| Одно ТОО предоставило другому ТОО займ, а в БУ оформили как аванс за товары (услуги)
|
Легенда
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Пт Фев 20, 2009 16:19:59
|
|
|
| Легенда говорит: |
|
так мне теперь за все года перебивать эти поступления?????????? |
А как же отчеты-балансы, отчеты о движ.денег за прошлые года? Тоже пересдадите с новыми данными?
Лучше, если 2008г у Вас еще не закрыт, если осталась задолженность сделайте перекидку в начале 2008г со сч.1210 если Дт.остаток на счет 1630 либо 2010, а если Кт.сальдо то на счет 3540 либо 3050.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Легенда
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Пт Фев 20, 2009 16:25:05
|
Сообщить модератору
|
|
Елена Т
Дело в том, что терять уже нечего, 100 за 2006 вообще не верная!!!!!!!!!!!! Там сумму вообще сказочные, незавершенку посадили на убытки и т.д.
2007 они не сдали, а только нулевочки предусмотрительно, так что делать теперь??? Может уже все заново сделать хоть с 2007
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Легенда
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пт Фев 20, 2009 16:41:03
|
|
|
100 форму поменяете, а как же фин.отчетность  , балансы тоже неправильны? Ведь Вы их подавали не только в НК, есть еще пользователи - учредители, стат.управление, банки и пр. Поэтому все изменения Вы должны просчитать за прошл.года, но проводки внести этим годом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Легенда
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Пт Фев 20, 2009 16:51:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Елена Т говорит: |
Вы должны просчитать за прошл.года, но проводки внести этим годом. |
Добавлено спустя 33 секунды:
Это как?
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
А что страшнее НК или Стат.управление, Учредитель в курсе этого бардака
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Фев 20, 2009 17:03:17 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Пересчитать данные за прошл.период -как должно быть правильно. Вывести разницу в полученных расчетах доходов и расходов и разницу в остатках по счетам: между старыми и новыми отчетами. Результаты провести доп.проводками в 2008г. Сделать корректировочный баланс с приложениями на дату внесения доп.проводок чтобы на конец периода в балансе были уже правильные данные, дабы в Балансе и отчетах за 2008г уже всё пошло по правильному пути. Корректировочные фин.отчеты, дополн.корректировочные 100 формами подать в НК.
Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
| Легенда говорит: |
|
А что страшнее |
Первое место у НК, раз Учредитель в курсе этого бардака.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Окт 21, 2009 13:12:21
|
Сообщить модератору
|
|
Возник вопрос у знакомых. Прошу помочь с советами.
Директор ТОО "А" в декабре 2007 года занял директору ТОО "В" 1 530 000 тенге. ТОО "А" оформило как оплату за услуги, выписало СФ с НДС. Директор ТОО "В" далек от бухгалтерии и ему объяснили, что когда долг вернешь, тогда и выставишь нам такую же обратную СФ.
Да, только естественно "забыли" сказать, что с этой суммы ему придется уплатить НДС и КПН.
Теперь, вылезли результаты камерального контроля.
ТОО "А" включило СФ в ф.307.00, ТОО "В" нет.
У ТОО "В" вылезает НДС к уплате около 200000 тенге, плюс пеня 90000 тенге.
+ штраф за то что уведомление по КК просрочили. Зачетной стороны нету.
Понятно, что ТОО "В" хотелось бы чтобы вообще этой СФ не было
Какие операции можно провести ТОО "А" чтобы исправить ситуацию.
Один из вариантов - "идеальный" если ТОО "А" согласится сдать допформу с минусом именно той СФ.
А если нет? Какие еще варианты посоветуете?
Если бы они оформили все как аванс? То от этого порядок не должен был бы измениться?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Окт 21, 2009 13:19:06
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
Директор ТОО "А" в декабре 2007 года занял директору ТОО "В" 1 530 000 тенге. ТОО "А" оформило как оплату за услуги, выписало СФ с НДС |
изначально провело не верно
| Юнона говорит: |
|
Если бы они оформили все как аванс |
и висела бы кредиторская задолженность, которую они сейчас хотят вернуть , к примеру. Ни каких заморочек, только договор на оказание услуг или поставку.
| Юнона говорит: |
|
"идеальный" если ТОО "А" согласится сдать допформу с минусом именно той СФ |
идеальный вариант и правильный.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Глав.бух.бух
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Окт 21, 2009 13:32:52
|
Сообщить модератору
|
|
Я тоже согласна что это идеальный вариант, но необходимо также и документы переделать или сделать.
Оформила договор об оказании услуг, в котором бы оговорила сумму предоплаты и срок хотя бы 3 года. Полученные деньги были бы как авансы полученные у одной стороны, а у другой авансы выданные.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Окт 21, 2009 13:35:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Глав.бух.бух говорит: |
|
Полученные деньги были бы как авансы полученные у одной стороны, а у другой авансы выданные |
и плюс еще к этому, никаких штрафов и пени в случае непоставки , не оказании, не своевременного возврата аванса
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Окт 21, 2009 13:40:06
|
Сообщить модератору
|
|
Глав.бух.бух
Христина Ивановна
сейчас пойду звонить бухгалтеру ТОО "А" и предлагать им варианты:
1. идеальный -
- они сдают допформу 307.00 с минусом тех СФ
- паралельно если хотят подстраховаться оформляют договор на оказание услуг с условием полной предоплаты. Срок предоставления услуг 3 года.
- в бухучете порекомендовать им провести как авансы выданные.
Правильно поняла?
И еще вопрос - бухгалтер ТОО "А" по каким либо причинам может отказаться идти навстречу? Какие аргументы иметь под рукой чтобы убедить. А убедить надо. :evil:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Окт 21, 2009 13:40:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
|
ТОО "А" между прочим тоже выгодно было бы допку с минусом этой счет-фактуры сдать. Уменьшится доход, и НДС начисленный уберется |
конечно же, но видимо не хотят сдавать дополнения
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Окт 21, 2009 13:41:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
|
ТОО "А" между прочим тоже выгодно было бы допку с минусом этой счет-фактуры сдать. Уменьшится доход, и НДС начисленный уберется. |
я за ТОО "В" сейчас хлопочу. Это они получили якобы доход, ну и соответственно возник КПН и НДС у ТОО "В".
Добавлено спустя 1 минуту:
чего то я запуталась 
| Юнона говорит: |
|
Это они получили якобы доход, ну и соответственно возник КПН и НДС у ТОО "В". |
я не права?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Окт 21, 2009 13:44:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
Какие аргументы иметь под рукой чтобы убедить. |
самый главный аргумент, что это был займ, а не аванс за услуги, если, конечно, сможете ее убедить в присутствии свидетелей и самого займодателя. Вы говорите, что услуги не были оказаны, тогда в АВР нет росписи получателя услуг. И вообще в каком доке есть подпись, что услугу получили, возможно это основное.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Окт 21, 2009 13:46:06
|
Сообщить модератору
|
|
Юнона
если сейчас ТОО "В" даст счет-фактуру ТОО "А" тогда только возникнет КПН и НДС у ТОО "В", на данный момент это ТОО "В" выгодно чтобы эта счет-фактура прошла.
Объясните бухгалтеру ТОО "А", что ей выгоднее убрать эту счет-фактуру, но придется, конечно, сдавать допики.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Окт 21, 2009 13:53:13
|
Сообщить модератору
|
|
Но все равно не поняла: в 2007 году у ТОО "В" появились деньги 1530000 - дали в долг. Оформили как будто ТОО "В" оказало услуги и ему за это заплатили. С этого дохода ТОО "В" не заплатил ни КПН, ни НДС.
Почему ТОО "А"
| Айнука говорит: |
|
выгоднее убрать эту счет-фактуру |
только потому что у ней сейчас возникнет КПН и НДС если ТОО "В" выпишет СФ ?
Так она ж всегда его сможет закрыть зачетной стороной, или расходами закроет КПН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Окт 21, 2009 13:58:26
|
Сообщить модератору
|
|
Юнона
а теперь поняла. Да уж убедить бухгалтера ТОО "А" тогда будет труднее. Ведь получается, у нее тоже вылезет и НДС и КПН, она же в зачет взяла НДС по счет-фактуре, и на вычет отнесла расходы.
Как директор мог дать счет-фактуру ТОО "А", а у себя ее не провести?
Если будет договоренность между директорами, то бухгалтеру ничего не останется как менять у себя в учете и сдавать допики.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Окт 21, 2009 14:00:10
|
Сообщить модератору
|
|
если оформлять этот вариант
| Юнона говорит: |
1. идеальный -
- они сдают допформу 307.00 с минусом тех СФ
- паралельно если хотят подстраховаться оформляют договор на оказание услуг с условием полной предоплаты. Срок предоставления услуг 3 года.
- в бухучете порекомендовать им провести как авансы выданные. |
то СФ они выставляют?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Окт 21, 2009 14:01:37
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
Так она ж всегда его сможет закрыть зачетной стороной, или расходами закроет КПН. |
если бы это был этот год, тогда можно было бы рассчитать свой НДС и расходы. Но это же 2007 год.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Юнона
они не будут выставлять минусовую счет-фактуру, сдадут минусом 307 и в 100 форме уберут вас. Просто уберут эту счет-фактуру и все.
Если же дадут вам минусовую счет-фактуру, то у себя они ее проведут сейчас. Но тогда вам тоже придется показать счет-фактуру за 2007 год и минусовую.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Окт 21, 2009 14:06:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
|
Как директор мог дать счет-фактуру ТОО "А", а у себя ее не провести? |
ТОО "А" подготовило документы само, а директор ТОО "В" только подписал.
Добавлено спустя 29 секунд:
| Христина Ивановна говорит: |
|
сами оформили доки и сам же их и не провели? |
там черт вообще ногу сломает. Вот сами теперь и расхлебывают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Окт 21, 2009 14:09:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
если оформлять этот вариант
Юнона говорит:
1. идеальный -
- они сдают допформу 307.00 с минусом тех СФ
- паралельно если хотят подстраховаться оформляют договор на оказание услуг с условием полной предоплаты. Срок предоставления услуг 3 года.
- в бухучете порекомендовать им провести как авансы выданные.
то СФ они выставляют? |
нет не выставляют, все исправления у себя делают, а со стороной А - договор. Я не поняла, а как камералка это выявила, если В эти доки не
| Христина Ивановна говорит: |
Юнона говорит:
С этого дохода ТОО "В" не заплатил ни КПН, ни НДС |
они не заплатили, а провели по отчетам, так получается. И стороне А никаких доков не дали, так. Тогда только у себя все исправляют и договор с А.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Окт 21, 2009 14:12:05
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
Я не поняла, а как камералка это выявила, если В эти доки не |
при камералке сравнили ф.307.00 которую сдавали наши покупатели по СФ полученным и оборот по ф. 300.00. Не совпало. приложили к уведомлению список покупателей.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Окт 21, 2009 14:14:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
значит все-таки доки были у обеих сторон, только одна из сторон их не провела? |
доки у обоих сторон, только ТОО "В" их не провело и не показало в ф.300.00.
А вылезло по камералке из за того, что ТОО "А" показало в реестре СФ полученных.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#31 Ср Окт 21, 2009 14:20:04
|
Сообщить модератору
|
|
это же услуги, по ним минусовая счет-фактура выписывается?
ИМХО, аннулировать счет-фактуру, за основание взять, что данные услуги не были проведены. А деньги считать авансами полученными и выданными соответственно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Окт 21, 2009 14:21:07
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
доки у обоих сторон, только ТОО "В" их не провело и не показало в ф.300.00.
А вылезло по камералке из за того, что ТОО "А" показало в реестре СФ полученных. |
все "дотямала"
Вариант 1
идеальный вариант ваш,т.е убрать из отчетов ТОО А, потому что ошиблись.
Вариант 2
все равно убрать из отчетов и провести как займ
Вариант 3
убрать из отчетов и провести как аванс, который должен быть возвращен в течении 3 лет
Все варианты выгодны для стороны А минус КПН и НДС
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#33 Ср Окт 21, 2009 14:23:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
Все варианты выгодны для стороны А минус КПН и НДС |
да уж не очень-то и выгодны. Так как, эта счет-фактуру для них с зачетным НДС и вычетом по КПН.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
интересно было бы узнать как повлияет на НДС и КПН у ТОО "А" - насколько (по сумме) им не выгодно убрать эти документы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Ср Окт 21, 2009 14:30:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Айнука говорит: |
|
да уж не очень-то и выгодны. Так как, эта счет-фактуру для них с зачетным НДС и вычетом по КПН |
точно, для стороны А, а для стороны В это наоборот КПН и НДС
Здесь все-таки считаю, что А не должны были проводить эти доки. Но доказать теперь будет сложно, потому что В им отдали доки, которые сами же и подписали, а сами выдали займ. Только пусть договариваются полюбовно и выберут все вышеперечисленные варианты, другого выхода нет. ТОО В сами себе создали проблему. А если ТОО А не захотят, то ТОО В придется все проводить ну и соответственно всё что из этого вытекает. Так и займ не вернут, потому что задолженности не будет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Ср Окт 21, 2009 14:32:40
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
Вариант 2
все равно убрать из отчетов и провести как займ |
оформляется договором займа?
| Христина Ивановна говорит: |
Вариант 3
убрать из отчетов и провести как аванс, который должен быть возвращен в течении 3 лет
|
это как говорилось выше - договор возмездного оказания услуг с предоставлением этих самых услуг в теч. 3-х лет.
| Христина Ивановна говорит: |
Вариант 3
убрать из отчетов и провести как аванс, который должен быть возвращен в течении 3 лет |
на аванс СФ не выписывается?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#37 Ср Окт 21, 2009 14:34:01
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
на аванс СФ не выписывается |
нет
Добавлено спустя 56 секунд:
| Юнона говорит: |
|
оформляется договором займа? |
да, безпроцентного
| Юнона говорит: |
|
это как говорилось выше - договор возмездного оказания услуг с предоставлением этих самых услуг в теч. 3-х лет. |
да
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Глав.бух.бух
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Ср Окт 21, 2009 15:01:31
|
Сообщить модератору
|
|
Для информации :
Еще проблема оформления беспроцентного займа. Есть письма и ответы налоговых органов, что согласно МСФО долгосрочные займы должны дисконтироваться, т.е делается расчет полученных выгод. И они могут просчитать и КПН и НДС. Пока на практике не сталкивалась.
Как пример см. Сборник "300 вопросов и ответов по налоговому законодательству" (Ассоциация налогплательщиков) Часть I вопрос-ответ № 6
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Ср Окт 21, 2009 15:06:39
|
Сообщить модератору
|
|
сейчас бухгалтер ТОО "А" говорит что это не был займ, это была оплата за оказанные услуги. Пусть верхи решают сами. Она ничего переделывать не хочет, т.к. весь годовой у ней полетит. НДС в зачет не брала, а вот по КПН на расходы относила.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Глав.бух.бух
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#41 Ср Окт 21, 2009 15:11:05
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
сейчас бухгалтер ТОО "А" говорит что это не был займ, это была оплата за оказанные услуги. Пусть верхи решают сами. Она ничего переделывать не хочет, т.к. весь годовой у ней полетит. НДС в зачет не брала, а вот по КПН на расходы относила. |
Бухгалтер сам себя под монастырь загоняет- если не взял НДС в зачет, тем самым он признал, что услуга оказанная услуга не связана с бизнес деятельностью. У нее могут не взять в зачет услугу и летит КПН.
Здесь конечно верхи должны сами решить возвращать долг или нет.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Сорри я имела введу не зачет, а вычет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Глав.бух.бух
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
