| дисконтирование денежных потоков
|
|
|
|
#21 Ср Май 28, 2008 16:26:44
|
|
|
Подскажите как дисконтировать долгосрочную дебиторскую задолженность допустим в сумме 1000000, которую ровно в той же сумме отдадут через 3 года, какие проводки? такие будут правильными?
допустим под 10% могли бы мы положить эти деньги на депозит на 3 года, а мы вот такие вот добрые просто так отдаем деньги и ждем такую же сумму через три года (кстати МСФО не дает простые ответы на наш бизнес по казахстански)
1000000 - тек.ст-ть
FV = PV(1+i) в степени n получается что в будущем 1 млн должен вырасти до 1331000
Период Дт Кт сумма
1 год 2180 1030 1000000 выплатили дебитору
1 год 7470 2180 331000 убыток от несипользования денег
1 год 2180 6280 100000 расходы по процентам от влияния дисконтирования
2 год 2180 6280 110000 расходы по процентам от влияния дисконтирования
3 год 2180 6280 121000 расходы по процентам от влияния дисконтирования
в итоге к концу срока деб зад-ть будет равна 1000000 тг.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#22 Ср Июн 04, 2008 10:27:55
|
|
|
расходы по процентам как потом будете в 100.000 отражать? документ нужен какой-то...
я думаю, что это будут прочие расходы по дебиторской задолженности (не идущие на вычеты)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Июн 04, 2008 10:38:55
|
|
|
конечно это будет не на вычет, если только не внесут в НК такую пакость - в налоговый учет тащить финансовый...
я не о том, сам смысл мне не до конца ясен - нужно ли признавать убыток от неиспользования денег и вообще эту мороку делать с начислением убытка от неисп.-я денег и в след.годы восстанавливать этот убыток через доходы от влияния дисконтирования? некоторые спецы на gaap.ru пишут что это только марает фин.отчетность вносит лишнюю путаницу, другие более продвинутые такие как Игорь Аверчев 9если я его правильно поняла) - пишут, что нужно все это мутить в бух.учетеи отражать в фин.отчетности.
(речи о налоговом учете пока нет)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Июн 04, 2008 10:51:32
|
|
|
| Aiguliera говорит: |
|
пишут, что нужно все это мутить в бух.учетеи отражать в фин.отчетности. |
согласно МСФО -надо 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Июн 05, 2008 15:49:51
|
|
|
насчет проводок - наконец врубилась в механизм. Мое мнение, нужно использовать при дисконтировании следующие счета - 6240 (для дохода) и 7330 (для расхода).
И тоже меня интересует, как налоговая будет относится к такому фин.результату, отраженному в оборотке...  Ведь у нас так сказать метод начисления - доходы и расходы должны признаваться в том периоде, когда были понесены, читай, начислены...
Есть еще одна загвоздка в так называемых товарных кредитах, т.е. поставке товара с долгосрочной оплатой в рассрочку. Ведь в инвойсах и накл. указана стоимость будущая, а приходовать все это дело нужно по тек. стоимости. Если с м-ами еще туда-сюда, то от оприходованной ст-ти ОС будет зависеть налог на имущество! У НК справедливо может возбухнуть вопрос - а почему мы платим по заниженной стоимости налог, а не по той, что указана в инвойсе??? Короче бедлам...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Настя_М
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#26 Чт Июн 05, 2008 16:53:26
|
Сообщить модератору
|
|
Дисконтировать необходимо только долгосрочные займы. Краткосрочные на практике как правило не дисконтируются, т.к. эффект дисконтирования будет не существенен.
Беспроцентные тоже дисконтируются
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Июн 05, 2008 16:57:19
|
|
|
| Настя_М говорит: |
Дисконтировать необходимо только долгосрочные займы. Краткосрочные на практике как правило не дисконтируются, т.к. эффект дисконтирования будет не существенен.
Беспроцентные тоже дисконтируются |
Это-то понятно! Не согласна только, что нужно дисконтировать процентные займы, мы и так не реже, чем раз в год начисляем на них проценты, а в иных случаях и каждый месяц. Это уже и есть дисконтирование.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Пт Июн 06, 2008 12:46:55
|
|
|
про дисконтирование процентных займов прочла, что их следует дисконтировать в случае, если процентная ставка отличается от рыночной и дисконтируется только на разницу процентных ставок. да и то, фирма может решить, что заемщику можно доверять и процентную ставку можно не увеличивать до рыночной - тогда вообще тоже процентный займ не дисконтируется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Чт Июн 19, 2008 10:33:18
|
|
|
Еще возник вопрос:
Если мы дисконтируем ден.потоки в валюте, то как пересчитывать курсовую разницу на дисконт? Ведь он весь сидит или в расходах (по дебитор.задолженности) или в доходах (по кредитор.задолженности). Т.е. сумма потом периодически начисляемого дисконта в тенге не будет равна сумме первоначально исчисленной разницы до текущей суммы...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Пт Июл 04, 2008 11:26:32
|
|
|
| Gale говорит: |
|
Есть еще одна загвоздка в так называемых товарных кредитах, т.е. поставке товара с долгосрочной оплатой в рассрочку. Ведь в инвойсах и накл. указана стоимость будущая, а приходовать все это дело нужно по тек. стоимости. Если с м-ами еще туда-сюда, то от оприходованной ст-ти ОС будет зависеть налог на имущество! У НК справедливо может возбухнуть вопрос - а почему мы платим по заниженной стоимости налог, а не по той, что указана в инвойсе??? |
| Цитата: |
|
Если мы дисконтируем ден.потоки в валюте, то как пересчитывать курсовую разницу на дисконт? Ведь он весь сидит или в расходах (по дебитор.задолженности) или в доходах (по кредитор.задолженности). Т.е. сумма потом периодически начисляемого дисконта в тенге не будет равна сумме первоначально исчисленной разницы до текущей суммы... |
Эти вопросы остались без ответа...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Пт Июл 04, 2008 11:50:22
|
|
|
Gale
Я, наверное опять "отстала". Но я что-то не понимаю. Мне казалось (ну я правда в это слабо разбираюсь), что текущие и будущие стоимости - это всё к денежной задолженности(например, или наоборот) относится. А товар-то причём, так сказать? Надо, пересмотреть стандарт учёта Запасов
Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:
не говоря же об "ОС" и "Финансовых инструментах..."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Пт Июл 04, 2008 13:07:49
|
|
|
Например, вам поставили товар, а оплата будет через 4 года. У вас появляется долгосрочная кредиторская задолженность.
Простой пример:
экскаватор стоит 40 тыс., которые вы должны заплатить через 4 года. Значит, 40 тыс. - это ваша будущая стоимость, а текущую вы рассчитали, скажем 25 тыс.
По ст-ти 25 тыс. вы приходуете экскаватор (вот тут и есть загвоздка с налогом на имущество!, т.к. инвойс у вас на 40 тыс.). И потом в конце каждого года доначисляете дисконт на кред.задолженность.
По проводкам:
20.06.Х1 Дт 2410 Кт 4110 25 тыс.
31.12.Х1 Дт 7330 Кт 4110 1 тыс.
31.12.Х2 Дт 7330 Кт 4110 3 тыс.
31.12.Х3 Дт 7330 Кт 4110 4 тыс.
31.12.Х4 Дт 7330 Кт 4110 6 тыс.
20.06.Х5 Дт 7330 Кт 4110 2 тыс.
Итого у вас на дату уплаты на момент вылаты на сч.4110 и получается 40 тыс., т.е. будущая стоимость.
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
| Gale говорит: |
|
экскаватор стоит 40 тыс. |
На месте экскаватора могут оказаться и стройматериалы, и лекарства, и ткани... и т.д., и т.п.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Пт Июл 04, 2008 13:48:56
|
|
|
Да я это так и поняла, но просто при признании актива ОС, я считала, что может использоваться первоначальная стоимость (покупная стоимость и все доп.расходы) (из межд. стандартов). А дисконтирование ден. потоков - это то, что применяется к финансовым инструментам, чем не является ОС.
Вроде бы в стандатре есть понятие "специфичной стоимости" актива, но при этом всё равно при актива признание не учитывается.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
По логике странно выходит. Мало того, что ОС по меньшей цене в активе (это не нормально, спреведивее эго было бы отражать по справедливой стоимости-рыночной). Да ещё вместо того, что бы появтся доходу в фин. отчётности от того, что вы не сразу расчитываетесь, у вас сплошь расходы..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Пт Июл 04, 2008 13:56:33
|
|
|
| Мара говорит: |
|
при признании актива ОС, я считала, что может использоваться первоначальная стоимость (покупная стоимость и все доп.расходы) (из межд. стандартов). А дисконтирование ден. потоков - это то, что применяется к финансовым инструментам, чем не является ОС. |
Так мы и дисконтируем кредиторскую задолженность, а не ОС! А первоначальной стоимостью ОС (или запаса) может быть и текущая стоимость (25 тыс.), в МСФО же не написано, что будущая стоимость (40 тыс.). Мне кажется, мои вопросы происходят из-за того, что наш НК никак не привязан к МСФО и много нестыковок, непоняток и отрывов от реальности...
Можно о дисконтировании в МСФО вот тут почитать, доходчиво однако написано:
http://gaap.ru/biblio/gaap-ias/compare_rus2/211.asp
Добавлено спустя 25 минут 38 секунд:
| Мара говорит: |
|
Да ещё вместо того, что бы появтся доходу в фин. отчётности от того, что вы не сразу расчитываетесь, у вас сплошь расходы.. |
Если бы мы взяли денежный процентный займ, то начисленные вознаграждения по займу у нас тоже на расходы уходят. Так и тут. Фактически мы купили экскаватор за 25 тыс., остальные 15 тыс. мы доплачиваем в виде вознаграждения за отсрочку платежа. По-моему, логично. Думаю, что поставщик тоже согласился бы продать экскаватор предоплатой или с оплатой сразу во время поставки за 25 тыс., чтобы не ждать свои 40 тыс. четыре года. В этом смысл текущих и будущих стоимостей... Ну и так же инфляция.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Пт Июл 04, 2008 14:32:27
|
|
|
| Gale говорит: |
|
Так мы и дисконтируем кредиторскую задолженность, а не ОС |
Да, конечно, я это понимаю. Но в стандартах написано, что первоначальная стоимось - это покупная стоимость, ну +++. Так вот я и думаю, а как вы имея накладную на 40 тыс, покажете, что покупная 25. Хуч убейте меня 
А когда вам деньгами дают займ, вы его на расчётный счет тоже по тек. стоимости займа ставите, что ли? Схожу, конечно по ссылке. Что-то я сильно необразованная. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Пт Июл 04, 2008 14:45:31
|
|
|
| Мара говорит: |
|
Но в стандартах написано, что первоначальная стоимось - это покупная стоимость, ну +++. |
Так в том и дело, что по логике МСФО покупная стоимость на дату оприходования ОС будет являться текущая стоимость...
| Цитата: |
|
А когда вам деньгами дают займ, вы его на расчётный счет тоже по тек. стоимости займа ставите, что ли? |
В момент выдачи займа сумма займа и есть текущая стоимость. А будущая стоимость (то, сколько мы должны заплатить заемодателю) складывается из текущей + начисленные вознаграждения! 
Вот безпроцентные долгосрочные займы нужно дисконтировать, так как мы получили деньги по будущей стоимости! И в момент их получения проводки такие:
Дт 1030 Кт Кред.задолж-ть (на рассч.тек.ст-ть)
Дт 1030 Кт 6240 (на сумму дисконта)
А потом каждый период:
Дт 7330 Кт Кредит.задолж-ть
Повторюсь - это моя ИМХО, выведенная из всего прочитанного, услышанного и логически улегшегося в мозгах. Теперь бы это все с НК в узелок связать...
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Есть еще у меня личный домысел, как увязать долгосрочные уплаты за ОС с налогом на имущество.
20.06.Х1 Дт 2410 Кт 4110 40 тыс.
20.06.Х1 Дт 4110 Кт 6240 15 тыс.
31.12.Х1 Дт 7330 Кт 4110 1 тыс.
31.12.Х2 Дт 7330 Кт 4110 3 тыс.
31.12.Х3 Дт 7330 Кт 4110 4 тыс.
31.12.Х4 Дт 7330 Кт 4110 6 тыс.
20.06.Х5 Дт 7330 Кт 4110 2 тыс.
Тогда на ОС сядет будущая стоимость, указанная в инвойсе. Но как-то это все не по-МСФОшному смотрится...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Пт Июл 04, 2008 15:02:05
|
|
|
| Gale говорит: |
|
Есть еще у меня личный домысел, как увязать долгосрочные уплаты за ОС с налогом на имущество. |
Я, кстати, как-то так представляла. Типа понятно, что ОС нам досталось по другой цене(дешевле), т.к. деньги не сразу платятся. Ну, думаю, это какой-то статьёй доходной "уравновешивается" в фин.отчётности.
А как же быть с тем, что поди ж-то НДС ещё в зачёт идёт от покупки.
Морока, однако. Но в принципе - встать на своём, что по МСФО, и пусть попробуют доначислять налог на имущество. Писать в Мин.фин - мы тут всё по МСФО, а они (НК) - дремучие. Оно и выгорит скорее всего, НК отступит, я думаю.
НО а что делать с амортизационным вычетом? а? НДСом а? короче какой-то "замкнутый круг". а? 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
sova_911
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#38 Пт Апр 17, 2009 14:33:36
|
Сообщить модератору
|
|
У моего шефа вопрос возник, так я в поиске ответа:
Как определить годовой процент дисконтирования инвестиционных вкладов? Нельзя же его взять какой тебе захочется! Как обосновать потом свой выбор перед проверяющими органами? И кто может проверить?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
sova_911
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ОльгаЛИ
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#40 Сб Апр 18, 2009 16:28:27
|
Сообщить модератору
|
|
| sova_911 говорит: |
У моего шефа вопрос возник, так я в поиске ответа:
Как определить годовой процент дисконтирования инвестиционных вкладов? Нельзя же его взять какой тебе захочется! Как обосновать потом свой выбор перед проверяющими органами? И кто может проверить? |
Про какие инвестиционные вклады вы говорите? Какова их цель и условия? Почему вы считаете, что вам необходимо дисконтирование? Чтобы задумываться об ставке дисконта, нужно ответить на все эти вопросы и множество других.
Выбор и обоснование ставки дисконтирования в бОльшей мере процесс субъективный, основанный на профессиональном суждении.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Сб Апр 18, 2009 22:35:06
|
Сообщить модератору
|
|
| sova_911 говорит: |
|
Как определить годовой процент дисконтирования инвестиционных вкладов? |
Надо смотреть, какие инвестиции Вы имеете в виду. Есть депозиты - с ними все понятно, есть ставка депозита и эффективная ставка. Есть также различные акции-облигации - там тоже есть уже определенные ставки вохзнаграждений. Есть различный инвестфонды, которые тоже имеют уже определенные проценты. Если же речь идет о ПРОЕКТЕ для вложения денег, например, покупка какого-либо оборудования для повышения эффективности производства, то здесь нужно считать чистую приведеную стоимость и период окупаемости. И уже исходя из этих показателей - процент. Почитайте управленческий и финансовый учет. Там много полезного на эту тему.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
sova_911
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#42 Пн Апр 20, 2009 12:56:05
|
Сообщить модератору
|
|
| ОльгаЛИ говорит: |
Про какие инвестиционные вклады вы говорите? Какова их цель и условия? Почему вы считаете, что вам необходимо дисконтирование? Чтобы задумываться об ставке дисконта, нужно ответить на все эти вопросы и множество других.
Выбор и обоснование ставки дисконтирования в бОльшей мере процесс субъективный, основанный на профессиональном суждении. |
хм... дословно не уточнял... лишь то, что это вклад от физ.лица - учредителя ТОО, оформлен как аванс с возвратом через 2-3 года, цель - покупка продукции или возврат денег. Почему дисконтирование? аудитор сказал, что оно нужно при долгосрочных вкладах.
Субъективный? Читала на форуме, что если % в перспективе сыграет в значительную сумму (он с 8млн, например, хотя не знаю, какая сумма будет "значительной"), назначать его должен независимый специалист.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
покупка какого-либо оборудования для повышения эффективности производства
тоже имеет место
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Жанария
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Ср Апр 28, 2010 12:51:18
|
|
|
Добрый день!
Подскажите пожалуйста!!!
У нас висит кредиторская задолженность с 2007 года, когда вернм еще не известно. Аудитор говорит, чтобы я провела переоценку кред.задолженности.
Т.е. он имел ввиду дисконтирование? Я везде поискала, но ясного ответа не нашал, подскажите: это же должна быть какая-то формула? А дата проведениея переоценки будет 31.12.2009?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Пт Ноя 22, 2013 10:48:45
|
|
|
Здравствуйте, у нас был беспроцентный займ на сумму 40000евро на пять лет, сделали проводки (мне подсказали, суму привед.ст-ти рассчитала)
Дт Кт Сумма
1030 4020 40000
4020 5460 80% из разницы буд.стоим-ти и привед.сто-ти
4020 4310 20% из разницы буд.стоим-ти и привед.сто-ти
А что делать дальше?вообще помогите разобраться для чего делается дисконтирование, потом как отражать в НО, фин.учет2 совсем забыла(((((
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Вт Июн 21, 2016 15:15:07
|
|
|
Добрый день! Подскажите компания купила товар на 250 000 тг в 2015 г , оплату не произвела . В данный момент у них денег нету , они хотять часть товара вернуть в этом году т.е. 2016 г 100 000 тг, мы согласны принять товар . Вопрос заключается мы можем дисконтировать сумму возврата . Возврат товара оформить за 100 000 тг например с дисконтировать 90 000,если да то как на основание каких документов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
