| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Одно ТОО предоставило другому ТОО займ, а в БУ оформили как аванс за товары (услуги) |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Легенда |
| Добавлено: | #1 Пт Фев 20, 2009 16:09:33 |
| Заголовок сообщения: | Одно ТОО предоставило другому ТОО займ, а в БУ оформили как аванс за товары (услуги) |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=195369#195369 Уважаемые, у меня вопрос, одно ТОО предоставляло нашему ТОО временную беспроценсную фин.помощь, я договора то задним числом сделаю, подпишу, но до этого бухи отправляли все эти поступления на счет 301, а также на счет 1210, как будто мы им когда нибудь предоставим товары или услуги, так мне теперь за все года перебивать эти поступления?????????? |
|
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #2 Пт Фев 20, 2009 16:19:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А как же отчеты-балансы, отчеты о движ.денег за прошлые года? Тоже пересдадите с новыми данными? Лучше, если 2008г у Вас еще не закрыт, если осталась задолженность сделайте перекидку в начале 2008г со сч.1210 если Дт.остаток на счет 1630 либо 2010, а если Кт.сальдо то на счет 3540 либо 3050. |
|||
| Автор: | Легенда |
| Добавлено: | #3 Пт Фев 20, 2009 16:25:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Елена Т Дело в том, что терять уже нечего, 100 за 2006 вообще не верная!!!!!!!!!!!! Там сумму вообще сказочные, незавершенку посадили на убытки и т.д. 2007 они не сдали, а только нулевочки предусмотрительно, так что делать теперь??? Может уже все заново сделать хоть с 2007 |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #4 Пт Фев 20, 2009 16:36:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда конечно "кашу маслом не испортишь" :D 2006-2007 можете переделать "вкупе" с 100 формой. |
|
| Автор: | Легенда |
| Добавлено: | #5 Пт Фев 20, 2009 16:37:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Из-за всех этих ньюансов не знаю что делать? Может посоветуете, как сделать то |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #6 Пт Фев 20, 2009 16:41:03 |
| Заголовок сообщения: | |
100 форму поменяете, а как же фин.отчетность :( , балансы тоже неправильны? Ведь Вы их подавали не только в НК, есть еще пользователи - учредители, стат.управление, банки и пр. Поэтому все изменения Вы должны просчитать за прошл.года, но проводки внести этим годом. |
|
| Автор: | Легенда | ||
| Добавлено: | #7 Пт Фев 20, 2009 16:51:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Добавлено спустя 33 секунды: Это как? Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: А что страшнее НК или Стат.управление, Учредитель в курсе этого бардака |
|||
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #8 Пт Фев 20, 2009 17:03:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Пересчитать данные за прошл.период -как должно быть правильно. Вывести разницу в полученных расчетах доходов и расходов и разницу в остатках по счетам: между старыми и новыми отчетами. Результаты провести доп.проводками в 2008г. Сделать корректировочный баланс с приложениями на дату внесения доп.проводок чтобы на конец периода в балансе были уже правильные данные, дабы в Балансе и отчетах за 2008г уже всё пошло по правильному пути. Корректировочные фин.отчеты, дополн.корректировочные 100 формами подать в НК. Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Первое место у НК, раз Учредитель в курсе этого бардака. |
|||
| Автор: | Юнона |
| Добавлено: | #9 Ср Окт 21, 2009 13:12:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Возник вопрос у знакомых. Прошу помочь с советами. Директор ТОО "А" в декабре 2007 года занял директору ТОО "В" 1 530 000 тенге. ТОО "А" оформило как оплату за услуги, выписало СФ с НДС. Директор ТОО "В" далек от бухгалтерии и ему объяснили, что когда долг вернешь, тогда и выставишь нам такую же обратную СФ. Да, только естественно "забыли" сказать, что с этой суммы ему придется уплатить НДС и КПН. Теперь, вылезли результаты камерального контроля. ТОО "А" включило СФ в ф.307.00, ТОО "В" нет. У ТОО "В" вылезает НДС к уплате около 200000 тенге, плюс пеня 90000 тенге. + штраф за то что уведомление по КК просрочили. Зачетной стороны нету. Понятно, что ТОО "В" хотелось бы чтобы вообще этой СФ не было :( Какие операции можно провести ТОО "А" чтобы исправить ситуацию. Один из вариантов - "идеальный" если ТОО "А" согласится сдать допформу с минусом именно той СФ. А если нет? Какие еще варианты посоветуете? Если бы они оформили все как аванс? То от этого порядок не должен был бы измениться? |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||||||
| Добавлено: | #10 Ср Окт 21, 2009 13:19:06 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
изначально провело не верно
идеальный вариант и правильный. |
|||||||
| Автор: | Глав.бух.бух |
| Добавлено: | #11 Ср Окт 21, 2009 13:32:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Я тоже согласна что это идеальный вариант, но необходимо также и документы переделать или сделать. Оформила договор об оказании услуг, в котором бы оговорила сумму предоплаты и срок хотя бы 3 года. Полученные деньги были бы как авансы полученные у одной стороны, а у другой авансы выданные. |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #12 Ср Окт 21, 2009 13:35:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
и плюс еще к этому, никаких штрафов и пени в случае непоставки , не оказании, не своевременного возврата аванса |
|||
| Автор: | Айнука |
| Добавлено: | #13 Ср Окт 21, 2009 13:38:44 |
| Заголовок сообщения: | |
ТОО "А" между прочим тоже выгодно было бы допку с минусом этой счет-фактуры сдать. Уменьшится доход, и НДС начисленный уберется. |
|
| Автор: | Юнона |
| Добавлено: | #14 Ср Окт 21, 2009 13:40:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Глав.бух.бух Христина Ивановна сейчас пойду звонить бухгалтеру ТОО "А" и предлагать им варианты: 1. идеальный - - они сдают допформу 307.00 с минусом тех СФ - паралельно если хотят подстраховаться оформляют договор на оказание услуг с условием полной предоплаты. Срок предоставления услуг 3 года. - в бухучете порекомендовать им провести как авансы выданные. Правильно поняла? И еще вопрос - бухгалтер ТОО "А" по каким либо причинам может отказаться идти навстречу? Какие аргументы иметь под рукой чтобы убедить. А убедить надо. :evil: |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #15 Ср Окт 21, 2009 13:40:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
конечно же, но видимо не хотят сдавать дополнения |
|||
| Автор: | Юнона | ||||
| Добавлено: | #16 Ср Окт 21, 2009 13:41:11 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
я за ТОО "В" сейчас хлопочу. Это они получили якобы доход, ну и соответственно возник КПН и НДС у ТОО "В". Добавлено спустя 1 минуту: чего то я запуталась :crazy:
я не права? |
|||||
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #17 Ср Окт 21, 2009 13:44:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
самый главный аргумент, что это был займ, а не аванс за услуги, если, конечно, сможете ее убедить в присутствии свидетелей и самого займодателя. Вы говорите, что услуги не были оказаны, тогда в АВР нет росписи получателя услуг. И вообще в каком доке есть подпись, что услугу получили, возможно это основное. |
|||
| Автор: | Айнука |
| Добавлено: | #18 Ср Окт 21, 2009 13:46:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Юнона если сейчас ТОО "В" даст счет-фактуру ТОО "А" тогда только возникнет КПН и НДС у ТОО "В", на данный момент это ТОО "В" выгодно чтобы эта счет-фактура прошла. Объясните бухгалтеру ТОО "А", что ей выгоднее убрать эту счет-фактуру, но придется, конечно, сдавать допики. |
|
| Автор: | Юнона | ||
| Добавлено: | #19 Ср Окт 21, 2009 13:53:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Но все равно не поняла: в 2007 году у ТОО "В" появились деньги 1530000 - дали в долг. Оформили как будто ТОО "В" оказало услуги и ему за это заплатили. С этого дохода ТОО "В" не заплатил ни КПН, ни НДС. Почему ТОО "А"
только потому что у ней сейчас возникнет КПН и НДС если ТОО "В" выпишет СФ ? Так она ж всегда его сможет закрыть зачетной стороной, или расходами закроет КПН. |
|||
| Автор: | Айнука |
| Добавлено: | #20 Ср Окт 21, 2009 13:58:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Юнона а теперь поняла. Да уж убедить бухгалтера ТОО "А" тогда будет труднее. Ведь получается, у нее тоже вылезет и НДС и КПН, она же в зачет взяла НДС по счет-фактуре, и на вычет отнесла расходы. Как директор мог дать счет-фактуру ТОО "А", а у себя ее не провести? Если будет договоренность между директорами, то бухгалтеру ничего не останется как менять у себя в учете и сдавать допики. |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #21 Ср Окт 21, 2009 13:59:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
сами оформили доки и сам же их и не провели? |
|||
| Автор: | Юнона | ||
| Добавлено: | #22 Ср Окт 21, 2009 14:00:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
если оформлять этот вариант
то СФ они выставляют? |
|||
| Автор: | Айнука | ||
| Добавлено: | #23 Ср Окт 21, 2009 14:01:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
если бы это был этот год, тогда можно было бы рассчитать свой НДС и расходы. Но это же 2007 год. Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд: Юнона они не будут выставлять минусовую счет-фактуру, сдадут минусом 307 и в 100 форме уберут вас. Просто уберут эту счет-фактуру и все. Если же дадут вам минусовую счет-фактуру, то у себя они ее проведут сейчас. Но тогда вам тоже придется показать счет-фактуру за 2007 год и минусовую. |
|||
| Автор: | Юнона | ||||
| Добавлено: | #24 Ср Окт 21, 2009 14:06:29 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
ТОО "А" подготовило документы само, а директор ТОО "В" только подписал. Добавлено спустя 29 секунд:
там черт вообще ногу сломает. Вот сами теперь и расхлебывают. |
|||||
| Автор: | Христина Ивановна | ||||
| Добавлено: | #25 Ср Окт 21, 2009 14:09:57 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
нет не выставляют, все исправления у себя делают, а со стороной А - договор. Я не поняла, а как камералка это выявила, если В эти доки не
|
|||||
| Автор: | Юнона | ||
| Добавлено: | #26 Ср Окт 21, 2009 14:12:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
при камералке сравнили ф.307.00 которую сдавали наши покупатели по СФ полученным и оборот по ф. 300.00. Не совпало. приложили к уведомлению список покупателей. |
|||
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #27 Ср Окт 21, 2009 14:13:47 |
| Заголовок сообщения: | |
значит все-таки доки были у обеих сторон, только одна из сторон их не провела? |
|
| Автор: | Айнука |
| Добавлено: | #28 Ср Окт 21, 2009 14:14:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Христина Ивановна документы есть только у ТОО "А", а у ТОО "В" нет этих документов. По отчетам у ТОО "В" тоже не прошло кажется. |
|
| Автор: | Юнона | ||
| Добавлено: | #29 Ср Окт 21, 2009 14:14:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
доки у обоих сторон, только ТОО "В" их не провело и не показало в ф.300.00. А вылезло по камералке из за того, что ТОО "А" показало в реестре СФ полученных. |
|||
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #30 Ср Окт 21, 2009 14:16:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
нет уж, давайте до конца разберемся, мне уже самой стала интересна эта ситуация :Rose: |
|||
| Автор: | Айнука |
| Добавлено: | #31 Ср Окт 21, 2009 14:20:04 |
| Заголовок сообщения: | |
это же услуги, по ним минусовая счет-фактура выписывается? ИМХО, аннулировать счет-фактуру, за основание взять, что данные услуги не были проведены. А деньги считать авансами полученными и выданными соответственно. |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #32 Ср Окт 21, 2009 14:21:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
все "дотямала" Вариант 1 идеальный вариант ваш,т.е убрать из отчетов ТОО А, потому что ошиблись. Вариант 2 все равно убрать из отчетов и провести как займ Вариант 3 убрать из отчетов и провести как аванс, который должен быть возвращен в течении 3 лет Все варианты выгодны для стороны А минус КПН и НДС |
|||
| Автор: | Айнука | ||
| Добавлено: | #33 Ср Окт 21, 2009 14:23:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
да уж не очень-то и выгодны. Так как, эта счет-фактуру для них с зачетным НДС и вычетом по КПН. Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: интересно было бы узнать как повлияет на НДС и КПН у ТОО "А" - насколько (по сумме) им не выгодно убрать эти документы. |
|||
| Автор: | Юнона |
| Добавлено: | #34 Ср Окт 21, 2009 14:29:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Христина Ивановна Айнука к слову скажу что они в своей ф.307.00 заполнили только сумму оборота. а графе НДС - не указали ничего. Ошиблись или специально? Не знаю. |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #35 Ср Окт 21, 2009 14:30:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
точно, для стороны А, а для стороны В это наоборот КПН и НДС Здесь все-таки считаю, что А не должны были проводить эти доки. Но доказать теперь будет сложно, потому что В им отдали доки, которые сами же и подписали, а сами выдали займ. Только пусть договариваются полюбовно и выберут все вышеперечисленные варианты, другого выхода нет. ТОО В сами себе создали проблему. А если ТОО А не захотят, то ТОО В придется все проводить ну и соответственно всё что из этого вытекает. Так и займ не вернут, потому что задолженности не будет. |
|||
| Автор: | Юнона | ||||||
| Добавлено: | #36 Ср Окт 21, 2009 14:32:40 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
оформляется договором займа?
это как говорилось выше - договор возмездного оказания услуг с предоставлением этих самых услуг в теч. 3-х лет.
на аванс СФ не выписывается? |
|||||||
| Автор: | Христина Ивановна | ||||||
| Добавлено: | #37 Ср Окт 21, 2009 14:34:01 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
нет Добавлено спустя 56 секунд:
да, безпроцентного
|
|||||||
| Автор: | Юнона |
| Добавлено: | #38 Ср Окт 21, 2009 14:35:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Христина Ивановна Айнука :Rose: |
|
| Автор: | Глав.бух.бух |
| Добавлено: | #39 Ср Окт 21, 2009 15:01:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Для информации : Еще проблема оформления беспроцентного займа. Есть письма и ответы налоговых органов, что согласно МСФО долгосрочные займы должны дисконтироваться, т.е делается расчет полученных выгод. И они могут просчитать и КПН и НДС. Пока на практике не сталкивалась. Как пример см. Сборник "300 вопросов и ответов по налоговому законодательству" (Ассоциация налогплательщиков) Часть I вопрос-ответ № 6 |
|
| Автор: | Юнона |
| Добавлено: | #40 Ср Окт 21, 2009 15:06:39 |
| Заголовок сообщения: | |
сейчас бухгалтер ТОО "А" говорит что это не был займ, это была оплата за оказанные услуги. Пусть верхи решают сами. Она ничего переделывать не хочет, т.к. весь годовой у ней полетит. НДС в зачет не брала, а вот по КПН на расходы относила. |
|
| Автор: | Глав.бух.бух | ||
| Добавлено: | #41 Ср Окт 21, 2009 15:11:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Бухгалтер сам себя под монастырь загоняет- если не взял НДС в зачет, тем самым он признал, что услуга оказанная услуга не связана с бизнес деятельностью. У нее могут не взять в зачет услугу и летит КПН. Здесь конечно верхи должны сами решить возвращать долг или нет. Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Сорри я имела введу не зачет, а вычет. |
|||
| Автор: | Юнона |
| Добавлено: | #42 Ср Окт 21, 2009 15:18:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Глав.бух.бух она ссылается на ст. 226 НК Добавлено спустя 58 секунд: услуги были оказаны - риэлторские |
|
| Автор: | Глав.бух.бух |
| Добавлено: | #43 Ср Окт 21, 2009 15:34:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Под риэлторскими я понимаю, что был поиск здания, помещения на покупку или аренду. И ст. 226 НК 2008 года не может быть применена. |
|