 |
| Критерии признания ОС. Чем регламентируется?
|
Viсtor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Пт Июл 02, 2010 18:06:10
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый день. На каждой фирме существует огромное кол-во различных предметов, кот по идее подходят под ОС. Например: калькуляторы, степлеры, линейки, настольные лампы, всевозможные ширмы, табуреты и т.д. У них в принципе достаточно большой срок службы - и 5 и 10 лет. Если приходывать их все как ОС - с ума можно сойти. Поэтому, думаю, все их приходуют как запасы, причем думаю отталкиваются исходя от стоимости - небольшая - запасы, большая - ОС. И тут все конечно субъективно, причем многократно видел как бухгалтер сегодня оприходовал как запас (причем расуждают бухгалтеры как правило вслух - Ну вот ширма, 3000 тг. что я буду ее приходывать как ОС, пусть будет запасом), а завтра ту же ширму приходуют как ОС.
Я слышал, что в Америке есть специальный указ (постановление), что если Что-то стоит менее скажем 10000$ - то можно приходывать как запас и даже сразу списывать. Есть ли у нас что то подобное.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пт Июл 02, 2010 23:00:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Viсtor говорит: |
|
На каждой фирме существует огромное кол-во различных предметов, кот по идее подходят под ОС. Например: калькуляторы, степлеры, линейки, настольные лампы |
| Viсtor говорит: |
|
У них в принципе достаточно большой срок службы - и 5 и 10 лет |
Не согласна, не встречала еще ни одного степлера, калькулятор, линейку и т.д., которые (именно на фирме) прослужили больше года. Улетают только так.
А вот ширмы и табуреты, уже подходят под критерии ОС.
| Viсtor говорит: |
|
Поэтому, думаю, все их приходуют как запасы, причем думаю отталкиваются исходя от стоимости - небольшая - запасы, большая - ОС |
Основываемся на НСФО 2 пар. 115
| Цитата: |
268. Основные средства – это материальные активы, которые:
1) предназначаются для использования в производстве или поставке товаров или услуг, для сдачи в аренду другим лицам или для административных целей, и
2) как ожидается, будут использованы в течение более одного периода.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Viсtor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Сб Июл 03, 2010 11:44:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Я тут мимо проходил говорит: |
|
Есть - ваша учетная политика! |
Тогда вопрос по другому чем регламентируется учетная политика. Ведь если я напишу в УП что к примеру "Товар Х" признается ОС если стоимость менее скажем 100 000$, а менее 100 000 - это запас; А другой у себя напишет что ОС - это вообще 1 000 000 $ и выше. Что-то в этом есть такое...
| *САМ* говорит: |
|
Не согласна, не встречала еще ни одного степлера, калькулятор, линейку и т.д., которые (именно на фирме) прослужили больше года. |
Работаю на фирме 3 мес. Всю канцелярию (степлеры, калькуляторы, линейки, подставки, и т.д.) получил по наследству от рядового бухгалтера, кот. временно осуществлял функции главного бух. кот. была в декрете, кот. в свою очередь получила эту канцелярию от этого глав.буха. Всей этой канцелярии уже более 3-5 лет.
| *САМ* говорит: |
Не согласна, не встречала еще ни одного степлера, калькулятор, линейку и т.д., которые (именно на фирме) прослужили больше года. Улетают только так.
А вот ширмы и табуреты, уже подходят под критерии ОС.
Viсtor говорит:
Поэтому, думаю, все их приходуют как запасы, причем думаю отталкиваются исходя от стоимости - небольшая - запасы, большая - ОС
Основываемся на НСФО 2 пар. 115
Цитата:
268. Основные средства – это материальные активы, которые:
1) предназначаются для использования в производстве или поставке товаров или услуг, для сдачи в аренду другим лицам или для административных целей, и
2) как ожидается, будут использованы в течение более одного периода. |
Возьмем к примеру степлер. По вашему аргументу он ОС - для административных целей и как ожидается, будут использованы в течение более одного периода. Я думаю что аргумент
| *САМ* говорит: |
|
Улетают только так. |
Не совсем убедительный. Если у вас на фирме допускается (у меня кстати тоже) чтобы сотрудники оснащали канцелярскими принадлежностями своих домочадцев за счет фирмы, то это как говорится ваши проблемы (ну и мои тоже). Я рассуждал сейчас как налоговик или аудитор (во всяком случае хочется так думать). Сотрудникам дай волю они и комп. домой отнесут. А чем собственно комп или принтер отличаются от степлера (прошу к словам не придираться, под степлером я понимаю - дыроколы, штуки эти у меня на столе находятся не знаю как называются - пластмассовые, для папок А4, горизонтальные и вертикальные, лампы настольные у всех сотрудников - ими не пользуемся, для имиджу, клавиатура сломалась - новую купили..., каждый может посмотреть и увидеть вокруг себя множество предметов кот. используются более года, причем либо в производстве или поставке товаров или услуг, для сдачи в аренду другим лицам или для административных целей.). Ну это так, отступление. Вопрос: чем компьютер отличается от степлера? Почему повсеместно комп - это ОС, а вот степлер нет. И пока только один ответ - стоимость первого и второго. Тогда где эта черта - 50 тг или 150 тг. Или же это недоработка законодательства?
При этом я сам не утверждаю что степлер - это ОС, их я приходую как запасы (и тут возникает вопрос - когда этот степлер списывать - при отпуске со склада - не правильно, им мы еще пользуемся. Когда сломался, срок годности закончился - тоже сомнительно - пользовались 5 лет, постепенно он изнашивался - а расход одним махом). Т.е. как ни крути самое правильное приходывать степлер как ОС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Сб Июл 03, 2010 22:12:56
|
Сообщить модератору
|
|
В МСФО и НСФО большую роль играет профессиональное суждение бухгалтера и здесь оно как-никак кстати.
Если грубо говоря, то материалы - это активы, которые полностью поглощаются в ходе производства или хозяйственной деятельности фирмы, и в дальнейшем не смогут быть проданы или сданы в аренду. К примеру калькуляторы, степлеры, дыроколы и т.д. используются в административных целях, но при этом они не постепенно утрачивают свою ценность, а сразу. После использования этих активов 1 год их уже невозможно оценить или продать.
ОС, такие как компьютеры, принтеры и т.д. тоже используются в админ. целях, но они постепенно утрачивают свою ценность и после использования их более 1 периода (года), эти активы можно объективно оценить по остаточной или рыночной стоимости и продать/сдать в аренду.
| Viсtor говорит: |
|
Я слышал, что в Америке есть специальный указ (постановление), что если Что-то стоит менее скажем 10000$ - то можно приходывать как запас и даже сразу списывать. Есть ли у нас что то подобное. |
До 2005 года в целях НУ основными средствами признавались активы сроком службы более года и стоимостью более 50 МРП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Viсtor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Пн Июл 05, 2010 09:17:22
|
Сообщить модератору
|
|
Я вот про это проф суждение бухгалтера - в данном случае оно молчит. Говорит же скажем лень - лень возиться с ОС, амортизацией... Куда проще оприходовать как запас. Но в то же время не могу выбрасить из головы будущую встречу с проверяющими. С налоговиками, аудиторами, новым бухгалтером кот придет на мое место (особенно последние - им дай повод старого бухгалтера полить грязью).
| *САМ* говорит: |
К примеру калькуляторы, степлеры, дыроколы и т.д. используются в административных целях, но при этом они не постепенно утрачивают свою ценность, а сразу. После использования этих активов 1 год их уже невозможно оценить или продать.
ОС, такие как компьютеры, принтеры и т.д. тоже используются в админ. целях, но они постепенно утрачивают свою ценность и после использования их более 1 периода (года), эти активы можно объективно оценить по остаточной или рыночной стоимости и продать/сдать в аренду. |
Немного спорно. При желании и дыроколы и калькуляторы можно продать. Насчет компьютера - он гораздо быстрее теряет цену - моральный износ. Есть даже шутка - Пока компьютер из магазина до дома донес - он уже устарел. А тот же калькулятор не меняется и не модифицируется десятилетиями. И выглядит почти как новый. Во всяком случае мой старый офисный калькулятор от нового ничем кроме слоя пыли не отличается и считает будь здоров
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Пн Июл 05, 2010 10:21:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Viсtor говорит: |
|
А тот же калькулятор не меняется и не модифицируется десятилетиями. |
Сам пользуюсь калькулятором, который мне выдали когда устроился на работу в июле 1998 года, а компьютеры за это же время меняли три раза.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Viсtor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#8 Пн Июл 05, 2010 10:37:11
|
Сообщить модератору
|
|
Вот и пришли с чем были. Все бухгалтеры при определении принадлежности купленного к ОС или Запасам отталкиваются исходя из стоимости, настроения в момент поступления, времени дня - после обеда ОС фактически не поступает, у всех сиеста. И получается что сегодня оприходовали скажем "Регистратор" как ОС, а месяц назад как Запасы. Потому что по стандартам НСФО или МСФО как ни крути степлер - ОС.
| *САМ* говорит: |
|
До 2005 года в целях НУ основными средствами признавались активы сроком службы более года и стоимостью более 50 МРП. |
Очень правильный с моей точки зрения момент. Жаль что сейчас его нет - сидишь как на вулкане
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Июл 08, 2010 18:52:53 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Зимушка говорит: |
|
можно ли электросчетчик отнести к основным средствам? |
Думаю что нет.
| Viсtor говорит: |
|
И получается что сегодня оприходовали скажем "Регистратор" как ОС, а месяц назад как Запасы. |
Учетная политика и нужна в осном для того, чтобы у вас не было таких моментов, четко определите что для Вас будет относится к ФА, и можете в своей УП оставить старый критерий 50 МРП, если Вам так нравится.
Так или иначе запас все равно будет списываться на затраты, только ТМЗ сразу, а ОС в течение срока службы. Выгоднее конечно учитывать как ТМЗ, только в пределах разумного. Не видел еще ни одного предприятия где бы степлер или регистр висели на ОС, любые канцтовары с вероятностью на 95% будут расцениваться как запас.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Viсtor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#11 Пт Июл 09, 2010 17:53:07
|
Сообщить модератору
|
|
| Я тут мимо проходил говорит: |
|
любые канцтовары с вероятностью на 95% будут расцениваться как запас. |
Вот и я про 95%. У меня и степлеры и клавиатуры и электросчетчики - это запас. Но 95% - это не 100%. Сомнение есть.
| Я тут мимо проходил говорит: |
|
Выгоднее конечно учитывать как ТМЗ, только в пределах разумного |
. И это тоже. Скажем по итогам года набегает прибыль. Быстренько покупаешь электросчетчики, вентиляторы, дыроколы... Прибыли нет.
| Я тут мимо проходил говорит: |
|
и можете в своей УП оставить старый критерий 50 МРП, если Вам так нравится. |
Можно на 95% 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пт Июл 09, 2010 20:08:53 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Viсtor
рассмотрите ситуацию со стороны фин.анализа. Если осуществлять приход на ОС всего, что попадет под руку ваша фин.отчетность не будет объективной, т.е. информация характеризуется как надежная, когда она не содержит существенных ошибок, непредвзята и когда она представляет собой действительно то, для представления чего и была предназначена, или что следовало ожидать от ее представления. Поскольку отчетная информация должна достоверно отображать операции, необходимо представить их сущность и экономическое содержание, а не просто юридическую форму. Т.е обязательно необходимо расчитывать с определенной долей ожидания экономической выгоды от возможной реализации объекта, признанного ОС, а не считать что калькулятор работает 10 лет или ржавый дырокол еще скрипит 
Фактически анализируя подобный баланс и состав ОС, например для тендера, однозначно можно отклонить такую заявку (как подтверждение возможности выполнить работу наличие дырокола или степлера - это просто не серьезно). В учетной политике необходимо определять критерий признания, в т.ч. возможно и сумму.
В каждом конкретном случае необходимо рассматривать возможность признания в составе ОС, например:
| Viсtor говорит: |
|
клавиатура |
может или нет использоваться (по прямому назначению ) вне комплекта? однозначно нет. А для того, чтобы
| Viсtor говорит: |
|
сотрудники оснащали канцелярскими принадлежностями своих домочадцев за счет фирмы |
наиболее ценное (например по стоимости свыше 1000,0 тенге): настольные лампы, офисные наборы и проч. возможно учитывать вне баланса подотчет у сотрудника. И если фин.дисциплина будет поставлена нормально то и бумагу лишний раз использовать зря не будут...
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
да и на месте нового бухгалтера списывая с ОС неизвестно что
| Viсtor говорит: |
|
старого бухгалтера полить грязью |
это однозначно 
Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
также важным моментом является то, что квалификация актива в качестве основного средства, определения его срока службы, последующих затрат производится постоянно - действующей комиссией, состоящей из производственных, технических и других специалистов Компании, созданной Приказом (другим внутренним документом) Компании, но никак
| Viсtor говорит: |
|
настроения в момент поступления, времени дня - после обеда ОС фактически не поступает, у всех сиеста |
, оформляется Актом приемки-передачи основных средств (Форма № ОС-1, приложение 16 к Приказу МФ РК от 21 июня 2007 г. № 216), в котором отражается, помимо технической характеристики объекта, его нормативный срок эксплуатации и ликвидационная стоимость. Акт приемки-передачи основных средств с приложенными к нему паспортом, технической документацией, документами на приобретение подписывается членами постоянно - действующей комиссии Компании.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Viсtor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Июл 22, 2010 15:32:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Я тут мимо проходил говорит: |
Viсtor говорит:
Есть ли у нас что то подобное.
Есть - ваша учетная политика! |
Нашел такую штуку:В связи с изменениями, принятыми в Налоговом кодексе, вступающими в силу с 2008 года, необходимо актуализировать и учетную политику для целей налогообложения. Одной из наиболее значимых поправок является увеличение стоимости основного средства для признания его амортизируемым имуществом. С 1 января 2008 года амортизируемым будет признаваться имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 20 000 руб. Следовательно, имущество стоимостью 20 000 руб. и менее не будет подлежать амортизации, и затраты на его приобретение можно будет единовременно признавать в составе материальных расходов на момент ввода в эксплуатацию (пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ).
Эта поправка будет долгожданной в первую очередь для тех организаций, которые начиная с 2007 года отражают в бухгалтерском учете объекты стоимостью не выше 20 000 руб., подпадающие под определение основных средств, в составе материально-производственных запасов. У них появится возможность не только сэкономить на размере налога на имущество, но и сблизить бухгалтерский учет с налоговым. Тем предприятиям, которые еще не перешли на такой способ учета "малоценных" основных средств, советуем закрепить его в УП на 2008 год.
Это конечно не совсем в тему, тем более РФ, но теперь начинаю думать как "Я тут мимо проходил".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Июл 22, 2010 17:05:03 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Логика чтобы малоценные товары(которые не для продажи) учитывать, как материалы(краткосрочные активы) и списывать сразу в том: мелкие офисные и подобное, практически после покупки становятся неликвидными и нет смысла их в долгосрочные активы ставить и показывать соответственно в фин.отчётности. Тем более сама сумма для фин.очёта может быть и не существенной. А при этом деньги потрачены, расход понесён.
И для налогообложения в виде амортизационных отчислений - предусмотрен вычет балансовой стоимости ФА, если меньше скольких-то МРП, т.е. зачастую практически сразу может получится вычет на полную стоимость через амортизацию, если всё-таки учитывать как ФА и амортизировать....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Viсtor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Июл 22, 2010 17:19:37
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
малоценные товары(которые не для продажи) учитывать, как материалы |
Я с самого начала говорил что сам приходую мелочь (а также электросчетчики, ККМ и т.д.) как запасы. Но нигде нет на это разрешения, смотрел НСФО - там вообще умора: "268. Основные средства – это материальные активы, которые:
1) предназначаются для использования в производстве или поставке товаров или услуг, для сдачи в аренду другим лицам или для административных целей, и
2) как ожидается, будут использованы в течение более одного периода.
269. Запасные части и обслуживающее оборудование обычно учитываются как запасы и признаются в прибылях и убытках по мере их потребления. Однако крупные запасные части и резервное оборудование классифицируются как основные средства, если субъект предполагает использовать их более одного периода. Аналогичным образом, если запасные части и обслуживающее оборудование могут использоваться только в связи с объектом основных средств, то они считаются основными средствами."
Как вам "обычно" :ROFL: .
В налоговом кодексе вообще ни слова.
Как уже писал
| Viсtor говорит: |
|
теперь начинаю думать как "Я тут мимо проходил" |
. Т.е. чтобы прописать в Учетной Политике что ОС - это больше скажем 50МРП. Теперь бы узнать точно ли так можно записать.
Потому что, может возникнуть резонный вопрос - А почему ты не прописал в УП скажем такое - Запасы, стоимостью менее 10 000 тг. - сразу признавать расходом, т.е. не приходывать на склад а сразу списывать. Простите за пример - это все что пришло на ум.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Июл 22, 2010 20:49:07 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Viсtor говорит: |
Теперь бы узнать точно ли так можно записать.
Потому что, может возникнуть резонный вопрос - А почему ты не прописал в УП скажем такое - Запасы, стоимостью менее 10 000 тг. - сразу признавать расходом, т.е. не приходывать на склад а сразу списывать. |
прописать можно всё что не имеет чёткого указания в стандартах и что вы посчитаете резонным для достоверного отражения активов (зачем их раздувать калькуляторами и дыроколами? конечно если это не вагон и не для продажи) , расходов, доходов, почему бы и так не написать? типа профессионального суждения...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
