| 1С 8.Х За и против. Суждения, мнения
|
|
|
|
#51 Сб Май 31, 2008 13:16:48
|
|
|
Мода сейчас такая, считать чужой карман, особо модно считать "дорого это клиенту или дешево", когда влиять на цену не можешь - есть рекомендованная (добровольно принудительная). Если ты крут, то можно толкать и .авно завернутую прозрачный целофан, остальное от лешего. Никому лично, так, мысли.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
| _Митрич говорит: |
|
А репутация теперь уже ничего не стОит? |
Имеется ввиду цена? Как может цена повлиять на репутацию? Я продал дешевле чем другой франч на 5000 тг? Не могу поймать мысль.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#52 Сб Май 31, 2008 13:41:27
|
|
|
| zhanar_k83 говорит: |
|
Здравствуйте ! а скажите пожалуйста что это за версия такая и откуда она пришла то есть кто ее создал? |
| RADUS говорит: |
|
Вы успели с ней ознакомиться? |
Не успела. Разгадка в этой фразе
| Цитата: |
|
что это за версия такая и откуда она пришла то есть кто ее создал?[ |
У меня вопрос к Жанаре, вы знаете кто такие 1сэ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#53 Сб Май 31, 2008 13:57:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Мода сейчас такая, считать чужой карман, особо модно считать "дорого это клиенту или дешево", когда влиять на цену не можешь |
А-а-а... Мы, кажется, просто о разном  Мысли в разном направлении пошли
Я о другой дороговизне. Вот есть я - и есть конкурент. Есть клиент - желающий "обАСУчиться" Я, как честный фраер, трачу время, выясняю потребности, вижу, что у клиента ВСЁ вместе стОит, к примеру, 5 млн. тенге. В это входит и железо, и пакеты и услуги и все-все-все.... Клиент говорит "это ДОРОГО!!!" Но стОит оно именно столько реально. Клиент начинает допрашивать конкурентов. И находит в итоге контору, где ему говорят: "о как с Вас заломили! Мы Вам сделаем за 500000!" Клиенту "экономия" застилает глаза, он резко кидается в объятья конкурента - и через год возвращается ко мне, ибо вложено уже 4 млн - а отдачи пока 0!
Я вот о такой репутации.....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#54 Сб Май 31, 2008 19:27:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Вообще сейчас есть три основные категории людей, охаивающих восьмёрку: |
Нонаме личико так и не показав...
Вообще то есть еще одна категория, людей, охаивающиъ 8-ку. Это те, кто ее купил и работают на ней. Это эи ,как их там ----ааааа ! БУХГАЛТЕРЫ ! Конечные пользователи, такскть... Хотите, я приведу в ветке их реальные отзывы ? (Я эти отзывы нарочно не собирал. Люди сами говорили то, что накипело. Просьба за мат не банить.)
| Цитата: |
|
Клиент говорит "это ДОРОГО!!! |
это не клиент, это мусор
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#56 Сб Май 31, 2008 21:53:21
|
Сообщить модератору
|
|
А и пож-та.
Реакция усера на 8-ку. Тип 1. Резкое отторжение на насильственные развратные действия "впендюривателей".
Сама реакция.
"Я понимаю, в в-ке много чего есть, просто дохера. Но нахера это мне все нужно ?" (женщина-бухгалтер, из тех, что коня... (ЖБсК))
Анамнез.
А было так. Йунош с горящими глазами развернул перед нею ноутбук с 8-кой и показал ей СКД (систему компоновки данных). А нужно было ей (ЖБсК) всего то розничный учет по субсчетам 222.х по продажным ценам наладить в типовой. Упрощенно, без разрезов по номенклатуре. По разве йуноши рассуждают и думают ? Раз торговля - вам нужна УТ. Раз производство - вам нужна УПП. Кули тут думать то ? Думает Селезневка, а йуноши куярят-устанавливают. За что йуноша и был послан накуй.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
_Митрич
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#57 Вс Июн 01, 2008 10:39:04
|
Сообщить модератору
|
|
т.Сема
| Цитата: |
|
Раз торговля - вам нужна УТ. Раз производство - вам нужна УПП. |
Ну по-разному, знаете ли бывает.
Вот тому клиенту, которого Вы не совсем верно обозвали "мусором" (на самом деле нормальный клиент во всех отношениях- но поддался на провокацию), реально нужна была УТ - и я сто раз это говорил. А гад-конкурент взял - и для работы в торговом зале доработал Типовую Бух.... а оно реально - "не тянет".
И потом это с типовой бух раздал на 20 юзеров (из них бухгалтеры - пятеро)
Это какой-то ппц в итоге.....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#58 Вс Июн 01, 2008 21:30:49
|
Сообщить модератору
|
|
Митрич, если я увижу реально тянущую УТ на фронт-офисе розничного торгового зала, я сьем свою шляпу. В Астане давно все эти панты спущены в сортир. На фронте стоит что то более легкое и живучее, чем 8-ка.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
_Митрич
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#60 Вс Июн 01, 2008 22:36:12
|
Сообщить модератору
|
|
Гость, хотя для фронт-офиса я тоже сторонник других решений - на базе 7-ки в первую очерель. Но вот тот случай, про который я рассказываю..... короче, здесь тов. Compas ссылается на присуствие женщин и детей - так что я дальше промолчу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Phantis
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#61 Пн Июн 02, 2008 00:39:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
| Цитата: |
|
О... еще один дартаньян. Увереный шо он крут и знает супер пупер идеологии.... |
неа. Супер идеологии он пока тока изучает. Но уже видит, какое авно выдавали ему за конфетку. |
Уважаемый! Назови доступную идеалогию за цену 1с 8.1 ?
Поражает, почему сразу авно ? Бывший советский союз на 1с работает и ус не дует ! Доступность и легальность - это главное !!! И "наше" самое главное !
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#62 Пн Июн 02, 2008 08:45:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Уважаемый! Назови доступную идеалогию за цену 1с 8.1 ? |
Даже дешевле есть. И даже даром. Под ногами валяется. Только глаза надо протереть. Зашитые ИТСом. Расширить сознание. Учиться.
| Цитата: |
|
Доступность и легальность - это главное !!! И "наше" самое главное ! |
Доступно и всерьез - мордой и в навоз. Жигули копейка тоже доступна.
| Цитата: |
|
в Караганде в магазинах "Казамета" и "Алпроф-электро" |
Поддерживаются немыслимыми усилиями. Из 3-х одна постоянно на ремонте. После броска напряжения 8-ка восстанавливается сколько ? Это если сразу не издохнет от ошибки формата потока...
В Астане после издыхания базы 8.0 на фронте "Астыкжана" розничные магазины начали здраво оценивать рекламные панты 1С...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#63 Пн Июн 02, 2008 08:46:57
|
Сообщить модератору
|
|
| _Митрич говорит: |
|
Гость, хотя для фронт-офиса я тоже сторонник других решений - на базе 7-ки в первую очерель. Но вот тот случай, про который я рассказываю..... короче, здесь тов. Compas ссылается на присуствие женщин и детей - так что я дальше промолчу. |
Семерка на фронт-офис? Видел, даже когда то автоматизировал, 2-4 места еще куда ни шло, больше... упаси бог такое обслуживать....
| Цитата: |
|
Мне откровенно не нравится политика ОБЯЗАЛОВКИ втюхивания клиентам дисков ИТС за цену, сопоставимую со стоимостью рабочего места. Клиенту эти диски реально не нужны. Диски выходят раз в квартал, а информация на них почти одна и та же. А не купишь - иди лесом, уважаемый Клиент.... Более того, партнеров-то тоже бьют рублем за ИТС-ы.... Короче, Москве денежки - а всем головная боль |
Абсолютно нормально, все что на диске, всего лиш "дополнение" на самом деле это плата за обновление + доступ к оперативным обновлениям. Очень распространная схема на западном рынке. К сожалению не найду уже, но была статья аналитиков, по поводу введения платных обновлений 1С. Аналити удивлялись не тому что они стали платные, а тому почему 1С только сейчас это сделала. То есть по их мнению платные обновления должны были появится изначально.
| Цитата: |
|
Мода сейчас такая, считать чужой карман, особо модно считать "дорого это клиенту или дешево", когда влиять на цену не можешь - есть рекомендованная (добровольно принудительная). Если ты крут, то можно толкать и .авно завернутую прозрачный целофан, остальное от лешего. Никому лично, так, мысли. |
Согласен полностью!
| Цитата: |
|
Вообще то есть еще одна категория, людей, охаивающиъ 8-ку. Это те, кто ее купил и работают на ней. Это эи ,как их там ----ааааа ! БУХГАЛТЕРЫ |
Знаеш Семен, вот видел я и таких бухов... Делятся на 2 категории - "никакие" пользователи ПК и Очень посредственные (а точнее "никакие") бухгалтера. Ожидания от восьмерки - большая кнопка "сделать все" Вот и весь негатив. От нормальных пользователей - "Сначало трудно, потом --- семерку в топку"
| Цитата: |
Уважаемый! Назови доступную идеалогию за цену 1с 8.1 ?
Поражает, почему сразу авно ? Бывший советский союз на 1с работает и ус не дует ! Доступность и легальность - это главное !!! И "наше" самое главное ! |
Он не назовет! Это же так, повыпедриватся...
А если бы реально посмотрел на "сторонние" продукты, кое что бы понял...
К примеру я сейчас работаю в компании которая перешла с "Бест 4" на УПП. Бест - другая идеология, заточка под производство и что? Не устаивает! В очень многом! УПП устраивает. понятно есть доработки, но это чисто местные "хотелки". Идеологически устаивает во всем!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#64 Пн Июн 02, 2008 08:47:25
|
Сообщить модератору
|
|
Пойдем дальше. Внятных возражений на
| Цитата: |
|
Реакция усера на 8-ку. Тип 1. |
у оппонентов нет, значит, разбираем -
| Цитата: |
Реакция усера на 8-ку. Тип 2.
8-ка сырая. |
Почему сырая ? Кто мне ответит ? Или ее облили чем то ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#65 Пн Июн 02, 2008 08:52:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Почему сырая ? Кто мне ответит ? Или ее облили чем то ? |
И так говорят не один человек. И не два....Так говорят люди...Почему ?
| Цитата: |
|
Знаеш Семен, вот видел я и таких бухов... |
Федор, вы (франчайзи то есть) когда доведете процент осчасливленных 8-кой хотя бы до 20 ? Что ? Не идет ? А почему ? Все пользователи - дураки, только оналитеги с Селезнеффки - умные ?
А пока можно констатировать только одно. Несмотря на гигантские усилия по продвижению 8.х (в разы превышающие усилия ПриНачале7.х) - результат - дохлый. Люди не берут. Почему ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#66 Пн Июн 02, 2008 08:55:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Почему сырая ? Кто мне ответит ? Или ее облили чем то ? |
Мне данное слово непонятно вообще!!! особенно в отношение программного продукта! Вот кто сказал слово "сырая" - потрудитель описать критерии "сырости".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#67 Пн Июн 02, 2008 09:01:20
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Вот кто сказал слово "сырая" - потрудитель описать критерии "сырости". |
Это ты у бухов спроси, Федор. Народ скажет, как в воду пер..ет. Приклеит ярлык, не отмоешься.
| Цитата: |
- Эй, борода! а как проехать отсюда к Плюшкину, так чтоб не мимо
господского дома?
Мужик, казалось, затруднился сим вопросом.
- Что ж, не знаешь?
- Нет, барин, не знаю.
- Эх, ты! А и седым волосом еще подернуло! скрягу Плюшкина не знаешь,
того, что плохо кормит людей?
- А! заплатанной, заплатанной! - вскрикнул мужик.
Было им прибавлено и существительное к слову "заплатанной", очень
удачное, но неупотребительное в светском разговоре, а потому мы его
пропустим. Впрочем, можно догадываться, что оно выражено было очень метко,
потому что Чичиков, хотя мужик давно уже пропал из виду и много уехали
вперед, однако ж все еще усмехался, сидя в бричке. Выражается сильно
российский народ! и если наградит кого словцом, то пойдет оно ему в род и
потомство, утащит он его с собою и на службу, и в отставку, и в Петербург,
и на край света. И как уж потом ни хитри и ни облагораживай свое прозвище,
хоть заставь пишущих людишек выводить его за наемную плату от
древнекняжеского рода, ничто не поможет: каркнет само за себя прозвище во
все свое воронье горло и скажет ясно, откуда вылетела птица. Произнесенное
метко, все равно что писанное, не вырубливается топором. А уж куды бывает
метко все то, что вышло из глубины Руси, где нет ни немецких, ни чухонских,
ни всяких иных племен, а всё сам-самородок, живой и бойкий русский ум, что
не лезет за словом в карман, не высиживает его, как наседка цыплят, а
влепливает сразу, как пашпорт на вечную носку, и нечего прибавлять уже
потом, какой у тебя нос или губы, - одной чертой обрисован ты с ног до
головы!
Как несметное множество церквей, монастырей с куполами, главами,
крестами, рассыпано на святой, благочестивой Руси, так несметное множество
племен, поколений, народов толпится, пестреет и мечется по лицу земли. И
всякий народ, носящий в себе залог сил, полный творящих способностей души,
своей яркой особенности и других даров нога, своеобразно отличился каждый
своим собственным словом, которым, выражая какой ни есть предмет, отражает
в выраженье его часть собственного своего характера. Сердцеведением и
мудрым познаньем жизни отзовется слово британца; легким щеголем блеснет и
разлетится недолговечное слово француза; затейливо придумает свое, не
всякому доступное, умно-худощавое слово немец; но нет слова, которое было
бы так замашисто, бойко так вырвалось бы из-под самого сердца, так бы
кипело и животрепетало, как метко сказанное русское слово.
Н.В.Гоголь. Мертвые души
http://e-lib.info/book.php?id=112100019&p=10
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#68 Пн Июн 02, 2008 09:08:32
|
Сообщить модератору
|
|
Спрашивал... Слово "сырая" применяли люди
1. Очень посредственные пользователи ПК
2. 1С не видели, особенно восьмерку
3. Желающие видеть кнопку "Сделать все" и посредственности во всем.
Удивляет когда это слово по отношению к 1С применяют люди "разработчики" конфигураций...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
_Митрич
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#69 Пн Июн 02, 2008 09:44:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Семерка на фронт-офис? Видел, даже когда то автоматизировал, 2-4 места еще куда ни шло, больше... упаси бог такое обслуживать.... |
Хм... неправда Ваша. А что тогда выпускают "Рарус", "Штрих-М", iSoft и другие?
Взгляните в любом супермаркете - 80% вероятности, что на кассовом терминале стоит именно 7-ка. Причем установка на ее место 8-ки ничего не даст - кроме необходимости сменить "железо".
Всему свое место. И 7-ка далеко еще не изжила свой потенциал.
| Цитата: |
Абсолютно нормально, все что на диске, всего лиш "дополнение" на самом деле это плата за обновление + доступ к оперативным обновлениям. Очень распространная схема на западном рынке. К |
Это БЫЛО БЫ нормально, да "бы" мешает. 90% информации на дисках ИТС из года в год не меняется. База данных с инфой по 7-ке не меняется по крайней мере с 2002-го года. А платят бухгалтерА каждый раз - как за НОВЫЙ продукт. Более того, никакой Казахстанской специфики на дисках ИТС не наблюдается (если не считать обновления Типовых).
Так что уважаемый d.Fedor, не надо путать СХЕМУ (против нее я ничего не имею), и ее РЕАЛИЗАЦИЮ. В данный момент диски ИТС - способ для Московской 1С "срубить бабла по-легкому".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#70 Пн Июн 02, 2008 10:29:37
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Это БЫЛО БЫ нормально, да "бы" мешает. 90% информации на дисках ИТС из года в год не меняется. База данных с инфой по 7-ке не меняется по крайней мере с 2002-го года. А платят бухгалтерА каждый раз - как за НОВЫЙ продукт. Более того, никакой Казахстанской специфики на дисках ИТС не наблюдается (если не считать обновления Типовых).
Так что уважаемый d.Fedor, не надо путать СХЕМУ (против нее я ничего не имею), и ее РЕАЛИЗАЦИЮ. В данный момент диски ИТС - способ для Московской 1С "срубить бабла по-легкому". |
Повторяю, бух платит за ОБНОВЛЕНИЕ, все остальное ДОПОЛНЕНИЕ! Хотя наполненость казахстанских версий оставляет желать лучшего. Но зависит это от казахстанского представительства. Как впрочем и стратегия распространения восьмерки.
| Цитата: |
|
Хм... неправда Ваша. А что тогда выпускают "Рарус", "Штрих-М", iSoft и другие? |
Вот именно, на небольшое количество пользователей либо в режиме станции, то есть не в одной базе. Я работал с рарусовским "Магазин", "Ресторан-бар-кафе", увы при большом количестве мест, работает тяжко. Как впрочем и Торговлю на 10 рабочих мест приходилось тянуть, восьмерка гараздо производительней, особенно в свете "единого информационного поля"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
_Митрич
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#71 Пн Июн 02, 2008 11:44:49
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Повторяю, бух платит за ОБНОВЛЕНИЕ, все остальное ДОПОЛНЕНИЕ! |
Неправда. Не надо подменять понятий. Многие диски ИТС обновлений НЕ СОДЕРЖАТ. А по подписке приходят. Подписка на ИТС на самом деле - плата за ПРАВО ПОЛУЧЕНИЯ ОБНОВЛЕНИЙ.
Если бы 1С сделала обновления платными, я бы слова не сказал. А в нынешнем виде платной сделана подписка на ИТС, а текущего, АКТУАЛЬНОГО обновления на диске вполне может и не быть. Да, я все понимаю - зачастую тот же "Рейтинг" (по объективным причинам) вполне может не успеть с выпуском обновления к моменту сдачи диска ИТС "в печать". И бухгалтерА, заплатив "за обновления" на самом деле их не получают.
| Цитата: |
|
восьмерка гараздо производительней, особенно в свете "единого информационного поля" |
Ну-ка ну-ка... А ничего, что после перехода с 7.7 на 8.1 для достижения ТОЙ ЖЕ производительности приходится железо в организациях менять?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#72 Пн Июн 02, 2008 12:17:05
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Неправда. Не надо подменять понятий. Многие диски ИТС обновлений НЕ СОДЕРЖАТ. А по подписке приходят. Подписка на ИТС на самом деле - плата за ПРАВО ПОЛУЧЕНИЯ ОБНОВЛЕНИЙ.
Если бы 1С сделала обновления платными, я бы слова не сказал. А в нынешнем виде платной сделана подписка на ИТС, а текущего, АКТУАЛЬНОГО обновления на диске вполне может и не быть. |
А то что паралельно с подпиской на ИТС открывается доступ на сайт для закачки обновлений Вы обновлением не считаете??? Диск ИТС просто форма, кроме обновлений пользователь получает дополнительные материалы, если точнее он что-то получает материальное. Вот например на 7.7 сейчас можно купить доступ на сайт для получения обновлений (к сожалению не знаю как обстоит дело с казахстанскими конфигурациями), очень многие сомневаются что это такое, так как оно виртульное, а диск ИТС понятно, что-то можно подуржать в руках, что-то почитать...
| Цитата: |
|
Ну-ка ну-ка... А ничего, что после перехода с 7.7 на 8.1 для достижения ТОЙ ЖЕ производительности приходится железо в организациях менять? |
А вы не задумавались что восьмерка не просто замена семерки? Почему в 7.7 имеется конфигурация "Торговля и Склад" а в восьмерке "Управление торговлей"? Никогда не думали почему ТАК назвали??? Это не просто переход на новую версию, это переход на новую идеологию и более высокий уровень управления компанией, софт позволяет использовать основные функции + дополнительные
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#73 Пн Июн 02, 2008 13:33:02
|
Сообщить модератору
|
|
Митрича поддерживаю. ИТС для моих клиентов, сидящих на Универсале - вообще ни в какой хрен не уперся. Своему поставщику коробок мы уже так и сказали - хошь как хошь, а подписывать клиентов на эту лажу (ИТС) - мы даже и не собираемся. И нам покуй, что там Селезнеффка решила. Ежели кому из клиентов до зарезу захочется диск ИТС - к тебе клиента направим, сам подписывай и сам развози. Информации на дисках ИТС - НОЛЬ. Платформа 7.7 последнего 27 релиза последний раз мелькала, кажется, года два назад. Статей по нашей специфике РК - НОЛЬ. Накуй он тогда нужен вообще ?
И вообще. Данная инициатива Селезнеффки наглядно показала мне, что пора менять платформу. Вендор уже куеет не по уму. Слава Богу, выбирать есть из чего. Обойдемся без вашего авна - уровня прошлого века....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#74 Пн Июн 02, 2008 14:35:32
|
Сообщить модератору
|
|
d.Fedor, вы либо не понимаете о чем речь - либо прикидываетесь.
Если обновления стОят сколько-то в год - так и продавайте ПРАВО НА ОБНОВЛЕНИЕ. Не тратьте силы и время на ИТС. Не пытайтесь выддавать ИТС за "диски с обновлениями".
На самом деле то, что творится сейчас с ИТС - прямой ОБМАН ПОКУПАТЕЛЕЙ. Плюс возможность 1С выкручивать руки своим партнерам.
| Цитата: |
|
А то что паралельно с подпиской на ИТС открывается доступ на сайт для закачки обновлений Вы обновлением не считаете??? |
Вот и продавайте просто ДОСТУП. Хотите подскажу - в чем дело? Обновления выходят пару раз в год для конфигураций и 4 раза в год для квартальной отчетности. Один-два раза в год обновляется платформа. Ясное дело, что таких бабок как на ИТС на этом не срубить.
| Цитата: |
|
Вот например на 7.7 сейчас можно купить доступ на сайт для получения обновлений (к сожалению не знаю как обстоит дело с казахстанскими конфигурациями), очень многие сомневаются что это такое, так как оно виртульное, |
Не надо считать своих покупателей идиотами из каменного века. Интернет и платный доступ уже ни для кого не новинка.
| Цитата: |
|
диск ИТС понятно, что-то можно подуржать в руках, что-то почитать... |
Сам же я принципиально никогда не брал у своего ближнего ни одного доллара, не дав ему чего-нибудь взамен — будь то медальон из фальшивого золота, или семена садовых цветов, или мазь от прострела, или биржевые бумаги, или порошок от блох, или хотя бы затрещина. Наверное, какие-нибудь мои предки происходили из Новой Англии, и я унаследовал от них стойкий и упорный страх перед полицией (О'Генри читали?)
| Цитата: |
|
А вы не задумавались что восьмерка не просто замена семерки? Почему в 7.7 имеется конфигурация "Торговля и Склад" а в восьмерке "Управление торговлей"? Никогда не думали почему ТАК назвали??? |
И что? Какая связь между усложнением логики КОНФИГУРАЦИИ - и скоростью работы ПЛАТФОРМЫ? Я Вам говорю, что платформа - "РЕСУРСОЕМКЕЕ" И ТОРМОЗНЕЕ. Вы мне рассказываете - какая классная УТ. Ну да, на фоне Типовой Казахстанской ТиС - получше (ибо ТиС Казахстанская - редкостное убоище).
Из вещей принципиальных в 8-ке - регистры сведений. Так я их в 7-ке моделировал 5 лет назад. Остальное меня откровенно мало впечатлило в 8-ке. Ибо все необходимые средства для работы в 7.7 есть. (речь веду об Оперативном Учете)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#75 Пн Июн 02, 2008 15:05:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
На самом деле то, что творится сейчас с ИТС - прямой ОБМАН ПОКУПАТЕЛЕЙ |
Интересно в чем обман то?
| Цитата: |
|
бновления выходят пару раз в год для конфигураций и 4 раза в год для квартальной отчетности. Один-два раза в год обновляется платформа |
Ух ты, вот эта новость... Интересно, на чем это я работаю? Только успеваеш обновляться...
| Цитата: |
|
Из вещей принципиальных в 8-ке - регистры сведений. Так я их в 7-ке моделировал 5 лет назад. Остальное меня откровенно мало впечатлило в 8-ке. Ибо все необходимые средства для работы в 7.7 есть |
Вы бы просто начали работать с восьмеркой, а не "посмотрел".... Тогда бы глупости не писали...
| Цитата: |
|
ибо ТиС Казахстанская - редкостное убоище |
А это ничего что она просто слегка облегченная локализованная версия российской?
| Цитата: |
|
Я Вам говорю, что платформа - "РЕСУРСОЕМКЕЕ" И ТОРМОЗНЕЕ |
Как говориться любиш кататься, люби и саночки таскать. Неужели серьезно полагаете что то что реализовано в восьмерке можно сделать "легким"?
| Цитата: |
|
ы мне рассказываете - какая классная УТ |
Покажите пальцем где в диалоге я так сказал? К стати связь прямая, больше возможностей, тяжелее продукт, возможности то не из воздуха берутся, как прогеру вам это должно быть понятно, но похоже что нет...
| Цитата: |
|
Если обновления стОят сколько-то в год - так и продавайте ПРАВО НА ОБНОВЛЕНИЕ. Не тратьте силы и время на ИТС. Не пытайтесь выддавать ИТС за "диски с обновлениями" |
Я ничего не выдаю, я просто тупо прочел мануал на 1С, что такое ИТС, ничего от себя не придумывая. Вы же нагородили, даже выкручивание рук приписали. А как вы хотели? Вендор пытается навязать "нормальное обслуживание", а как заставить партнеров это сделать? Вот один из способов...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Пн Июн 02, 2008 15:13:06
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Вендор пытается навязать "нормальное обслуживание", а как заставить партнеров это сделать? Вот один из способов... |
И с этим вендор обсер..тся точно так же, как и с победоносным шествием новой платформы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#77 Пн Июн 02, 2008 15:25:19
|
Сообщить модератору
|
|
Конечно... ибо нашего человека не переделать! Мы всегда считали себя умнее врачей, пожарных, механика автосервиса и т.д.
Вендор говорит "сначала научитесь" и предлагает ЦСО, потом "подтвердите свои знания" - сертификация специалистов, а уж потом продавайте и обслуживайте. Что наш человек говорит? "Какая сертификация? Я так крут, обслуживаю N фирм!!!, написал свою крутую конфигу, просто нетленка, 1С у меня код оттуда ворует!", "Какие еще условия распространения? Как хочу и как Я считаю нужным, так и буду обслуживать! Я круче и знаю клиента!"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#79 Пн Июн 02, 2008 16:47:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
| Цитата: |
|
Вендор говорит "сначала научитесь" |
То есть 8-ка не идет, потому что тупые усеры не хотят ее учить/научиться ? |
Ты тупой? Вендор говорит "сначала научитесь" тем, кто хочет её продавать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#81 Пн Июн 02, 2008 17:05:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
|
А, понял. То есть 8-ка не идет, потому что тупые продавцы не хотят учиться ее продавать ? |
8-ка "не идет" только в воображении людей из трёх вышеперечисленных категорий.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#83 Пн Июн 02, 2008 17:14:12
|
Сообщить модератору
|
|
Интересно, как можно пользоваться чем то, не зная как этим пользоваться???
| Цитата: |
|
Ты тупой? Вендор говорит "сначала научитесь" тем, кто хочет её продавать. |
Несмотря на несколько лет изучения, я в восьмерке еще "тупой", еще много чему нужно научиться, точнее научиться использовать!
Продажа аттестованным партнером, предполагает наличие грамотных специалистов способных грамотно обслуживать продукт (впрочем продавать тоже нужно грамотно! Так что атестация - не для продажи, хотя и влияет на это! Если Вы этого не понимаете, то о чем можно дальше говорить? Да и этого спора просто бы не возникло. Потому как очень многие до сих пор уверены что можно методом тыка узнать больше чем это знает автор продукта!
Это не только политика 1С. это вообще политика нормального производителя.
Возмите BMW, отличные машины. Для того что-бы стать официальным диллером нобходимо заплатить свыше 200 тысяч евро, обязательно обучить не менее 2 специалистов в германии на заводах BMW. Только после этого вы станете официальным диллером. То есть сможете не только продавать но и обслуживать!!! от имени BMW!
Чем отличается 1С?
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
| Anonymous говорит: |
|
А, понял. Она идет в воображении вендора ? |
У вендора есть простой способ посчитать, количество проданых коробок. Процент по 2006 году отнюдь не пользу 7.7, кривая растет. Эта информация открыто лежить на сайте 1С, ознакомтесь....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#84 Пн Июн 02, 2008 17:17:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
|
А, понял. Она идет в воображении вендора ? |
А знаете, продолжайте дальше в том же духе. Продолжайте считать, что она "сырая", что она "не идет". Да, плохая восьмерка. И не лезьте в неё, нам так лучше будет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#86 Пн Июн 02, 2008 17:19:15
|
Сообщить модератору
|
|
Ну уж если для Вас это не показатель, то сделайте проще, зайдите на мисту, посчитайте количество вопросов по 7.7 и по 8 за последние полгода, вам станет поняно на чем работает сегодня в основном пользователь. А это абсолютно сторонний сайт
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#87 Пн Июн 02, 2008 17:22:55
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Эта информация открыто лежить на сайте 1С, ознакомтесь.... |
Я видел эти коробки. На полочках у бухов лежат. И никому не мешают. Впервые массовые продукты от 1С стали shelfware.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#88 Пн Июн 02, 2008 17:27:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
(впрочем продавать тоже нужно грамотно! |
Вы подали блестящий пример грамотной продажи в этой ветке. Какое бы ни было производство у клиента - ему нужна УПП, здесь и думать не надо. Какая бы ни была торговля у клиента - ему нужна УТ. В этом заключается искусство продажи ? Так этому я могу быстро научиться...Главное -уверенности побольше.
Федор, а если бы у топикстартера оказалось отверточно-сборочное производство, компьютеры, к примеру (а не схемотехника) - ему тоже нужна была бы УПП ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#89 Пн Июн 02, 2008 17:27:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
|
Это вы верно сказали. С такими методами продажи и разводки, как практикуемые сейчас по продаже 8-ки, можно убить любой, самый лучший продукт. |
А кто продает то? Грамотных продавцов, тем более по восьмерке можно по пальцам пересчитать. Вот и продают "как получиться".
Помню одного клиента, у человека производство, ему кто то загнал УТ да еще на 15 рабочих мест.... Непонятно только зачем... Похоже смогли продать что подороже....
Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
| Anonymous говорит: |
| Цитата: |
|
(впрочем продавать тоже нужно грамотно! |
Вы подали блестящий пример грамотной продажи в этой ветке. Какое бы ни было производство у клиента - ему нужна УПП, здесь и думать не надо. Какая бы ни была торговля у клиента - ему нужна УТ. В этом заключается искусство продажи ? Так этому я могу быстро научиться...Главное -уверенности побольше.
Федор, а если бы у топикстартера оказалось отверточно-сборочное производство, компьютеры, к примеру (а не схемотехника) - ему тоже нужна была бы УПП ? |
Это сайт продаж??? Здесь можно продавать???
Нет дорогой, при личной встрече беседа с покупателем, особенно заявившим что у него производство, беседа продлилась бы не менее часа и было бы задано достаточное количество вопросов, прежде чем был бы дан вариант автоматизации.
Ответ на этом сайте - смысл есть? Для меня нет. Плюс если человек задал вопрос, я предпологаю что предварительную информацию он собрал. Пользователь интернета не может не пользоваться поисковыми машинами...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Пн Июн 02, 2008 17:37:22
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Да, плохая восьмерка. И не лезьте в неё, нам так лучше будет. |
Nonamed Hero, вы не поверите, я и не лезу. Я даже с собою ношу рекламы по 8-ке из ББ, если спрашивают у меня 8-ку, даю - вот, дескать, звоните. Причем такой же подход у нас к, допустим, услугам восстановления учета. Если мы как программисты не занимаемся восст-м учета - я достаю заранее вырезанные страницы из ББ и других рекламодателей, отдаю клиенту. Мы максимально нейтральны в вопросах рекламы, никого не рекомендуем и ни за кого не отвечаем.
Одно мне интересно. До каких пор у 1С хватит денех выдавать желаемое за действительное ? Ведь успех - это поток денех, продажи. Если нет потока денех - поток словес его не заменит. Я не вижу успеха. Уже 5-й год идет нудное впаривание продукта тем, кто не сумел от этого впаривания отвертеться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#91 Пн Июн 02, 2008 17:59:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Ну уж если для Вас это не показатель, то сделайте проще, зайдите на мисту, посчитайте количество вопросов по 7.7 и по 8 за последние полгода, вам станет поняно на чем работает сегодня в основном пользователь. А это абсолютно сторонний сайт |
Знаешь, дорогой, у меня критерий реального использования программ несколько иной. Я обращаю очень пристальное внимание на первичные документы, лежащие прямо под моими руками, ибо у бухов на столах обычно все ими завалено. Первиные доки 8-ки типовой отличаются от типовой 7.7, доки Универсала отличаются от клонов и т.д. Таким образом почерпнуто множество идей, кстати. Так вот - если судить по первичным докам, не более 10 % ПД сгенерировано 8-кой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#92 Пн Июн 02, 2008 19:25:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Это сайт продаж??? Здесь можно продавать???
Нет дорогой, при личной встрече беседа с покупателем, особенно заявившим что у него производство, беседа продлилась бы не менее часа и было бы задано достаточное количество вопросов, прежде чем был бы дан вариант автоматизации.
Ответ на этом сайте - смысл есть? Для меня нет. |
Это новость для меня. Оказывается, можно и так.
Федор, а для чего тогда вы отвечаете на этом сайте ? Ответ ваш неглубок, поверхностен, неточен, ничего не дает вопрошающему, только путает его. Чтобы показать свою осведомленность и повысить самооценку ?
Лана, я поехал отдыхать. Приеду - расшифрую, что же такое скрывается под выражением "сырая 8-ка".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
_Митрич
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#93 Пн Июн 02, 2008 20:58:15
|
Сообщить модератору
|
|
Блин, надо-таки по новой зарегистриться. #74 это еще был я, а дальше кто-то другой в полемику вступил.
Пока на это отвечу:
| Цитата: |
|
Вы же нагородили, даже выкручивание рук приписали. А как вы хотели? |
Мне, например, не нравится, что Москва наказывает партнеров за не-продажи ИТС клиентам, купившим 8-ку. Что это, как не выкручивание рук? При том, что ИТС в нынешнем ее виде КЛИЕНТАМ НЕ НУЖНА. Москва этого знать не хочет. Ей нужно бабло-с...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
_Митрич
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#94 Пн Июн 02, 2008 21:08:28
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
| Цитата: |
Цитата:
ибо ТиС Казахстанская - редкостное убоище |
А это ничего что она просто слегка облегченная локализованная версия российской? |
d.Fedor, вот Вы вроде нормальный, адекватный человек. Но иногда как ляпнете... Уж не знаю, где Вы в 7.7 Казахстанской Торговле увидели "адаптированную Российскую". Я вроде как из Российских релизов Торговли не видел только 6-й и 7-й. Все остальные (1-5 и 8-9) не один месяц "ковырял" изнутри. Но когда я увидел 1-й релиз Казахстанской ТиС - я сильно удивился. Если это "слегка облегченный российский".... Российской какого релиза? Хотелось бы посмотреть. Как в КВНе - "мне так, для себя - чисто поржать"....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Cleaner
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#95 Пн Июн 02, 2008 21:18:52
|
Сообщить модератору
|
|
| _Митрич говорит: |
|
Москва наказывает партнеров за не-продажи ИТС клиентам, купившим 8-ку |
Хм... За обслуживание клиента без ИТС - да, а за непродажи... только процент отвала считают...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#96 Пн Июн 02, 2008 21:33:20
|
|
|
Сейчас мода, чем непонятней выразишься, тем умнее выглядишь. Никому лично. Так, мысли. Не смог ветку побороть своими выводами.
Все смешалось - кони, люди (с) Бородино.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#97 Вт Июн 03, 2008 09:39:51
|
Сообщить модератору
|
|
| _Митрич говорит: |
| Цитата: |
| Цитата: |
Цитата:
ибо ТиС Казахстанская - редкостное убоище |
А это ничего что она просто слегка облегченная локализованная версия российской? |
d.Fedor, вот Вы вроде нормальный, адекватный человек. Но иногда как ляпнете... Уж не знаю, где Вы в 7.7 Казахстанской Торговле увидели "адаптированную Российскую". Я вроде как из Российских релизов Торговли не видел только 6-й и 7-й. Все остальные (1-5 и 8-9) не один месяц "ковырял" изнутри. Но когда я увидел 1-й релиз Казахстанской ТиС - я сильно удивился. Если это "слегка облегченный российский".... Российской какого релиза? Хотелось бы посмотреть. Как в КВНе - "мне так, для себя - чисто поржать".... |
Я знаю это точно. И не методом сравнения. В свое время пообщался с разработчиками...
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
| _Митрич говорит: |
Блин, надо-таки по новой зарегистриться. #74 это еще был я, а дальше кто-то другой в полемику вступил.
Пока на это отвечу:
| Цитата: |
|
Вы же нагородили, даже выкручивание рук приписали. А как вы хотели? |
Мне, например, не нравится, что Москва наказывает партнеров за не-продажи ИТС клиентам, купившим 8-ку. Что это, как не выкручивание рук? При том, что ИТС в нынешнем ее виде КЛИЕНТАМ НЕ НУЖНА. Москва этого знать не хочет. Ей нужно бабло-с... |
Здесь что такое ИТС http://www.1c.ru/rus/support/its/its.htm
Я пользуюсь регулярно, много информации как для сопровожденца. Есть информация для пользователей, причем не малая. Только вот я не видел еще ни одного пользователя, кто бы действительно читал ИТС, к сожалению...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#98 Вт Июн 03, 2008 10:01:10
|
Сообщить модератору
|
|
| _Митрич говорит: |
|
Уж не знаю, где Вы в 7.7 Казахстанской Торговле увидели "адаптированную Российскую". |
Ну, Митрич, ну не ожидал.
Хоть это и не в тему, но:
Казахстанская ТиС - это таки облегченный клон российской ТиС 9.2
Достаточно сравнить структуру базы данных, и особенно модули документов и справочников. По сравнению с российской ТиС выброшена (зачем - непонятно) такая полезная вещь, как свойства контрагентов и номенклатуры, соответственно облегчены отчеты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#99 Вт Июн 03, 2008 17:32:54
|
Сообщить модератору
|
|
Один момент: кто-то вспоминал 90-ые годы переход на 7-ку, тогда шестерку никто ценовой политикой не убивал, 7-ка буквально за год вытеснила ее не только с рынка, но и с головы тех кто ее обслуживал, я лично сопровождал клиентов по шестерке в течении переходного года, но не более я им просто сказал, что не буду - переходите на 7-ку. И многие поступали так же. Сейчас мне не хочется этого делать, хотя с тех лет появился и опыт и нет проблем с сопровождением восьмерки, но интуиция (сестра опыта) упорно говорит: "Не стоит пока". А быстрая усвояемость людьми семерки, их относительный опыт в работе с ней, обмен идеями с другими людьми, сопровождающими другие конфигурации, делают этот процесс еще более творческим и плодотворным.
Кстати легкость в освоении 7-ки позволила создать таки некую конкуренцию хотя бы в пределах крупных городов среди конф. По 8-ке я лично не встречал чего-то нетипового, я думаю что где-то оно есть, но за очень большие деньги под клиента, с другой стороны отсутствие массовости в производстве восьмерочных конф, говорит таки об относительной сложности
процесса их создания со стороны наиболее массового звена (диллеров), а такие потери не восполнишь ничем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#100 Вт Июн 03, 2008 17:55:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Сергей(П-П) говорит: |
|
Кстати легкость в освоении 7-ки позволила создать таки некую конкуренцию хотя бы в пределах крупных городов среди конф. |
Было такое - зоопарк конфигураций. Жуть. Лучше не вспоминать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
