 |
| Сотрудница у ИП на ОУР в декретном отпуске на 3 года, нужно ли платить за нее соц. налог 1 МРП?
|
|
|
|
#1 Пт Май 12, 2017 12:19:06
|
|
|
Выделено из темы http://balans.kz/viewtopic.php?t=17724
Добрый день!
У меня та же проблема.
ИП на ОУР (8.3.9.2033- 2.0.23.13)
Сотрудница уходит в декретный отпуск. В Кадровом изменении отменили начисление оклада, зарплата не начисляется, но при этом начисление соц.налога в размере 1 МРП (п.2. ст. 358 НК РК) продолжается. т.е. Начисление- 0, удержания - 0, отчисление - соц.налог в размере 1 МРП
Как это обойти?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Сб Май 13, 2017 13:37:13
|
|
|
| anginaa говорит: |
|
Reshke Yelena, правильно начисляется, у вас же |
нет начисления зарплаты- нет соцналога. Разве не так? Она в отпуске по уходу за ребенком на 3 года
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Сб Май 13, 2017 14:18:33
|
|
|
Статья 357. Объект налогообложения
1. Для плательщиков, указанных в подпунктах 1) и 2) пункта 1 статьи 355 настоящего Кодекса,
а это
Статья 355. Плательщики
1. Плательщиками социального налога являются:
1) индивидуальные предприниматели;
за исключением индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы для субъектов малого бизнеса и производителей сельскохозяйственной продукции, продукции аквакультуры (рыбоводства) и сельскохозяйственных кооперативов, а также индивидуальных предпринимателей, относящихся к налогоплательщикам, указанным в пункте 3-1 статьи 358 настоящего Кодекса, объектом обложения социальным налогом является численность работников, включая самих плательщиков.
а вот во 2 пункте, относящемся к юрикам
| Цитата: |
|
объектом налогообложения являются расходы работодателя, выплачиваемые работникам-резидентам в виде доходов, определенных пунктом 2 статьи 163 настоящего Кодекса, работникам-нерезидентам в виде доходов, определенных подпунктами 18), 19), 20) и 21) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса, а также доходы иностранного персонала, указанного в пункте 7 статьи 191 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящим пунктом. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пн Май 15, 2017 17:12:35
|
|
|
| anginaa говорит: |
|
указанным в пункте 3-1 статьи 358 настоящего Кодекса, объектом обложения социальным налогом является численность работников, включая самих плательщиков. |
согласна, что п.2 ст.358 гласит
2. Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, частные нотариусы, частные судебные исполнители, адвокаты уплачивают социальный налог в 2-кратном размере месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату уплаты, за себя и однократном размере месячного расчетного показателя за каждого работника.
Положение настоящего пункта не распространяется на налогоплательщиков в период временного приостановления ими представления налоговой отчетности в соответствии со статьей 73 настоящего Кодекса.
Но при этом и Налоговый и Трудовой кодекс РК в Статье 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
определяет, что
43) работник – физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору;
В случае с отпуском по уходу за ребенком 3 года работник будет состоять в трудовых отношениях, но при этом работу выполнять не будет. Противоречие на лицо.
Мой вывод прежний: нет зарплаты- нет соцналога
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Май 17, 2017 15:52:10
|
|
|
Reshke Yelena, верно, работник – физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору. И каждый работник имеет право на получение трудового и социального отпусков согласно ТК РК. К социальным отпускам относятся, например, отпуск без сохранения заработной платы (на неограниченный срок), учебный отпуск, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком. Время, проведенное в социальном отпуске включается в общий трудовой стаж работника, т.е. сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет является работником ИП в течение всего срока отпуска.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Май 17, 2017 18:32:50 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Reshke Yelena, поговорите со своей декретницей, объясните ситуацию Может быть она войдет в ваше положение и напишет заявление на увольнение по собственному желанию. Потому что сами вы ее уволить не можете.
А ей эти 3 года все равно засчитают в трудовой стаж. При начислении пенсии в качестве доказательства требуют предоставить не трудовую книжку, а свидетельства о рождении детей.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пт Май 19, 2017 11:03:59
|
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
|
поговорите со своей декретницей, объясните ситуацию Может быть она войдет в ваше положение и напишет заявление на увольнение по собственному желанию. |
спасибо, я понимаю дельность Вашего совета, но ведь ситуация абсурдна, не должен МСБ нести это бремя и социальных отпусков и именно только в нише ИП на ОУР. и сама статья настолько непродуманно написана, что диву даешься.
Мы с подругой уже писали на этот счет письмо в ДГД примерно с таким текстом (но это наверное уже офтоп):
"Согласно п.2 статьи 358. «Ставки налога». Индивидуальные предприниматели исчисляют социальный налог в 2-кратном размере месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату уплаты, за себя.
эта норма вызывает ряд вопросов в некоторых случаях.
Например:
ИП (общеустановленный режим)
1)Сдаётся форма 200.00 за 4 квартал 2015 года и сумма социального налога за декабрь исчисляется в декабре 2015 года, но уплачена (согласно п.1 ст.360 НКРК до 25 января 2016г) 20 января 2016 года. В форме 200.00 ИП должен за декабрь МРП применять 2015 года или 2016 года?
2)Сдаётся форма 200.00 за 1 квартал 2015 года и сумма социального налога за январь, февраль и март исчисляется соответственно за январь, февраль и март 2015 года, но уплачена была ранее в 2014 году, в связи с чем образовалась переплата у ИП по социальному налогу. В форме 200.00 ИП должен за январь, февраль и март МРП применять 2015 года или 2014 года?
3) В случае, если форма 200.00 сдаётся в 2016 году за периоды 2012,2013,2014 и 2015 года ИП применяет и исчисляет МРП 2016 года или МРП соответствующих 2012, 2013, 2014 и 2015 гг.
На мой взгляд логика здесь нарушена полностью. Если брать конкретный последний случай, то мало того, что применяется МРП текущего года, т.е. бюджет не страдает при этом, так и начисляются за все года пени"
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
спасибо! Таблица отличная, буду пользоваться, но ведь ее тоже составлял человек ))
я за эти дни задала тот же вопрос аудиторам и получила ответ:
Добрый день!
Начисляется ли соцналог на работника во время отпуска по уходу за ребенком до 3х лет согласно пункта п.2 ст.358?
2. Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, частные нотариусы, частные судебные исполнители, адвокаты уплачивают социальный налог в 2-кратном размере месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату уплаты, за себя и однократном размере месячного расчетного показателя за каждого работника.
Положение настоящего пункта не распространяется на налогоплательщиков в период временного приостановления ими представления налоговой отчетности в соответствии со статьей 73 настоящего Кодекса.
Ответ: Во время отпуска по беременности и родам , а также в отпуске по уходу
за ребенком, работодатель обязан сохранить за работницей рабочее место.
Никакие платежи он за эту работницу в этот период не производит. Более того,
на время ее отпуска он имеет право принять другого работника, по которому
обязан производить исчисление и уплату налогов и других обязательных платежей. Вывод
. По моему мнению, ИП на ОУР за работницу , находящуюся в отпуске по родам
и по уходу за ребенком, не должен производить уплату социального налога.
,............., советник налоговой службы II ранга, член Палаты налоговых консультантов РК, налоговый консультант 1 категории
Столько мнений по одной статье.... и это проблема самого Кодекса, что толковать можно до бесконечности )))
Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
| Reshke Yelena говорит: |
|
Как это обойти? |
ну и сразу напишу ответ консультантов 1С:
обойти не получится, только сделать Увольнение по 1С
как и нельзя обойти то, что СН за самого ИП программа считает верно (2 МРП), но при этом не уменьшает на сумму СО
Поэтому приходится сажать СН, ОПВ и СО вручную бухсправкой с привязкой всех регистров по начислению и выплате
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пт Май 19, 2017 11:29:16
|
|
|
| Reshke Yelena говорит: |
|
Мы с подругой уже писали на этот счет письмо в ДГД |
Очень интересно, что вам ответили в ДГД. Лично у меня есть свое мнение по каждому пункту, но в этой ветке обсуждать уже будет не по теме. Может создадите новую тему, обсудим?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пт Май 19, 2017 11:34:20
|
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
|
Очень интересно, что вам ответили в ДГД. Лично у меня есть свое мнение по каждому пункту, но в этой ветке обсуждать уже будет не по теме. Может создадите новую тему, обсудим? |
я тут на форуме новичок и с навигацией пока разбираюсь, но такое ощущение, что тему уже вывели в отдельную, без привязки к 1С ))
а ответа так и не получили, просто внесли на рассмотрение рабочей группы в составе тем требующих корректировки
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пт Май 19, 2017 11:36:04
|
|
|
| Reshke Yelena говорит: |
1)Сдаётся форма 200.00 за 4 квартал 2015 года и сумма социального налога за декабрь исчисляется в декабре 2015 года, но уплачена (согласно п.1 ст.360 НКРК до 25 января 2016г) 20 января 2016 года. В форме 200.00 ИП должен за декабрь МРП применять 2015 года или 2016 года?
2)Сдаётся форма 200.00 за 1 квартал 2015 года и сумма социального налога за январь, февраль и март исчисляется соответственно за январь, февраль и март 2015 года, но уплачена была ранее в 2014 году, в связи с чем образовалась переплата у ИП по социальному налогу. В форме 200.00 ИП должен за январь, февраль и март МРП применять 2015 года или 2014 года?
3) В случае, если форма 200.00 сдаётся в 2016 году за периоды 2012,2013,2014 и 2015 года ИП применяет и исчисляет МРП 2016 года или МРП соответствующих 2012, 2013, 2014 и 2015 гг.
На мой взгляд логика здесь нарушена полностью. Если брать конкретный последний случай, то мало того, что применяется МРП текущего года, т.е. бюджет не страдает при этом, так и начисляются за все года пени" |
писал здесь про это уже
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пт Май 19, 2017 11:37:15
|
|
|
| Reshke Yelena говорит: |
Ответ: Во время отпуска по беременности и родам , а также в отпуске по уходу
за ребенком, работодатель обязан сохранить за работницей рабочее место.
Никакие платежи он за эту работницу в этот период не производит. |
Если аудитор просто утверждает и ничем не мотивирует, то как-то это не солидно звучит. Точно так же можно утверждать обратное, не приводя никакие аргументы.
| Reshke Yelena говорит: |
ответ консультантов 1С:
обойти не получится, только сделать Увольнение по 1С
как и нельзя обойти то, что СН за самого ИП программа считает верно (2 МРП), но при этом не уменьшает на сумму СО
Поэтому приходится сажать СН, ОПВ и СО вручную бухсправкой с привязкой всех регистров по начислению и выплате |
Тоже странный ответ. Почему программисты 1С могут сделать в программе так, чтобы у сотрудников СО отнималось от СН, а у ИП не могут? Неужели это так уж сложно?
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
| Ирина Локтионова говорит: |
|
программисты 1С могут сделать в программе так, чтобы у сотрудников СО отнималось от СН, а у ИП не могут? |
Я имела в виду в ТОО при расчете зарплаты работников.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пт Май 19, 2017 11:44:23
|
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
|
Тоже странный ответ. Почему программисты 1С могут сделать в программе так, чтобы у сотрудников СО отнималось от СН, а у ИП не могут? Неужели это так уж сложно? |
в 1С много частных случаев на которые они не заморачиваются и ИП на ОУР из такого же разряда. Сами бухгалтера ИП зачастую квалификации такой, что не ставят эти задачи. ИМХо конечно
в 1С есть еще один баг с которым сейчас борюсь- нерезидент физлицо по ГПХ ИПН у источника упорно при пересчете вместо 20% удерживает 10% и тут тоже только вручную получается корректировать
Добавлено спустя 30 секунд:
| Ведмедев говорит: |
писал здесь про это уже |
сейчас почитаю, самой интересно )
Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
| Ирина Локтионова говорит: |
|
Если аудитор просто утверждает и ничем не мотивирует, то как-то это не солидно звучит. Точно так же можно утверждать обратное, не приводя никакие аргументы. |
потому видимо, что сама статья так написана, хотели как лучше- а получили "как всегда"
интересно была ли у кого-то проверка по такому случаю и какой результат? и мой аргумент, что "43) работник – физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору; " нельзя использовать ключевым в этом вопросе?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Май 19, 2017 12:01:34
|
|
|
| Reshke Yelena говорит: |
|
мой аргумент, что "43) работник – физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору; " нельзя использовать ключевым в этом вопросе? |
Ну... если применять этот аргумент, тогда получается, что работник, находящийся в трудовом отпуске или на больничном, тоже не является работником?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Май 19, 2017 12:16:34
|
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
Ну... если применять этот аргумент, тогда получается, что работник, находящийся в трудовом отпуске или на больничном, тоже не является работником?
|
не совсем. Речь идет о социальном отпуске, про больничный и трудовой будут свои
ТК РК Статья 87. Виды отпусков
1. Работникам предоставляются следующие виды отпусков:
1) оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска;
2) социальные отпуска.
2. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предназначен для отдыха работника, восстановления работоспособности, укрепления здоровья и иных личных потребностей работника и предоставляется на определенное количество календарных дней с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы.
3. Работникам предоставляются следующие виды оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков:
1) основной оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск;
2) дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск.
4. Под социальным отпуском понимается освобождение работника от работы на определенный период в целях создания благоприятных условий для материнства, ухода за детьми, получения образования без отрыва от производства и для иных социальных целей.
5. Работникам предоставляются следующие виды социальных отпусков:
1) отпуск без сохранения заработной платы;
2) учебный отпуск;
3) отпуск в связи с беременностью и рождением ребенка (детей), усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей);
4) отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
Период нахождения в социальном отпуске засчитывается в трудовой стаж, если иное не предусмотрено законами Республики Казахстан.
6. Предоставление отпуска оформляется актом работодателя.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
