| Помогите аргументированно написать письмо заказчику
|
|
|
|
#1 Чт Сен 19, 2013 14:41:58
|
|
|
Всем доброго дня. Помогите,пожалуйста, написать письмо заказчику. Мы-ТОО,плательщики НДС, оказываем услуги перевозки. Заказчики требуют выписать с/ф с разбивкой по России и по Казахстану. При чём по Казахстану выставить с НДС. Мы им объясняем, что согласно ст,244 НК РК обязаны выставлять по ставке "0". Может, с Вашей помощью получится их убедить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Чт Сен 19, 2013 16:06:07 Сказали Спасибо❤
|
|
|
В ответ на Ваш запрос №____ от _____(если он был письменный) , Направляем Вам акт выпоненных работ и счет-фактуру за перевозку груза по маршруту........(счет-фактуру по просьбе можете разбить:-по территории РК, НДС 0;-по террирории России без НДС).
При этом сообщаем Вам, что согласно п.1,статьи 244 Кодекса Республики Казахстан О налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс) "Оборот по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке:
1) транспортировка товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан и импортируемых на территорию Республики Казахстан;"
Относительно услуг, оказанных на территории РК: согласно ст.230 Налогового Кодекса РК услуги, оказанные вне территории РК не являются облагаемым оборотам.
Ну как-то так примерно....
Интересная, Хочу напомнить, что ваша перевозка должна быть оформлена
| Цитата: |
|
едиными международными перевозочными документами, |
Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
Относительно услуг, оказанных на территории РК: ст.232-Необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг:
2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Сен 19, 2013 17:10:22
|
|
|
У нас все документы есть.
Наличие СМР доказывает, что это перевозка международная, следовательно, облагается по ставке"0". От того,что мы в с/ф разобьём до границы РК и после границы перевозка не перестанет быть международной.
А почему Вы пишите: по террирории России без НДС). ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Сен 19, 2013 17:26:45
|
|
|
Считаю, что правильно будет "перевозка груза от пункта А до пункта Б"- НДС 0, т.е. весь оборот будет облагаемым со ставкой "0". Ваш Заказчик просит разбить перевозку на территории, предполагаю, что в целях уменьшения налоговой нагрузки.
| Цитата: |
|
От того,что мы в с/ф разобьём до границы РК и после границы перевозка не перестанет быть международной. |
Это верно. Но она не будет облагаемым оборотом
| Цитата: |
ст.232-Необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг:
2) местом реализации которого не является Республика Казахстан. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Сен 19, 2013 18:41:35 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Galina Moisseyenko говорит: |
она не будет облагаемым оборотом
Цитата:
ст.232-Необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг:
2) местом реализации которого не является Республика Казахстан. |
Не согласен.
Место реализации определяется согл. ст. 236 или 276-5 НК. По этим статья местом реализации любых (международных и немеждународных) транспортных услуг является страна регистрации поставщика услуг (п.п. 5 п. 2 вышеуказанных статей). Есть исключение из этого правила: согл. п. 4 ст. 236 НК местом реализации услуг по перевозке за пределами РК без пересечения границ РК не признается РК. Очевидно, что данный пункт не распространяется на международные перевозки. Поэтому считаю, что для казахстанского перевозчика местом реализации всего оборота по международной перевозке (и до, и после границы) будет РК и оборот будет облагаемым. По ставке 0% согл. ст. 244 НК. По-моему, это важно, т.к. от признания оборота облагаемым (пусть и по нулевой ставке) или необлагаемым очень зависит, например, отнесение НДС в зачет в этом периоде.
Думаю, что лучший вариант в счете-фактуре указать всю сумму одной строкой со савкой 0%, а при необходимости (пожелании поставщика) разбивку суммы на "до границы" и "после границы" отразить в договоре, акте выполненных работ, отдельной справке-письме и т.д., т.е. в первичных документах, а поставщику объяснить, что счет-фактура таковым не является, что это налоговый документ, который вы выписываете в соответствии с налоговым кодексом и не можете разделить в нем сумму.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Сен 20, 2013 11:46:00
|
|
|
Как Galina Moisseyenko, и A.Vail, сказали:
| Цитата: |
|
правильно будет "перевозка груза от пункта А до пункта Б"- НДС 0, т.е. весь оборот будет облагаемым со ставкой "0" |
| Цитата: |
|
для казахстанского перевозчика местом реализации всего оборота по международной перевозке (и до, и после границы) будет РК и оборот будет облагаемым. По ставке 0% согл. ст. 244 НК |
Далее смею не согласиться с A.Vail,
| Цитата: |
|
Место реализации определяется согл. ст. 236 или 276-5 НК. По этим статья местом реализации любых (международных и немеждународных) транспортных услуг является страна регистрации поставщика услуг (п.п. 5 п. 2 вышеуказанных статей) |
п.п.5,п.2,ст.276-5 применяется, если
| Цитата: |
|
если иное не предусмотрено подпунктами 1)-4) пункта 2 настоящей статьи. |
А согласно п.п.2,п.2,этой же статьи местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если:
| Цитата: |
2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств).
Для целей настоящего подпункта движимым имуществом признаются вещи, не относящиеся к недвижимому имуществу, указанному в подпункте 1) настоящей статьи, транспортным средствам.
Для целей настоящего подпункта транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного "река-море" плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры; |
Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:
Добавлю, конечно же заказчик просит разбить счет-фактуру на два пункта, преследуя свои интересы. Вам же, Интересная, нужно отстаивать свои. Попробуйте найти обходные пути как предлагаетA.Vail, чтобы как говорится и волки были сыты, и овцы целы... Ну,а если не получится(всякое бывает-чтобы сохранить отношения с заказчиком), то решение у вас уже есть. Удачи!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пт Сен 20, 2013 12:16:19
|
|
|
| п. 2 ст. 276-5 НК говорит: |
|
2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств). |
Считаю, что услуги по перевозке грузов относятся именно к определенному виду пользования транспортным средством. Косвенно это подтверждается в Гражданском кодексе:
| Глава 34. Перевозка. Ст. 702 говорит: |
|
1. Перевозчик за неподачу транспортных средств для перевозки груза в соответствии с принятой заявкой (заказом) или иным договором, а отправитель за непредъявление груза либо неиспользование поданных транспортных средств по иным причинам несут ответственность, установленную законодательными актами, а также соглашением сторон. |
А использование транспортного средства это уже:
| п.2 ст. 276-5 НК говорит: |
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.
Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств. |
Если смотреть аналогичный пункт НК для импорта из стран не Таможенного союза, то видим:
| Ст. 236 НК говорит: |
2. Местом реализации работ, услуг признается место:
...
2) фактического осуществления работ, услуг, если они связаны с движимым имуществом.
К таким работам, услугам относятся: монтаж, сборка, ремонт, техническое обслуживание; |
Поэтому думаю, что услуги по перевозки не относятся в целях налогообложения к "услугам, связанным с движимым имуществом" и должны определятся как прочие услуги согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 или п.п. 5 п.2 ст. 276-5 НК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пт Сен 20, 2013 12:54:38
|
|
|
A.Vail, Думаю, что понятия "предоставление в пользование на иных основаниях" и "неиспользование поданных транспортных средств по иным причинам" имеют различное толкование. Первое подразумевает предоставление права пользования транспортным средством на иных основания отличных, например, от аренды: второе- это "оставление чего либо без употребления, применения ",например, отказ от услуги и т.п.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Сен 20, 2013 14:12:15
|
|
|
| Galina Moisseyenko говорит: |
|
Передача имущества(транспортного средства) во временное пользование |
Сравните:
| из определения аренды по МСФО говорит: |
|
передает ... право на использование актива в течение согласованного периода времени |
В чем разница?
.
Перевозка - это перемещение грузов (пассажиров) из точки А в точку Б с использованием транспортных средств, или, по другому, это использование транспортного средства для перемещения грузов (пассажиров). Чем это не "иное", в отличии от аренды, основание использования транспортного средства?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Сен 20, 2013 15:39:51
|
|
|
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно — то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело — вот вам и пожалуйста…
И опять вы путаете понятие слов: "использование" и
"предоставление в пользование"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пт Сен 20, 2013 16:20:51
|
|
|
 Образно, ...но не убедительно.
По-моему вы путаете понятия "обладание" и "использование" имущества. Используется не само транспортное средство как таковое, а его полезные свойства, такие как грузоподъемность, вместимость, скорость и т.д. И вот эти свойства как раз перевозчиком предоставляются в пользование покупателю транспортных услуг. При этом обладать имуществом покупателю совсем не обязательно. И в этом отличие перевозки от аренды транспортного средства, когда помимо права использования, передается также право владения имуществом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Пт Сен 20, 2013 18:13:55
|
|
|
A.Vail, Давайте прекратим эту полемику, и останемся каждый при своем мнении. Я чувствую, что это уже превращается в словоблудие.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Сб Сен 21, 2013 00:50:22
|
|
|
Зря Вы так. Разделение и определение понятий "владение", "пользование" и "распоряжение" придумал не я. Это установлено Гражданским кодексом:
| ГК РК говорит: |
Право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом.
Право пользования представляет собой юридически обеспеченную возможность извлекать из имущества его полезные естественные свойства, а также получать от него выгоды. Выгода может выступать в виде дохода, приращения, плодов, приплода и в иных формах.
Право распоряжения представляет собой юридически обеспеченную возможность определять юридическую судьбу имущества. |
И яркий пример пользования и извлечения выгоды из имущества без его владения - это деньги на банковских счетах.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Сб Сен 21, 2013 23:33:56
|
|
|
| Galina Moisseyenko говорит: |
И опять вы путаете понятие слов: "использование" и
"предоставление в пользование" |
Еще пара аргументов:
1) Имеет ли место при перевозке "предоставление" транспортного средства перевозчиком покупателю транспортных услуг с точки зрения законодательства?
| Ст. 692 ГК говорит: |
|
В договоре об организации перевозок определяются объемы, сроки, качество перевозок и другие условия предоставления транспортных средств и предъявления грузов для перевозки, а также иные условия организации перевозки, не предусмотренные законодательными актами. |
2) Возможна ли передача в пользование полезного свойства без передачи имущества? Фрахт - один из видов перевозки:
| Ст. 691 ГК говорит: |
|
По договору фрахтования (чартера) одна сторона (фрахтовщик) обязуется предоставить другой стороне (фрахтователю) за плату всю или часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки пассажиров, багажа и грузов. |
Определение места реализации транспортных услуг - вопрос принципиальный, услуга очень распространенная, в т. ч. при приобретении услуг у нерезидента. Поэтому хотелось бы довести эту тему до логического завершения. Итак, п.п. 2 п.2 или п.п. 5 п. 2 ст. 236 и ст. 276-5 НК. Какие еще есть мнения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
