| Платежное поручение при оплате через банк-клиент, надо ли ставить печати банка?
|
Женя бух
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Вт Ноя 25, 2008 00:46:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Женя бух говорит: |
|
банк-клиент надо ли на платежных-поручениях ставить печати банка |
Да, распечатанное из "Банк-клиент" пл. поручение без штампа банка не является подтверждающим документом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Ноя 25, 2008 09:27:26
|
|
|
Женя бух
Я не ставила штампики на всех платежках, а только на тех, по которым требовалось подтверждение платежа, например, в НК или на таможню. Ведь платежный документ это не подтверждение платежа в конечном итоге, а поручение банку произвести этот платеж, а в Банк-клиенте этот документ заверяется электронной подписью. Подтверждением платежа является выписка банка. У нас, например в договоре с банком на клиентское обслуживание по системе Банк-клиент было написано, что все документы , распечатанные из Банк-клиента имеют равнозначную силу с полученными из банка, только в случае возникновения разночтения или не совпадения приоритетную силу имеет документ (выписка) полученная из банка.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Ноя 25, 2008 10:19:13
|
|
|
А я еженедельно распечатываю платежн.поручения и мне ставят штампики в банке. Всё таки так считаю будет для меня лучше.
Например была ситуация, ПП без штампика, год 2007,нуже был срочно штампик. Пришла ставить штампик мне в банке штамп поставили, но сказали что нужно ставить вовремя, да и вообще не хочется выглядеть глупо перед работниками банка, поэтому раз в неделю делаю процедуры со штампиками.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Алла Б
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Ноя 25, 2008 12:18:34
|
|
|
| Мара говорит: |
|
А нам банк сам распечатывает со своими отметками выполенные платёжки и высылает курьером |
Класс! Что за банк?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Ноя 25, 2008 13:44:52
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
А нам банк сам распечатывает со своими отметками выполенные платёжки и высылает курьером. |
Нам тоже банк распечатывает выписки вместе с прилегающими документами. Но чтоб курьером высылать  Такого еще не слышала. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Дек 10, 2008 16:30:18
|
|
|
Я вчера ходила сверяться в одну фирму, так там не то что штампика банка нету, так и подписи директора с печатью нет. У них тоже Банк Клиент. Зато подшито красиво за 2007 и 2008 год.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
И вообще есть где-нибудь утвержденные правила оформления платежных поручении при электронном обмене с банком?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Дек 10, 2008 17:17:30
|
|
|
| NowBuh говорит: |
|
так и подписи директора с печатью нет |
в смысле на экземпляре, который возвращается с отметкой банка у вас на фирме есть печать и подпись дира тоже? странно как-то, а вдруг банк 2 раза выполнит платеж? как я понимаю подпись и печать дира нужны только для банка, зачем вам-то на вашем экземпляре?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Дек 10, 2008 17:47:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
подпись и печать дира нужны только для банка, зачем вам-то на вашем экземпляре? |
А что при Банк клиенте на нашем экземпляре не нужно ставить подпись директора и печать на платежке?
quote="Елена Т"]А я еженедельно распечатываю платежн.поручения и мне ставят штампики в банке. Всё таки так считаю будет для меня лучше. [/quote]
А зачем штампик ставить если в выписке написано что проведено этим днем и такая сумма? Не лишняя эта работа ли для нас?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Дек 10, 2008 18:27:41
|
|
|
.
| Нерезидент Баланса говорит: |
|
А что при Банк клиенте на нашем экземпляре не нужно ставить подпись директора и печать на платежке? |
У нас с этим строго, никаких платежей
| Нерезидент Баланса говорит: |
|
А зачем штампик ставить если в выписке написано что проведено этим днем и такая сумма |
Постоянно встречные проверки по НК и просят именно платежки. Да и при расчетах с поставщиками платежки убедительнее. Со временем выписки банка (по крайней мере нашего БТА) плохо читаются и ксерокс плохо берет.
Я думаю лично для меня так лучше
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
| Елена Т говорит: |
|
У нас с этим строго, никаких платежей |
(что-то не туда нажала)..никаких платежей без подписи директора, да и потом при проверке любого органа (возможно и директора) оправдание платежа - что это не была личная твоя прихоть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Дек 10, 2008 19:19:36
|
|
|
| Елена Т говорит: |
|
оправдание платежа - что это не была личная твоя прихоть. |
всё правильно - должна быть - внутрення процедура в Компании, но заметьте, что свою цифровую подпись подписант должен ставить ЛИЧНО. Значит безконтрольно доверяет? Так и подписать за него всегда можно
| Елена Т говорит: |
|
по НК и просят именно платежки. |
Думаю- это атавизм, скоро "отпадёт"... Как будто - печать банка - 100% гарантия, и подшаманить можно. Если дело проверяется очень дотошно - можно одним письмом запросить банк подтвердить платежи (а кто и что подтвердит если был возврат?) Сейчас авиа билеты - электронные, кто просит их всё же выписать в привычном виде?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Ноя 08, 2010 18:46:13
|
|
|
нужно ли ставить печать и подписи на платёжном поручении, а также передавать в банк для проставки штампа, если платежное поручение было создано в Банк-Клиент?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пн Ноя 08, 2010 21:10:11
|
|
|
| Елена Т говорит: |
|
Постоянно встречные проверки по НК и просят именно платежки. |
А у нас в НК без проблем принимают выписки распечатанные из банк-клиент, мы на них просто ставим свою печать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Ноя 10, 2010 10:54:12
|
Сообщить модератору
|
|
Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 ноября 2000 года N 433 Об утверждении Правил осуществления безналичных платежей между клиентом и обслуживающим его банком
1. Настоящие Правила определяют порядок осуществления безналичных платежей между клиентом и обслуживающим его банком, а также порядок оформления платежного документа, используемого при осуществлении таких платежей.
4. Осуществление безналичных платежей между клиентом и обслуживающим его банком производится на основании платежного ордера, который является платежным документом.
В пункте 5 и далее по тексту слова "платежных документов", "платежного документа", "платежных документах", "платежном документе", "платежные документы", "платежный документ", "платежному документу" заменены соответственно словами "платежного ордера", "платежного ордера", "платежном ордере", "платежном ордере", "платежный ордер", "платежный ордер", "платежному ордеру" в соответствии с постановлением Правления Нацбанка РК от 13.07.01 г. N 283 (см. стар. ред.)
5. При осуществлении безналичных платежей между клиентом и обслуживающим его банком предъявителем платежного ордера может быть как клиент, так и обслуживающий его банк.
В наименование главы 2 внесены изменения в соответствии с постановлением Правления Нацбанка РК от 13.07.01 г. N 283 (см. стар. ред.)
6. Платежный ордер по форме согласно Приложению к настоящим Правилам используется при обслуживании банковского счета клиента, выплате вознаграждения по вкладу (депозиту) клиента, в других случаях, прямо предусмотренных нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан и/или договором между клиентом и обслуживающим его банком.
Допускается использование банком иной формы платежного ордера, отличной от формы, предусмотренной настоящими Правилами.
В пункт 7 внесены изменения в соответствии с постановлением Правления Нацбанка РК от 13.07.01 г. N 283 (см. стар. ред.)
7. Иная форма платежного ордера, используемая банком, должна содержать следующие реквизиты:
1) наименование "Платежный ордер";
2) номер платежного ордера, число, месяц, год его выписки.
Число указывается цифрами, месяц - прописью, год - цифрами. На платежном ордере, оформляемом с использованием компьютерной техники, допускается обозначение месяца цифрами;
3) наименование банка, осуществляющего обслуживание банковского счета клиента (рядом с наименованием может быть проставлено его фирменное обозначение), его банковский идентификационный код;
4) наименование клиента, его индивидуальный идентификационный код;
5) фамилия, имя, отчество и подпись уполномоченных лиц инициатора платежа и оттиск его печати или штампа (если имеется). При этом фамилия может указываться полностью, имя и отчество - инициалами;
6) регистрационный номер налогоплательщика клиента и обслуживающего его банка;
7) назначение платежа, а также его кодовое обозначение, установленное нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан;
8) сумму платежа, обозначенную цифрами и прописью.
8-1) код отправителя денег (КОд) и код бенефициара (КБе), установленные нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан.
Пункт 8 изложен в новой редакции в соответствии с постановлением Правления Нацбанка РК от 13.07.01 г. N 283 (см. стар. ред.)
8. Платежный ордер, составленный на бумажном носителе, инициатором которого является клиент-юридическое лицо, должен содержать подписи уполномоченных лиц клиента и оттиск его печати в соответствии с документом с образцами подписей и оттиска печати.
Платежный ордер, составленный на бумажном носителе, инициатором которого является клиент-физическое лицо или клиент-физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, должен содержать подпись клиента и, при наличии, оттиск печати.
В пункт 9 внесены изменения в соответствии с постановлением Правления Нацбанка РК от 13.07.01 г. N 283 (см. стар. ред.)
9. Количество уполномоченных лиц, обладающих правом подписи на платежном ордере, составленном на бумажном носителе, инициатором которого является банк, а также необходимость проставления штампа или оттиска печати на таком платежном ордере определяется внутренними правилами банка.
Допускается оформление платежного ордера электронным способом.
10. Банк вправе проставлять в платежном ордере дополнительные сведения о клиенте, а также сведения, необходимые банку для обработки данного платежного ордера.
12. Предъявление электронным способом платежного ордера, а также распоряжений об его отзыве или приостановлении его исполнения производится при условии соблюдения порядка защитных действий от несанкционированных платежей, предусмотренного договором между клиентом и обслуживающим его банком.
При предъявлении платежного ордера электронным способом дополнительного представления данного платежного ордера на бумажном носителе не требуется, если иное не предусмотрено договором между клиентом и обслуживающим его банком.
13. В платежном ордере может указываться дата валютирования, если такая возможность оговорена в договоре между клиентом и обслуживающим его банком.
14. Платежный ордер предъявляется клиентом/банком в течение 10 календарных дней со дня его выписки.
15. Безналичные платежи, осуществляемые между клиентом и обслуживающим его банком с использованием платежного ордера считаются санкционированными, если они совершены в соответствии с требованиями законодательства Республики Казахстан.
20. Платежный ордер, направленный клиентом, считается акцептованным банком при наличии одного из следующих условий: 1) банк осуществил дебетование банковского счета клиента и предоставил ему выписку по его банковскому счету;
2) банк направил клиенту извещение об акцепте;
3) клиент не получил извещение банка об акцепте или об отказе в акцепте в течение трех рабочих дней со дня получения банком платежного ордера (по умолчанию);
4) в иных случаях, предусмотренных законодательством Республики Казахстан и/или договором между клиентом и обслуживающим его банком.
21. Отказ в акцепте платежного ордера банком производится:
1) при необеспечении клиентом суммы денег, необходимой для осуществления платежа;
2) если платежный ордер содержит признаки подделки, в том числе если платежный ордер передан с нарушением порядка защитных действий от несанкционированных платежей, установленного договором между клиентом и обслуживающим его банком;
3) при несоблюдении клиентом требований к порядку составления и предъявления платежного ордера, установленных настоящими Правилами и иным законодательством, а также условиями договора между клиентом и обслуживающим его банком;
4) при несоблюдении иных требований, установленных законодательством Республики Казахстан и (или) условиями договора.
25. Банк переводит деньги с одного банковского счета клиента на другой, открытых в данном банке, при возложении на него клиентом полномочий по осуществлению такого перевода в соответствии с договором.
При дебетовании/кредитовании банковского счета клиента банк извещает его об изъятии/зачислении денег на его банковский счет путем предоставления клиенту выписки с банковского счета в порядке и сроки, установленные договором банковского счета, заключенным между клиентом и обслуживающим его банком.
Председатель Г.А. Марченко
Приложение
к Правилам осуществления безналичных
платежей между клиентом и обслуживающим его банком,
утвержденным постановлением Правления
Национального Банка Республики Казахстан
от 25 ноября 2000 г. N 433
-------------------------------
Поступило в банк |
"___"___________г. _____ч.|
(дата и время приема) |
--------------------------------
ПЛАТЕЖНЫЙ ОРДЕР N_______
"____"________________г.
(дата выписки)
СУММА
--------------------------------------------
Отправитель денег |БИК |КОд |в тенге|в валюте |
_________________________ |ИИК ----------------------------
(наименование) | | | |
РНН______________________ | | | |
|----------------------| | |
Бенефициар________________ |БИК |КБе | | |
(наименование) |ИИК --------- | |
РНН_________________________ | | | |
| | | |
--------------------------------------------
Сумма прописью___________________________
----------------------------------------- --------------------------------
Назначение платежа |Код назнач. | |
|платежа | |
--------------------------------------- c --------------------------------
(С указанием оказанных услуг, |Дата | |
|валютирования| |
--------------------------------
------------------------------------------
номера и даты договора и иных реквизитов)
Проведено банком
"____"________________г.
---------------------- (подписи ответисполнителей)
__________
| Место |
| печати | ФИО уполномоченного лица_______________
|_________| Подпись _____________ ______________
ФИО уполномоченного лица_______________ |место штампа|
Подпись _____________ --------------
Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Следовательно,
При составлении на бумажном носителе, инициатором которого является клиент-физическое лицо или клиент-физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, должен содержать подпись клиента и, при наличии, оттиск печати.
При предъявлении платежного ордера электронным способом дополнительного представления данного платежного ордера на бумажном носителе не требуется, если иное не предусмотрено договором между клиентом и обслуживающим его банком.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Ноя 10, 2010 11:57:04
|
|
|
| Нерезидент Баланса говорит: |
|
А зачем штампик ставить если в выписке написано что проведено этим днем и такая сумма? Не лишняя эта работа ли для нас? |
Я тоже так считаю. Для Налоговой при встречных проверках делали копии выписок банка, никогда проблем при этом не было.
Правда банк нам сам дает копии наших платежных поручений со штампиком банка. Мне каженся ,если есть соглашение с банком о электронной подписи документов, то подписывать дополнительно платежки директорм не нужно, т.к. он ставит электронную подпись , заменяющую фактическую.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Сен 18, 2012 21:38:04
|
|
|
Добрый вечер! Нечего новенького по этому поводу не появилось? Руководство тоже подняло вопрос есть ли необходимость в подтвердении платежных поручений на бумажном носителе или достаточно из банк-клиента (интернет-банкинга) со штампом "Проведено электронно"?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Сен 19, 2012 08:36:33
|
|
|
Алекс Мневис, у меня в ОА 100% гос. пакет была проверка Министерства. Так они требовали, чтобы на всех платежках стояли подписи руководителя, гл. буха и штамп банка, несмотря на то то, что был банк-клиент.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Сен 19, 2012 08:51:22
|
|
|
| Алекс Мневис говорит: |
|
есть ли необходимость в подтвердении платежных поручений на бумажном носителе |
Ответ:
| Алекс Мневис говорит: |
|
достаточно из банк-клиента (интернет-банкинга) со штампом "Проведено электронно"? |
В необходимых случаях(например-подтверждение обеспечения денежной гарантии при участиие в тендерах) на платежных поручениях проставляется штамп банка.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Сен 19, 2012 11:28:17
|
Сообщить модератору
|
|
Решила разобраться в этом вопросе, чтобы не просто понять надо или нет, а сделать вывод обязаны или нет.
Посмотрела следующие нормативные акты:
1. Закон РК от 29 июня 1998 года N 237-1 О платежах и переводах денег.
В этом законе каких-либо требований по дублированию электронных документов на бумажном носителе для собственного хранения я не нашла.
2. Закон РК от 7 января 2003 года N 370 Об электронном документе и электронной цифровой подписи.
Здесь такие полезные ссылки:
| Цитата: |
Статья 7. Требования к электронному документообороту
1. Электронный документ может быть создан, передан, сохранен и подан электронными средствами. Электронный документ, соответствующий требованиям настоящего Закона, равнозначен документу на бумажном носителе.
…
Статья 8. Хранение электронных документов
Электронные документы хранятся в государственных и (или) негосударственных информационных системах в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.
|
То есть прямого требования на дублирование документов на бумажный носитель нет, если такое не предусмотрено другими законодательными актами
3. Закон РК от 28 февраля 2007 года № 234-III «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 10.07.2012 г.)
Здесь уже интереснее:
| Цитата: |
Статья 7. Бухгалтерская документация
…
6. При составлении первичных документов и регистров бухгалтерского учета на электронных носителях индивидуальные предприниматели и организации должны изготовить копии таких документов на бумажных носителях для других участников операций, а также по требованию государственных органов, которым такое право требования предоставлено в соответствии с законодательством Республики Казахстан. |
Т.е. я делаю вывод: для себя эти бумажные копии мы делать не обязаны, пока имеющие право гос.органы с нас эти копии не потребуют.
Другой вопрос, что если проверки часты и требования регулярны, то для удобства эти копии можно делать сразу.
Таким образом, я для себя делаю вывод – сама компания может прописать в в собственных положениях и инструкциях требование по распечатке документов, если считает это нужным.
Но есть определенные исключения из этого вывода. Например:
1. Платежные поручение на перечисление пенсионных взносов и заработной платы должны храниться 75 лет
2. Документация по стоимости фиксированных активов должна храниться в течение 5 лет после выбытия этих активов
А значит, платежки на перечисление ОПВ, зарплаты и покупку основных средств и НМА распечатывать и хранить надо. Долго. Но отдельно от выписок, поскольку выписки хранить долее 5 лет не обязательно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Сен 19, 2012 12:18:37
|
|
|
Для нас наличие штампика не имеет значения. Но бывают ситуации, когда оригинал платежки просит предоставить поставщик. И вот для него-то платежка без штампика - простая бумажка, которую любой напечатает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
