| Является ли договор агентским?
|
|
|
|
#1 Ср Янв 23, 2013 16:35:56
|
|
|
Здравствуйте!
Нужен совет грамотного и подкованного в юридических вопросах специалиста.
В связи с тем, что с 01.01.2013 г. СНР (специальный налоговый режим) не вправе применять налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений) возник ВОПРОС:
Является ли договор, заключенный с ИП агентским, если ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА заключается в следующем:
цитата из договора:
"1.1. Заказчик поручает и оплачивает, а Исполнитель принимает на себя обязательство по исполнению следующих видов работ:
1.1.1.Приемка, предпродажная подготовка, расконсервация, дефектовка, а также проверка комплектности и профилактика оборудования Заказчика согласно Спецификациям, являющимся неотъемлемой частью договора;
1.1.2. По письменной или устной заявке Заказчика осуществлять инсталляцию оборудования, его пуско-наладку, гарантийное и сервисное обслуживание, инструктаж персонала третьих лиц."
/конец цитаты.
Благодарю за внимание!
Добавлено спустя 24 минуты 11 секунд:
Дополнительная информация по Договору оказания услуг по сервисному обслуживанию оборудования: Исполнитель - ИП на СНР.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Дополнительная информация по Договору оказания услуг по сервисному обслуживанию оборудования: Исполнитель - ИП на СНР.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Ср Янв 23, 2013 17:29:54
|
Сообщить модератору
|
|
До юриста мне далеко канеш, а до грамотного еще дальше, но...
Агентский договор подразумевает выполнение каких та действий поверенным от имени заказчика, за вознаграждение, в вашем случае идет просто оказание услуг.
Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
Таки думаю что у вас вот на это больше похоже
| Цитата: |
Статья 846. Договор поручения
1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. По сделке, совершенной поверенным, права и обязанности возникают непосредственно у доверителя.
2. Договор поручения заключается в письменной форме. |
А вот что имели ввиду налогивики написавшие "агентские договора(соглашения)" не понятно, в ГК РК такого определения нет.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
| Ведмедь говорит: |
|
Агентский договор подразумевает выполнение каких та действий поверенным от имени заказчика, за вознаграждение, в вашем случае идет просто оказание услуг. |
Мдя, сам себе противоречу, действительна некудышный урыст.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Янв 23, 2013 19:12:05
|
Сообщить модератору
|
|
С "агентскими договорами" законодатели конечно погорячились вводя понятие в кодекс, но не дав определение, но в статье есть пояснения, из которых следует, что имеются ввиду именно договоры комиссии (от своего имени, но за счет другой стороны) и поручения (от имени и за счет другой стороны) описанные в ГК:
| Ст 428 НК говорит: |
6) налогоплательщики, осуществляющие деятельность на основании агентских договоров (соглашений).
Для целей настоящего подпункта под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны, либо от имени и за счет другой стороны; |
Если ваш договор имеет признаки договоров комиссии или поручения, то эти условия будут на вас распространяться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Янв 23, 2013 19:17:38
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
Агентский договор подразумевает выполнение каких та действий поверенным от имени заказчика, за вознаграждение, в вашем случае идет просто оказание услуг.
|
У меня ИП СНР договор с ТОО перевозчиком, ИП оказывает услугу по продаже билетов за это ИП причитается 20% от суммы проданных билетов, и наш договор счтитается договором о совместной деятельности, а по Вашим словам у нас агентский договор...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Янв 23, 2013 19:31:39
|
|
|
Так вот я обращалась в Налоговый Областной Департамет с этим вопросом они мне дали письменный ответ и назвали мой договор "договором о совместной деятельности" сами и сказали работайте на СНР и платите налог 3% с ваших 20%, хотя по ККМ мы проводим все 100%, сразу же наличку 80% отдаем перевозчику, я им отправляла свой договор а он вообще называется "Договор на перевозку пассажиров и багажа
В междугородном и пригородном маршрутах." Если надо могу письмо сюда прикрепить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Янв 23, 2013 20:16:50
|
|
|
Наталья*,
| Наталья* говорит: |
|
Если надо могу письмо сюда прикрепить. |
Пожалуйста, мне бы то же хотелось ознакомиться с этим письмом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Янв 23, 2013 20:42:49
|
|
|
| Наталья* говорит: |
|
хотя по ККМ мы проводим все 100% |
если вы через ККМ пробиваете все 100, как вы платите 3% только с 20%?
| Наталья* говорит: |
|
назвали мой договор "договором о совместной деятельности" |
мне кажется договор можно хоть как назвать, а суть его так и останется. У меня почти такая же ситуация и как раз эти договора и можно отнести к агентским, но это лично мое мнение. ИП, ТОО, которые на СНР не выгодно работать по таким договорам, потому что должны пробивать все 100, а получают только 20,и платить налог должны со всех 100.
С ув.
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Были ситуации, когда ИП, у которых стоят терминалы,возмущались,почему им считают налог 3% со всей суммы, а прибыль всего-то 20 тенге(например) с операции.Потому что ИП на СНР, а если ИП на ОУР, то им выгодно работать по таким договорам.Может когда прописали эту норму имели ввиду именно такие операции, но почему-то затронули две стороны.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Янв 24, 2013 08:59:35
|
Сообщить модератору
|
|
| Наталья* говорит: |
|
назвали мой договор "договором о совместной деятельности" сами и сказали работайте на СНР и платите налог 3% с ваших 20% |
Интересна, интересна получается, это значитса что у всех перевозчиков (Люфтганза, КЛМ, Айр Астана, Айр Арабия, и еще список из 100500 пунктов) заключены с реализаторами билетов не агентские договора, а договора о совместной деятельности. Вот хозяева перевозчиков удивятся та если узнают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Янв 24, 2013 13:51:18
|
Сообщить модератору
|
|
| МСФО 31 говорит: |
Совместное предпринимательство — договорное соглашение, по которому две стороны или более предпринимают хозяйственную деятельность, подлежащую совместному контролю.
Совместный контроль — разделенный по договору между сторонами контроль над хозяйственной деятельностью, который существует только тогда, когда принятие стратегических финансовых и операционных решений в отношении этой хозяйственной деятельности требует единогласия сторон, разделяющих контроль (участников совместного предпринимательства).
Контроль — правомочность определять финансовую и операционную политику хозяйственной деятельности, с целью получения выгод от нее. |
каждый участник совместной деятельности имеет в ней свою долю, участвует в управлении, получает пропорциональный доход и т.д., в письме кстати много про это тоже. Но в отношениях перепродавцов билетов не вижу я "совместной деятельности".
Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
| Из письма говорит: |
|
В рассматриваемой ситуации индивидуальный предприниматель совместно с компаниями перевозчиками предоставляют услуги по перевозке пассажиров |
Согласно письму налоговики причисляют вас к авиаперевозчикам. А лицензия у вас имеется на этот вид деятельности?
Они неправильно определяют вид оказываемых услуг: вы не занимаетесь перевозками, вы оказываете услуги по перепродаже билетов по поручению перевозчика.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Янв 24, 2013 16:56:46
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
вы мож не в курсе, но письма НУ не имеют никакой юридической силы. |
Не в курсе.
Сначала с этим вопросом я обращалась в местное НУ они не смогли толком ничего разъяснить как вести учет отдел аудита говорили как в письме а в отделе ОРН говорили наоборот, тогда я им сказала что обращюсь в Областной НУ и там так разъяснили, сами видите как. Просто я думала в случае проверки если возникнут вопросы покажу письмо я ж не сама это выдумала, прежде чем работать советовалась с нологовиками. Сама я тоже понимаю что лучше на 80% от каждого перевозчика брать счет-фактуру и брать ее себе на расход перейти на ОУР и работать спокойно но начальству это не понять они это письмо увидели и все теперь считают что везде будут им махать
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Янв 24, 2013 17:45:18
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Наталья*, совет один, срочно переходите на ОУР, налоги как раз заплатить успеете до 25/01/2013 |
Уже 4 квартал отчитались, я б перешла так ИП уверен что не надо, я у них приходящий бухгалтер, мое дело отчеты в срок сдать и учет вести как они говорят, а советы к сожалению они слушают не все.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пт Янв 25, 2013 12:26:20
|
|
|
как все непонятно. В ГК нет понятия "агентский договор" - есть только договор возмездного оказания услуг, есть договор поручения, а НК -прописано агентский договор.По сути своей, договора с операторами сотовой связи есть договора возмездного оказания услуг: мы им регистрируем номера, они нам платят за эту услугу. Но сами договора называются именно "агентские" и есть в них слово "возаграждение". Теперь операторы связи "не хотят-говорят подумаем" менять контрагента ИП на СНР на ТОО на ОУР с 03 января 2013 г. А ведь это все и им чревато: ИП на СНР попадает под санкции ст.205-1 КоАП, по логике сч-фактура от ИП на СНР должна быть аннулирована, т.к. ИП на СНР не имеет права работать по агентскому договору и выставлять сч-ф на вознаграждение. А оператор сотовой связи должен убрать эту сч-ф ИП с вычетов и доначислить себе КПН и пеню 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пт Янв 25, 2013 12:45:16
|
Сообщить модератору
|
|
Что-то я связи между налоговым режимом и счетом фактурой на вознаграждение не уловила...
Почему
| Дариюша говорит: |
|
по логике сч-фактура от ИП на СНР должна быть аннулирована, т.к. ИП на СНР не имеет права работать по агентскому договору и выставлять сч-ф на вознаграждение. |
Даже если ИП будет работать на ОУР, то он точно так же будет выставлять АВР и СФ на вознаграждение от своих услуг. И этот СФ и АВР ничем не будут визуально отличаться от документов, которые бы этот ИП выставил, работая на упрощенке.
Так что проблем для операторов связи я не вижу совсем.
Дальше...
| Дариюша говорит: |
|
Теперь операторы связи "не хотят-говорят подумаем" менять контрагента ИП на СНР на ТОО на ОУР с 03 января 2013 г. |
А зачем ИП менять на ТОО, объясните?
Тут речь идет только о том, что ИП на упрощенке, если он получает вознаграждение от своей агентской деятельности, должен подать заявление в НК о переходе на другой налоговый режим. И с 1 января сдавать другую налоговую отчетность. И все. А в плане ведения бухучета, выписки АВР и счетов-фактур - вообще ничего не меняется.
И взаимоотношений с оператором связи это тоже не меняет.
Они о налоговом режиме своего ИП-агента вообще могут не знать.
Тут ничего не меняется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Пт Янв 25, 2013 13:04:18
|
Сообщить модератору
|
|
Дариюша, счет-фактура - это документ, касаемый Налога на добавленную стоимость?
Каким местом налоговый режим - общеустановленный или упрощенный - связан с налогом на добавленную стоимость?
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Неправомерной может быть счет-фактура, выписанная неплательщиком НДС с выделением в ней суммы НДС. Здесь - совсем не тот случай.
Неправомерной может быть счет-фактура выписанная без сопутствующего ему акта выполненных работ.
Здесь - тоже не этот случай.
Неправомерными могут быть счет-фактура или Акт выполненных работ, если они выписаны предприятием или физ.лицом, вообще не зарегистрированным в НК в качестве налогового агента. Здесь тоже не этот случай.
Так что в этой ситуации попадает только ИП на упрощенке, но не потому что он нелегально работает (а значит все выписанные им документы якобы должны быть аннулированы), а только потому, что он в своем налогообложении неправомерно применяет упрощенный режим налогообложения.
Т.е. он работает-то легально, он же зарегистрирован в НК, он просто налоги должен исчислять в по другому, и налоговую отчетность должен сдавать другую.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Пт Янв 25, 2013 13:42:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
|
Т.е. он работает-то легально, он же зарегистрирован в НК, он просто налоги должен исчислять в по другому, и налоговую отчетность должен сдавать другую. |
И это исключительно его проблемы, его покупатели никак не пострадают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пт Янв 25, 2013 13:55:33
|
|
|
Elis, Операторы всегда до заключения договора требуют все доки от ИП, чуть ли не справку с анализами, и в агентских договорах прописывают сумму вознаграждения без ндс, т.к. ип на снр неплательщики НДС.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
в общем, я поняла, что иду в верном направлении. Одно плохо-директор не хочет переводить все агентские договора на ТОО на ОУР
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пт Янв 25, 2013 14:50:15
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
| Дариюша говорит: |
|
т.к. ип на снр неплательщики НДС. |
ну а это-то кто вам сказал? |
Это не сказал, это ситуация сейчас как она есть. Все мои посты по данной теме-это то, что есть сейчас на данный день в реале. Есть ИП на СНР, который работает по агентским договорам с операторами связи
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Пн Фев 04, 2013 22:51:07
|
|
|
Хочу вернутся к истоку темы. Понятие агентских договоров (не оговоренное гражданским законодательством и на данном этапе), в юридической практике существует очень давно.
Отмечу сразу, я не юрист. Просто сталкивалась.
У НК существует оптимальный ответ по поводу агентских договоров, по крайне мере с 2005 г. и действующий до сих пор (номера статей в действующей редакции):
| Ответы НК РК говорит: |
Нормы гражданского законодательства Республики Казахстан не предусматривают понятия агентского договора (соглашения).
Вместе с тем агентский договор носит гражданско-правовой характер, соответственно, к нему применимы нормы гражданского законодательства Республики Казахстан.
Согласно статье 381 Гражданского кодекса Республики Казахстан, стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законодательством (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяется в соответствующих частях законодательство о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
На основании статьей 846, 865 Гражданского кодекса Республики Казахстан, регулирующих действия сторон по договорам поручения и договорам комиссии, следует, что агентский договор применительно к законодательству Республики Казахстан подпадает под понятия указанных договоров и к нему применяются нормы гражданского законодательства Республики Казахстан, регулирующие отношения, связанные с заключением договоров поручения и комиссии. |
Итак, два договора.
1.
| ГК РК говорит: |
Статья 846.
Договор поручения
1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. По сделке, совершенной поверенным, права и обязанности возникают непосредственно у доверителя. |
Довольно таки четко, от моего имени и за мой счет выполняются действия. При этом я оплачиваю расходы поверенного и его вознаграждение, что оговорено РК, но при этом выплата обязательно должна быть предусмотрена договором.
2.
| ГК РК говорит: |
Статья 865.
Договор комиссии
1. По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени за счет комитента. |
Здесь я плачу за сделку, которую совершает по моему поручению нанятое мной лицо от своего имени.
Два аспекта являющихся агентскими договорами с точки зрения практики НК.
Теперь выход.
Возможный – тавтология.
В случае возникновения спора трактовка договоров - буквальная.
Начните с названия договора. Пусть договор будет просто договор.
А расшифровка идет начиная с Предмета.
И если вы написали «…Исполнитель поручает,…» то это договор поручения. А значит агентский.
А если «…Исполнитель заказывает, а Заказчик исполняет/оказывает следующие виды услуг …»
«…Стоимость услуг….» (и не слова о вознаграждении)
И теперь заключая свой договор вы сможете определить – к чему вы относитесь, с точки зрения НК что вы имеете право применить, и как в итоге поступить/начислить/заплатить.
И еще раз, изначально любой договор трактуется с точки зрения ГК, а потом НК.
И доказать правомерность действия гражданско-правового характера с точки зрения ГК в НК более чем реально (это по практике).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
