "Налоговом Кодексе".
Я хочу еще другие мнения услышать.
А по поводу земли - это у вас, мне кажется, доход от прироста стоимости, т.к. земля не амортизируемый актив, и тоже форма Ф100.00, т.к. это пп.2 п.1 ст.85
| Статья 87. Доход от прироста стоимости говорит: |
В целях настоящей статьи к активам, не подлежащим амортизации, относятся:
1) земельные участки;
...
|
Кстати, вы здание использовали в предпринимательской деятельности?
А то - может нет, тогда это тоже не амортизируемый актив, и тоже доход от прироста стоимости.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Мне вот только другое интересно. Если Ф100.00 подается, то это будет первоначаотная или очередная?
Мне кажется, что очередная, т.к. налог тот же, КПН.
Но все-таки...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Вс Ноя 01, 2009 01:50:09
|
|
|
Меня эта тема тоже давно интересует. Писала письмо в НК, но четкого ответа не получила, набор статей. Вот еще вычитала
Вопрос.
ИП на упрощенном режиме в связи с продажей автмашины ,которую сдавал в аренду.
В мае месяце ИП продал автомашину организации и как теперь нужно отчитаться.
Возник имущественный доход. И надо ли вообще платить, если машина продана по более низкой цене чем стоимость покупки ? .
Ответ.
В соответствии с пунктом 3 статьи 427 Налогового объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами. В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 Налогового кодекса, определяемые в соответствии с Налоговым кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 Налогового кодекса, производятся в общеустановленном порядке. При этом, подпунктом 10) пункта 1 статьи 85 Налогового кодекса установлено, что в совокупный годовой доход включается доход от выбытия фиксированных активов.
Согласно пункту 1 статьи 119 Налогового кодекса выбытием фиксированных активов является прекращение признания данных активов в бухгалтерском учете в качестве основных средств, инвестиций в недвижимость, нематериальных и биологических активов, за исключением случаев прекращения признания в результате полной амортизации и (или) обесценения, а также перевод в состав активов, предназначенных для продажи.
Признание в целях налогообложения выбытия фиксированных активов означает исключение выбывших активов из состава фиксированных активов.
Таким образом, при реализации автотранспортного средства индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, возникает доход от выбытия фиксированных активов.
Согласно Правилам составления налоговой отчетности (декларации) по индивидуальному подоходному налогу (Форма 220.00), утвержденным приказом Министра финансов Республики Казахстан от 25 декабря 2008 года № 611, декларация составляется физическими лицами - индивидуальными предпринимателями, осуществляющими исчисление и уплату налогов в общеустановленном порядке, в соответствии со статьей 183 главы 20, главой 21 Налогового кодекса.
Следовательно, индивидуальный предприниматель, применяющий специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, полученный доход от выбытия фиксированных активов, отражает в Декларации по индивидуальному подоходному налогу (формы 220.00)и облагает налогом по ставке 10 процентов.
Вместе с тем, статей 92 Налогового кодекса установлено, что если стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам), определенная в соответствии со статьей 119 Налогового кодекса, превышает стоимостный баланс подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, а также последующих расходов, произведенных в налоговом периоде и учитываемых в соответствии с пунктом 3 статьи 122 Налогового кодекса, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. Стоимостный баланс данной подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на конец налогового периода становится равным нулю.
Даулет Ергожин
Из ответа выходит, что надо отчитываться по 220 или 240 или 100 форме. Только мне не понятно, если ИП ни разу не сдавали этот отчет, каким образом заполнять приложение 16 (это я про 100ф) эти подгруппы. Допустим 4 техники имеются на балансе. Каким образом формировать эту группу. Т.е получается с момента приобретения основных средств необходимо амортизировать по налоговому учету и затем остатки на 2009 перенести в приложение 16. Так все мудренно, в прошлом году было проще.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#41 Вс Ноя 01, 2009 10:43:20
|
Сообщить модератору
|
|
Elis тема называется "Включается ли доход от выбытия фиксированных активов в доход по упращенке" т.е. обсуждается порядок применения ст.92 НК 2009 для налогоплательщиков применяющих СНР на основе упрощенной декларации. Исходя из этого и высказывал свое мнение. Давайте сначала разберемся с доходом от выбытия ФА (ст.92НК 2009), а потом уже займемся определением дохода от прироста стоимости (ст.87 НК 2009).
| Ведмедь говорит: |
|
Еще раз повторюсь, в НУ доходом от выбытия фиксированных активов признается только разница между балансовой стоимости ФА и ценой его реализации. |
| Elis говорит: |
|
Да ну? А в Кодексе другое определение "Дохода от выбытия фиксированных активов". |
Читаю в тридцатый раз ст.92 НК 2009
| Цитата: |
|
Если стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам), определенная в соответствии со статьей 119 настоящего Кодекса, превышает стоимостный баланс подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, а также последующих расходов, произведенных в налоговом периоде и учитываемых в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. Стоимостный баланс данной подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на конец налогового периода становится равным нулю. |
, то считаю что в декларацию по СГД надо внести только разницу, причем положительную.
| Elis говорит: |
И мне все так же не понятна сумма 7 000 000, отражаемая, по-вашему, в Ф910.00
Почему именно эта сумма? На основании чего доходом стала именно балансовая стоимость актива, на основании какой статьи НК?
Или просто посчитали 4 млн прироста, а 7 млн в 910 поставили, чтобы в результате в сумме на 11 млн выйти? |
Я эту сумму определил по следующим критериям:
| Виктория_Караганда говорит: |
|
по б/у актив стоит 7 000 000 |
| п.2 ст.119 НК 2009 говорит: |
|
Если иное не установлено настоящей статьей, стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на балансовую стоимость выбывающих фиксированных активов, определенную в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности на дату выбытия. |
| п.85 НСФО №1 говорит: |
|
После первоначального признания основные средства учитываются по их себестоимости за вычетом всей накопленной амортизации. |
| Виктория_Караганда говорит: |
|
а продали за 11 000 000 |
| п.3 ст.119 НК 2009 говорит: |
|
При реализации фиксированных активов, в том числе по договору финансового лизинга, без их перевода в состав товарно-материальных запасов стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на стоимость реализации, за исключением налога на добавленную стоимость. |
Из чего получается 7 000 000 - 11 000 000 = 4 000 000, это и является доходом от выбытия фиксированных активов, который подлежит отражению в декларации по СГД. 7 000 000 ставлю в 910.00 форму потому что, в части первой п.3 ст. 427 НК 2009 написано, что объектом обложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории РК и за ее пределами, за исключением дохода от прироста стоимости и дохода от выбытия ФА. Тот факт, что Виктория_Караганда получила 11 000 000 тенге, за продажу ФА надеюсь ни кто не оспаривает. Вот и получается из этих 11 000 000 тенге, она должна с 4 000 000 тенге заплатить 20% т.к. данный доход подлежит обложению в общеустановленном порядке и отчитаться по 100.00, за остальные 7 000 000 в 910.00.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Вс Ноя 01, 2009 14:58:40
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Elis тема называется "Включается ли доход от выбытия фиксированных активов в доход по упращенке" |
А я и отвечаю на этот вопрос. Но не так как вы.
Я считаю - нет, не включается в доход по упрощенке, т.к. в п.3 ст. 427 это четко сказано.
Там перечислены те виды доходов, которые включаются в доход по упрощенке.
Давайте еще раз ее смотрим:
| Статья 427. Общие положения говорит: |
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке. |
Как мы видим, в выделенном фрагменте отсутствуют именно два подпункта из пункта 1 статьи 85, а именно
| НК-2009 Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход говорит: |
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
...
2) доход от прироста стоимости;
...
10) доход от выбытия фиксированных активов; |
Таким образом, доход от выбытия фиксированных активов в доход по упрощенной декларации не включается.
Но, правда, я не хотела бы в это теме останавливаться на том, чтобы ответить короткое "да" или "нет".
Надо разобрать тему в комплексе - а как надо посчитать налоги и как надо отчитаться налогоплательщику на упрощенке при реализации им своих основных средств. И не делить ветку при этом на две, три, четыре. Может тему переименовать?
Вы считаете - да, включается в доход по упрощенке, но только часть этого дохода, не являющаяся разницей между суммой реализации и балансовой стоимостью по бухучету.
| Ведмедь говорит: |
|
Читаю в тридцатый раз ст.92 НК 2009 |
Ну прочитайте, пожалуйста в тридцать первый.
Ну там же не написано "разница между стоимостью реализации и балансовой стоимостью", там же написано "разница между стоимостью реализации и стоимостным балансом"
Да я в жизни не поверю, что вы путаете эти два понятия!
Но похоже - путаете.
Вася - это разные вещи. Стоимостной баланс вообще не у каждого ОС бывает. Это баланс налоговой группы! И только в случае здания - есть понятие стоимостного баланса подгруппы, т.е. здания.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#44 Вс Ноя 01, 2009 15:10:15
|
Сообщить модератору
|
|
Я знаю про что вы говорите, согласен что сумма дохода по выбытию ФА может быть не 4 000 000 тенге, а меньше, но здесь я рассматривал вариант как будто у НП кроме этого ФА ничего нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Вс Ноя 01, 2009 15:53:53
|
|
|
Но в ответе Ергожина, я так понимаю, тоже рассматривается стоимость подгруппы. На семинаре как то эта тема тоже поднималась, и преподователь обращала внимание именно на подгруппы, а не на балансовую стоимость. Я склоняюсь к мнению Элис.
Светлана, вы же уже процитировали вопрос и ответ с блога в своем сообщении #40? Зачем вы его снова вставляете? Удалила. = Elis
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#46 Вс Ноя 01, 2009 16:18:10
|
Сообщить модератору
|
|
Хорошо распишу на примере как я понял, при наличии нескольких ФА одной группы и приобретения в течении года нового ФА.
Пример: группа II Машины и оборудование.
на 01.01.2009 числится
1. Грузовая машина - стоимость 1 000 000 тенге
2. Легковая машина - стоимость 2 000 000 тенге
З. Колесный трактор - стоимость 3 000 000 тенге
Стоимостной баланс группы равен 6 000 000 тенге.
в марте 2009 года продается Колесный трактор за 8 000 000 тенге
в ноябре 2009 года покупается Моторный катер за 1 000 000 тенге
Теперь считаю что получилось.
Согласно п.3 ст.119 НК 2009, я должен уменьшить стоимостной баланс группы на 8 000 000, т.е. он будет равен - 2 000 000 что и будет являться доходом от выбытия ФА, но в ст.92 НК есть оговорка, что сумма дохода от выбытия уменьшается на сумму вновь поступивших ФА данной группы, т.е. в итоге у меня получается доходом от выбытия ФА будет 1 000 000 тенге, который и буду облагать по ОУР, а остальную сумму полученную от реализации данного актива признаю доходом для СНР на основе упр декл и исчислю налог по ставке 3%.
Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
В итоге на 01.01.2010 года стоимостной баланс данной группы у меня будет равняться "нулю", что и оговаривается в ст.92 НК 2009
| Цитата: |
|
Стоимостный баланс данной подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на конец налогового периода становится равным нулю. |
ч.2 п.7 ст.117 НК 2009.
| Цитата: |
|
Значение стоимостного баланса подгруппы (группы I), группы на начало налогового периода не должно быть отрицательным. |
Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:
Размышляю дальше, если в будущих периодах не предвидится приобретение ФА данной группы, но будут производиться расходы по эксплуатации и т.п. оговоренные в ст.122 НК 2009 то стоимостной баланс данной группы начнет опять увеличиваться на сумму понесенных затрат, и в случае реализации уже другого ФА, налогоплательщик опять сможет получить доход от выбытия ФА.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Вс Ноя 01, 2009 17:47:24
|
Сообщить модератору
|
|
Вася, я поняла тебя.
Ты рассуждаешь так:
Раз доход от выбытия активов считается не весь доход, полученный налогоплательщиком, а только разница (доход минус расход) то значит весь остальной "грязный" доход, т.е. остаток от оборота, признается доходом от реализации и облагается по ставке 3%.
Поверь мне - ты ошибаешься.
Сейчас объясню. Вот только отвечу gulya2949179.
Она очень вовремя задала свой вопрос, хотя кажется, что не в тему, т.к. год другой.
| gulya2949179 говорит: |
|
В 2007 г ИП на упращенке реализовал имущество, так НК всю сумму реализации обложил 4%. правильно ли это? |
В 2007 году - правильно. Т.к. в том Налоговом Кодексе не было ничего сказано о том, что доход от выбития активов облагается по общеустановленному методу.
Тогда это была статья 370 НК-2008, можете там сами почитать, я приводить ее здесь не стану.
Поэтому до 2009 года все доходы упрощенца облагались как 3% с оборота.
Только я не поняла, почему вы пишите 4%, наверное - опечатка?
Должно быть 3%, если с вас взяли 4, то это ошибка, идите разбирайтесь.
Так вот, Василий. До 2009 года было именно так. Вся реализация была облагаемым оборотом для КПН/СН 3%
Т.е. пример, предприниматель производит что-то там и платит 3% с реализации без учета своих расходом.
Что и справедливо. Расходы не учитываются (в отличии от ОУР), но и ставка налога не 20-30%, а всего 3%
И все было бы замечательно, пока предприниматель не решил расширитьсся и купил помещение - какой-нибудь производственный корпус.
За сумашедшие деньги. Но тут что-то изменилось: коньюктура, планы, кризис или здоровье - не нам судить, но решил он обратно продать это помещение, не важно - за те же деньги, дешевле или чуть дороже...
Ну давайте пока представим, что даже дороже.
Причем, на живых деньгах будет нагляднее.
Купил - за 80тыс.долларов, кредит взял, по нашему выходит 12 млн.тенге
Продал - за 81тыс.долларов, кредит же отдавать надо, выходит 12,15 млн тенге.
По справедливости чистый доход получил 150 000 тенге, а налогов с дохода ему надо заплатить 3% целых 364 500 тенге
Т.е. налогов в два с половиной раза больше, чем он заработал!
Ужас! И это только по тому, что он на упрощенке. Но ведь на упрощенку он вставал, чтобы текущим бизнесом заниматься, он же не знал, что ему здание придется продавать. Или только из-за этой одной операции предпринимателю надо было срочно уйти на ОУР, продать, а потом вернуться на упрощенку?
Лишние движения. И именно подобные ситуации, а их было не мало, заставили в 2009 году изменить ту статью в Кодексе.
Чтобы не заставлять налогоплательщика бегать с упрощенке на ОУР и обратно, сказали - доходы от таких операций считать как по ОУР.
Т.е. налогоплательщик остается себе спокойненько на упрощенке, а считает, как будто он находится на ОУР.
Т.е. налоги с продажи фиксированных активов (как используемых в деятельности, так и не используемых в деятельности - все учли, молодцы) надо платить не 3% с оборота, а 20% с чистого дохода. Все по справедливости.
А по вашему прочтению предприниматель дожен заплатить 20% с разницы (150 000 * 20% = 30 000) и плюс к этому еще и 3% с оборота, но только за минусом той суммы, с которой мы заплатили 20% (12 150 000 - 150 000)*3% = 360 000 тенге
И наш товарищ теперь платит с этой операции, будь она проклята, 390 000 тенге, т.е. опять больше, чем даже весь полученный чистый доход.
И даже больше, чем он заплатил бы в прошлом году до изменения Кодекса.
И вы по прежнему будете настаивать на своих расчетах, Ведмедь? Да, кстати, я правильно поняла твое видение?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Вс Ноя 01, 2009 19:27:36
|
Сообщить модератору
|
|
Вася, я поняла тебя.
Ты рассуждаешь так:
Раз доход от выбытия активов считается не весь доход, полученный налогоплательщиком, а только разница (доход минус расход) то значит весь остальной "грязный" доход, т.е. остаток от оборота, признается доходом от реализации и облагается по ставке 3%.
Поверь мне - ты ошибаешься.
Сейчас объясню. Вот только отвечу gulya2949179.
Она очень вовремя задала свой вопрос, хотя кажется, что не в тему, т.к. год другой.
| gulya2949179 говорит: |
|
В 2007 г ИП на упращенке реализовал имущество, так НК всю сумму реализации обложил 4%. правильно ли это? |
В 2007 году - правильно. Т.к. в том Налоговом Кодексе не было ничего сказано о том, что доход от выбития активов облагается по общеустановленному методу.
Тогда это была статья 370 НК-2008, можете там сами почитать, я приводить ее здесь не стану.
Поэтому до 2009 года все доходы упрощенца облагались как 3% с оборота.
Только я не поняла, почему вы пишите 4%, наверное - опечатка?
Должно быть 3%, если с вас взяли 4, то это ошибка, идите разбирайтесь.
Так вот, Василий. До 2009 года было именно так. Вся реализация была облагаемым оборотом для КПН/СН 3%
Т.е. пример, предприниматель производит что-то там и платит 3% с реализации без учета своих расходом.
Что и справедливо. Расходы не учитываются (в отличии от ОУР), но и ставка налога не 20-30%, а всего 3%
И все было бы замечательно, пока предприниматель не решил расширитьсся и купил помещение - какой-нибудь производственный корпус.
За сумашедшие деньги. Но тут что-то изменилось: коньюктура, планы, кризис или здоровье - не нам судить, но решил он обратно продать это помещение, не важно - за те же деньги, дешевле или чуть дороже...
Ну давайте пока представим, что даже дороже.
Причем, на живых деньгах будет нагляднее.
Купил - за 80тыс.долларов, кредит взял, по нашему выходит 12 млн.тенге
Продал - за 81тыс.долларов, кредит же отдавать надо, выходит 12,15 млн тенге.
По справедливости чистый доход получил 150 000 тенге, а налогов с дохода ему надо заплатить 3% целых 364 500 тенге
Т.е. налогов в два с половиной раза больше, чем он заработал!
Ужас! И это только по тому, что он на упрощенке. Но ведь на упрощенку он вставал, чтобы текущим бизнесом заниматься, он же не знал, что ему здание придется продавать. Или только из-за этой одной операции предпринимателю надо было срочно уйти на ОУР, продать, а потом вернуться на упрощенку?
Лишние движения. И именно подобные ситуации, а их было не мало, заставили в 2009 году изменить ту статью в Кодексе.
Чтобы не заставлять налогоплательщика бегать с упрощенке на ОУР и обратно, сказали - доходы от таких операций считать как по ОУР.
Т.е. налогоплательщик остается себе спокойненько на упрощенке, а считает, как будто он находится на ОУР.
Т.е. налоги с продажи фиксированных активов (как используемых в деятельности, так и не используемых в деятельности - все учли, молодцы) надо платить не 3% с оборота, а 20% с чистого дохода. Все по справедливости.
А по вашему прочтению предприниматель дожен заплатить 20% с разницы (150 000 * 20% = 30 000) и плюс к этому еще и 3% с оборота, но только за минусом той суммы, с которой мы заплатили 20% (12 150 000 - 150 000)*3% = 360 000 тенге
И наш товарищ теперь платит с этой операции, будь она проклята, 390 000 тенге, т.е. опять больше, чем даже весь полученный чистый доход.
И даже больше, чем он заплатил бы в прошлом году до изменения Кодекса.
И вы по прежнему будете настаивать на своих расчетах, Ведмедь? Да, кстати, я правильно поняла твое видение?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#49 Вс Ноя 01, 2009 19:55:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
|
Да, кстати, я правильно поняла твое видение? |
Да вы меня правильно поняли. Но я все равно не убедился что это так, да я согласен СНР на основе упрощенной декларации кабальный (вернее сказать самый кабальный), но нам надо исполнять, то что написано в кодексе.
Читаю часть третью п.3 ст.427 НК 2009
| Цитата: |
|
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке. |
Обращу внимание на слова "исчисление и уплата" и "доходов", т.е. как я это понимаю в случае наличия у меня условий, которые подпадают под действие ст.92 НК 2009, то я должен исчислить налог и представить декларацию на ОУР только по величине превышения.
Что я могу признать в налоговом учете доходом от выбытия фиксированных активов?
Я могу признать положительную разницу между стоимостным балансом и ценой реализации ФА.
Тогда я задаю себе вопрос, а что делать с оставшейся полученной суммой, ведь в ст.427 написано что я должен исчислить и уплатить налог только с дохода. Оставшаяся часть полученных доходов ни где не будет фигурировать, т.к. на вашем же примере я у себя в налоговом учете отражу только 150 000 тенге, а вторая сторона которая приобрела ФА покажет у себя 12 150 000 тенге, что не совсем вяжется, в добавок в 100.00 или 220.00 нет расшифровки строк "Доход от выбытия ФА".
Второй вопрос если я продал актив дешевле чем сам купил, тогда куда девать эти полученные доходы, получается за них совсем отчитываться не надо.
Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:
Все, дошло пока писал, дурак зациклился на этой положительной разнице. В общем если продается ниже или цене группы то налоги вообще платить не надо и не надо отчитываться.
Забыл самую главную статью в налоговом кодеке, а именно п.3 ст.12
| Цитата: |
|
Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. |
В данном случае используется законодательство о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. По этому за сколько бы не продавался ФА, это все время будет доходом от выбытия ФА, просто в некоторых случаях он еще будет облагаемом налогами.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Вс Ноя 01, 2009 20:17:02
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
если я продал актив дешевле чем сам купил, тогда куда девать эти полученные доходы, получается за них совсем отчитываться не надо. |
Но получается, если ИП или ТОО на ОУР, оно заплатит налог только со 150 000 тенге и все. Почему же упрощенщики так провинились? Тогда действительно, ничего не остается как
| Elis говорит: |
|
бегать с упрощенки на ОУР и обратно |
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Вася, а если выше стоимостного баланса группы - согласен с Elis или нет?
Мне твое мнение очень важно, а то хоть и спорю, но с опаской, потому что часто ты прав оказываешься
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
