| Взят займ от нерезидента под 5% годовых. Не низкая ли ставка вознаграждения?
|
|
|
|
#1 Ср Ноя 13, 2013 10:51:18
|
|
|
ТОО (резидент РК, общеустановленный режим, плательщик НДС,) уже заключило договор займа на условиях возвратности, платности и срочности от своего учредителя -юридического лица -нерезидента. Учредитель (займодатель) - резидент Чехии.
То есть ТОО берет возвратный займ в сумме 150000 долларов США на срок 5 месяцев под 5% годовых.
При анализе среднегодовых ставок вознаграждений по займам -средний показатель составляет 15%, а в нашем случае ТОО получает займ под 5% годовых.
Вопрос:
Не является ли 5% годовых -низкой ставкой вознаграждения по получаемому займу? Может ли в случае налоговой проверки инспектор "придраться" к тому что -почему процент вознаграждения ниже чем среднерыночная банковская ставка ? ссылаясь на письмо налогового комитета?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Ноя 13, 2013 13:52:46
|
|
|
| mitsu говорит: |
|
Может ли в случае налоговой проверки инспектор "придраться" к тому что -почему процент вознаграждения ниже чем среднерыночная банковская ставка ? |
Я считаю, что это личное дело учредителя под какие % давать.
| mitsu говорит: |
|
ссылаясь на письмо налогового комитета? |
Можно поинтересоваться, что за письмо?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Ноя 13, 2013 14:02:39
|
|
|
Думаю, что "придраться" могут. В данном случае нерезидент, аффилированный с вашей компанией, оказывает услугу по предоставлению займа по цене ниже рыночной. В итоге занижается доход нерезидента по вознаграждению и может быть доначислен КПН за нерезидента.
mitsu, посмотрите Закон О трансфертном ценообразовании http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z080000067_
| Цитата: |
|
1. При установлении факта отклонения цены сделки от рыночной цены с учетом диапазона цен в ходе проведения проверок уполномоченные органы производят корректировку объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, в порядке, предусмотренном настоящим Законом и иными законами Республики Казахстан. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Ноя 13, 2013 14:26:52
|
|
|
A.Vail, Трудоголик2,
как нам быть теперь? У их (учредителя) в банке договор отражен и сегодня будет перечислен к нам займ.
Сделать доп соглашение на увеличение ставки по займу? или как быть?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Ноя 13, 2013 14:29:16
|
|
|
Тоже начала было писать про трансферное ценообразование....но призадумалась.
Для корректировки так сказать своих доходов-расходов в 100ой форме есть "целый" раздел.
вот если, действительно, надо корректировать доход этого нерезидента, как это осуществляется?
Потому как, этот закон не запрещает отклоняться от рыночной цены, а велит скорректировать доходы-расходы, например. А в данном случае - объект налогообложения.
Т.е. - ну договорились купить-продать что-либо с отклонением, с поставщиком-покупателем имеем право - рыночные же отношения, ну так договорились. Но, а налогом обложим с учетом этого отклонения. Т.е. на взаиморасчетах может и сэкономим, но на налоге - нет.
в 101.04 - есть строка для такого, интересно?
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
mitsu, Я не думаю, что ставку надо пересматривать. видимо просто при определении дохода нерезиденту учесть, что ставка снижена.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Ноя 13, 2013 14:39:01
|
|
|
Мара,
| Мара говорит: |
|
mitsu, Я не думаю, что ставку надо пересматривать. видимо просто при определении дохода нерезиденту учесть, что ставка снижена. |
Я не совсем поняла смысла данного предложения. Что нам сейчас нужно делать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Ноя 13, 2013 14:39:41
|
|
|
| Мара говорит: |
|
Т.е. - ну договорились купить-продать что-либо с отклонением, с поставщиком-покупателем имеем право - рыночные же отношения, ну так договорились. Но, а налогом обложим с учетом этого отклонения. Т.е. на взаиморасчетах может и сэкономим, но на налоге - нет. |
Тоже думаю, что так можно - государство все свое получит.
В 101.04 нет специальных строк, но, наверное, можно в регистре подробно расписать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Ноя 13, 2013 14:42:00
|
|
|
Кодекс по изучала, корректировка по трансферу, как бы только при доходе от реализации, и в КПНе и в НДСе.
Непонятно, что то мне, и так вычет от % будет небольшой.
Типа 5% считать расходом, а 10% - это как бы как от безпроцентного займа? 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Ноя 13, 2013 14:42:33
|
|
|
Мара,
При выплате (возврате займа) нерезидента, самостоятельно без их ведома (без заключения доп соглашения) сделать доначисление КПН с нерезидента и удержать налог с суммы вознаграждения не 5% а под большую (среднерыночную ставку)?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Ноя 13, 2013 14:43:57
|
|
|
mitsu, ну мне кажется, что A.Vail, так предлагает сделать.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ха! Тут вообще знаете, что возникает? ДИВИДЕНТЫ учредителя.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Ноя 13, 2013 14:46:52
|
|
|
| mitsu говорит: |
|
Что нам сейчас нужно делать? |
При предложенном варианте - ничего не делать сейчас, но при выплате вознаграждений и начислении налогов на доход нерезидента пересчитывать этот доход и налоги.
| Мара говорит: |
|
Типа 5% считать расходом, а 10% - это как бы как от безпроцентного займа? |
А так получается доход от безвозмездно полученного имущества на разницу в процентах. Тоже вариант.
Интересно еще услышать какие-нибудь мнения/варианты. Может при проверках кто-то сталкивался с такой ситуацией?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Ноя 13, 2013 14:48:20
|
|
|
про дивиденды, стороны попутала, там еслиб наоборот под больший % дело было.
Добавлено спустя 34 секунды:
A.Vail, грю же стыдно мне 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Ноя 13, 2013 14:53:05
|
|
|
По применению закона, по-моему, однозначно если захотят проверяющие, то применят: сделка внешнеэкономочиская, стороны взаимосвязанные, цена сделки отличается от среднерыночной. Вот только в каком направлении - это вопрос. Безвозмездный доход, доход нерезидента или ...
Если есть возможность, может действительно лучше заключить договор по среднерыночным ставкам и спать спокойно?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Ноя 13, 2013 14:55:17
|
|
|
И все же - в описанной ситуации - мы не продаем дешевле и не покупаем дороже, соответственно нет недополучения дохода либо завышения вычета. А именно о таком трансфере НК пишет.
Поэтому, мне тут видится ничего не надо корректировать. ИМХО. 
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
| A.Vail говорит: |
|
по среднерыночным ставкам и спать спокойно? |
а в Законе о трансфере - есть размер отклонения? или прям при любом отклонении?
При переходе по ссылке на этот Закон, у меня вылетает компьютер - видимо от возмущения 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Ноя 13, 2013 14:59:07
|
|
|
| Мара говорит: |
|
в описанной ситуации - мы не продаем дешевле и не покупаем дороже, |
Согласна. А в трансфере действительно идет речь о покупке или продаже.
| Мара говорит: |
|
ничего не надо корректировать |
Я тоже так думаю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Ноя 13, 2013 14:59:46
|
|
|
вот если бы наоборот "займ" выдало ТОО, тогда да...
Добавлено спустя 1 минуту:
Мне эта тема так же так "актуальна"! У нас тут сплошные взаимосвязи...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Ноя 13, 2013 15:24:48
|
|
|
| Мара говорит: |
|
а в Законе о трансфере - есть размер отклонения? |
Да, предусмотрен диапазон цен, с которым нужно сравнивать, и целяй ряд методик расчета.
Надо изучать закон полностью, чтобы определиться, потому что, например, при самостоятельной корректировке распределения прибыли между взаимосвязанными сторонами согл. п. 8 ст. 10 Закона, такая полученная перераспределенная прибыль считается доходом от реализации, что вполне подходит по нормы НК:
| Цитата: |
|
В случае корректировки, произведенной участником сделки в соответствии с подпунктом 5) пункта 1 статьи 5 настоящего Закона, с одновременным переводом части общей прибыли между взаимосвязанными сторонами, полученная прибыль рассматривается как доход от реализации за отчетный налоговый период, а переданная прибыль рассматривается как уменьшение дохода от реализации за отчетный налоговый период. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Ноя 13, 2013 15:30:52
|
|
|
Я не совсем поняла, порядок действий сейчас какой? нужно делать доп соглашение или как?
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
а НДС облагается займ от нерезидента,? Если исходить из ст.236 НК РК, место реализации будет считаться РК или место регистрации нерезидента (Чехия)?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Ноя 13, 2013 15:36:17
|
|
|
Во-первых, из Закона о трансфертном ценообразовании следует, что корректировка делается не всегда, а только при определенных условиях:
| Статья 10 Закона о ТЦ говорит: |
5. Корректировка объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, производится при отклонении цены сделки от рыночной цены, определенной как среднее значение, указанное в источнике информации, по следующим сделкам с участниками:
1) зарегистрированными в государстве с льготным налогообложением;
2) осуществляющими товарообменные (бартерные) операции;
3) имеющими убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки;
4) имеющими льготы по налогам;
5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования). |
Если у вас не выполняется ни один из перечисленных подпунктов, то про корректировку можно не думать.
Во-вторых, в этой теме http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=496628#496628 высказывалась здравая мысль: почему мы должны рассчитывать среднерыночную ставку вознаграждения по кредитам казахстанских банков? Ведь кредит дает нерезидент, вот и надо брать международные ставки или среднерыночные ставки в стране нерезидента.
По поводу того, что
| Трудоголик2 говорит: |
|
в трансфере действительно идет речь о покупке или продаже. |
думаю, это не так.
| Статья 2 Закона о ТЦ говорит: |
|
31) международные деловые операции - экспортные и (или) импортные сделки по купле-продаже товаров; сделки по выполнению работ, оказанию услуг, одной из сторон которых является нерезидент, осуществляющий деятельность в Республике Казахстан без образования постоянного учреждения; сделки резидентов Республики Казахстан, совершенные за пределами территории Республики Казахстан, по купле- продаже товаров, выполнению работ, оказанию услуг. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Ср Ноя 13, 2013 15:40:10
|
|
|
Рита, никто и не отрицал, что речь идет о покупке или продаже услуг, в том числе
Речь идет о том, что задающий вопрос не продает дешевле и не покупает дороже
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Ноя 13, 2013 15:43:10
|
|
|
Рита, значит если ссослаться на то что, займ берется от нерезидента, мы можем просмотреть рейтинг ставок кредитования по ЕвроСоюзу, кстати там ставки такие как мы и заключили при договоре займа с нерезидентом, даже меньше 3-4% годовых.
Значит нам не нужно ничего исправлять?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Ср Ноя 13, 2013 15:46:45
|
|
|
A.Vail, говорит
| Цитата: |
|
А так получается доход от безвозмездно полученного имущества на разницу в процентах |
Фактически этого дохода не будет. Виртуально возникает экономия (как модно говорить-экономическая выгода) на недоплаченных процентах. Вот эту сумму включить в доход ТОО по декларации, потому что это только по налоговому учету, как безвозмездно полученное имущество (отразив лишь в налоговом регистре). Соответственно +20% КПН
Добавлено спустя 4 минуты:
Рита, говорит
| Цитата: |
|
займ от нерезидента в целях НДС - это услуга, оказанная не на территории РК, и поэтому НДС не облагается |
Согласна. А у нас есть ответ МинФина. Ссылка на п.п.5),п.2,ст236
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Ср Ноя 13, 2013 15:52:04
|
|
|
Galina Moisseyenko, а что в отношении нерезидента, с него доудержать сумму КПН у источника выплаты? или нет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Ноя 13, 2013 15:53:50
|
|
|
mitsu, Я согласна с Ритой и вашимвыводом
| Цитата: |
|
можем просмотреть рейтинг ставок кредитования по ЕвроСоюзу |
и
| Цитата: |
|
с него доудержать сумму КПН у источника выплаты |
Да+Ф.101,04
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
С суммы вознаграждения-15% КПН[/quote]
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Ср Ноя 13, 2013 15:57:44
|
|
|
но мы посмотрели рейтинг по ЕвроСоюзу. У них среднерыночные ставки -3-4% годовых, то есть даже меньше чем у нас по договору займа (5%).
???
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Ср Ноя 13, 2013 16:00:59 Сказали Спасибо❤
|
|
|
mitsu, Это аргумент в вашу сторону о не занижении начисления 5% по займу. То есть, вам не надо считать доход от безвозмездно полученного им-ва (говорилось выше пост.30). Но вы выплачиваете доход нерезиденту в сумме вознаграждения, вот с него будте любезны КПН 15% в казну.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Ср Ноя 13, 2013 16:07:46
|
|
|
Galina Moisseyenko, мы и не собираемся ничего занижать, так как договор уже заключен и отражен в банке нерезидента так как они нам сегодня займ отправляют.
Сейчас мне нужно точно знать, если берем займ от нерезидента -чтобы знать среднерыночную ставку по вознаграждениям, на чей рейтинг ссылаться:
Казахстана или той страны где зарегистрирован нерезидент (в нашем случае ЕвроСоюза) ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Ср Ноя 13, 2013 16:09:41
|
|
|
А чем вам не нравится то, что сказала Рита,
| Цитата: |
|
Ведь кредит дает нерезидент, вот и надо брать международные ставки или среднерыночные ставки в стране нерезидента. |
Очень даже логично.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Ср Ноя 13, 2013 16:34:31
|
|
|
| Мара говорит: |
|
Речь идет о том, что задающий вопрос не продает дешевле и не покупает дороже |
А, действительно, сразу не поняла.
mitsu, вам надо еще учесть вот что:
| Статья 10 Закона о ТЦ говорит: |
|
9. Корректировка проводится по объектам налогообложения и (или) объектам, связанным с налогообложением, если такая корректировка приводит или может в дальнейшем привести к увеличению сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет. |
Заниженная ставка вознаграждения приведет к уменьшению КПН с доходов нерезидента, а завышенная - к увеличению ваших вычетов, соответственно к занижению КПН со своих собственных доходов.
И тут непонятно, как будут считать налоговики (в законе о ТЦ этот момент не понятен): суммарный результат по начислению налогов или любое доначисление налогов, независимо от того, что другой налог при этом уменьшится.
Поэтому то, что
| mitsu говорит: |
|
У них среднерыночные ставки -3-4% годовых, то есть даже меньше чем у нас по договору займа (5%) |
для вас тоже не такой уж плюс. Получается, вы между двух огней, и единственно приемлемый вариант - среднерыночная ставка.
А вообще, почему вы так переживаете? У вас что, выполняются условия п.5 ст.10 Закона о ТЦ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Ср Ноя 13, 2013 16:39:25
|
|
|
Рита,
| Рита говорит: |
|
почему вы так переживаете? У вас что, выполняются условия п.5 ст.10 Закона о ТЦ? |
нет, не соблюдается. Тогда как нам быть сейчас конкретно. Просто впервые берем кредит, совсем запуталась какую ставку брать Казахстана или ЕвроСоюза??? на что ссылаться?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Ср Ноя 13, 2013 16:56:48
|
|
|
Считаю, если у вас не выполняются условия п.5 ст.10, вам нечего беспокоиться. Никакие корректировки вы делать не должны. Не заморачивайтесь в с этой ставкой, тем более что договор уже подписан.
Если все же для вас это не аргумент, и есть возможность переподписать договор без каких-то сложностей, то я бы взяла строго среднюю ставку Евросоюза, чтобы голова совсем не болела. Сослалась бы на документ, который приводили здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=496628#496628
Правда текст его в интернете я не нашла и не знаю, действителен ли он в данный момент.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Ср Ноя 13, 2013 20:52:25 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Цитата: |
|
при определении рыночной ставки вознаграждения в отношении рассматриваемого займа должна учитываться информация о ставках вознаграждения на однородные займы, предоставляемые/привлекаемые в сопоставимых экономических условиях, на момент заключения договора займа |
Интересно, а вот смогла бы казахстанская компания получить займ под такой процент, если бы нерезидент не являлся взаимосвязанной стороной. Насколько это реально и почему наши компании не берут кредиты в Европе если это так выгодно? Если это реально, то именно условия таких займов надо смотреть, по-моему, т.к. EURIBOR и LIBOR межбанковские ставки. При сделках с резидентами мы же не используем ставку рефинансирования, а берем среднерыночные ставки коммерческих банков. Есть ли такая статистика по Европе.
А в рассматриваемой ситуации мне больше нравиться вариант
| Рита говорит: |
|
если у вас не выполняются условия п.5 ст.10, вам нечего беспокоиться |
Если же выполняются условия, то, по-моему, можно найти к чему "придраться" по Закону о ТЦ при любом варианте.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
