| Купили и реализовали товар, не пересекая границы РК. Будут ли какие-либо налоги?
|
|
|
|
#1 Чт Авг 19, 2010 12:48:41
|
|
|
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=441510#441510
Импорт товара и реализация, не пересекая границы РК.
Резидент покупает товар у нерезидента, который в РК не имеет филиала. Транспортная компания оказывает тр.услуги с пункта А , территория нерезидента до пункта В, тоже не терр. РК. Какие налоговые обязательства возникают у резидента. По моим рассуждениям, мы не должны удерживать КПН, потому, что доход они имееют не на терр. РК. Пжл, подскажите.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Авг 19, 2010 15:30:39
|
Сообщить модератору
|
|
По нерезиденту, у которого покупаете товар КПН не возникает, это импорт товара, вы его оформите как импорт (НДС и т.д.)
А вот по транспортным услугам - кто вам оказывает услуги? Похоже на международную перевозку
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Авг 19, 2010 15:32:35
|
|
|
| Нурас говорит: |
caspian
КПН у источника выплаты и НДС не возникает |
Если трансп.услуги, минуя терр РК. Как быть с самим товаром? Таможенную очистку он в РК не проходит. А НДС -ом будет облогаться?
Еще возникает вопрос по поводу закрытия поспорта сделки. Пасп.сделки закрывается на основании ГТД, его у нас не будет. Значит он закрывается ГТД грузополучателя, что то не пойму?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Авг 19, 2010 15:39:25
|
|
|
| Айнука говорит: |
По нерезиденту, у которого покупаете товар КПН не возникает, это импорт товара, вы его оформите как импорт (НДС и т.д.)
А вот по транспортным услугам - кто вам оказывает услуги? Похоже на международную перевозку |
Тр.услуги тоже оказывает нерезидент- межд.перевозки.
Открываю НК, ст 192:
п 16:Междуародными перевозками в целяж настоящего раздела не ризнаются
перевозка, осуществляемая исключительно между пунктами, нходящимися за пределами РК.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Прошу прощения, столько ошибок!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Авг 19, 2010 15:55:04
|
Сообщить модератору
|
|
caspian
Вопрос формулируйте правильно: Вы купили товар у нерезидента А на его территории и продали товар нерезиденту В, но не ввозя товар на территорию РК. Довез товар до нерезидента В на его территорию перевозчик. Так?
Получается у вас доход только возникает от деятельности за пределами РК (глава 27 НК).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Авг 19, 2010 15:56:07
|
|
|
caspian
Транспортные тоже не облагаются, так как не пересекается граница РК, согласно же вашей приведенной статье
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Авг 19, 2010 17:44:54
|
|
|
| Айнука говорит: |
caspian
Вопрос формулируйте правильно: Вы купили товар у нерезидента А на его территории и продали товар нерезиденту В, но не ввозя товар на территорию РК. Довез товар до нерезидента В на его территорию перевозчик. Так?
Получается у вас доход только возникает от деятельности за пределами РК (глава 27 НК). |
Айнука,
вы правы. Так оно и должно и быть.
Тогда получается, только КПН и все.
А в договоре что должно быть оговорено, на каких пунктах делать акцент? Потому что нужно будет и паспорт сделки в банке закрывать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Ноя 26, 2012 10:31:00
|
|
|
Доброе утро,
подскажите пожалуйста, прочитав вышеизложенное, сделала следующие выводы, если есть какие-то ошибки, подскажите, буду признательна.
1. Мы приобрели товар в РФ они нам отпустили товар с 0% ставкой НДС, мы реализовали товар не завозя на территорию РК также с 0% ставкой НДС на Украину (правильны ли мои действия?), представительства на территории Украины у нас нет. В этом случае у меня на руках должны быть контракты с РФ и Украиной, от РФ также должны быть ГТД на импорт товара, где в графе покупатель выступает наше ТОО, а в графе грузополучатель компания Украины? (в оригинале или же копия тоже подойдет?)
2. В этом случае мы не возникает ни КПН ни НДС
3. Далее хотелось бы уточнить насчет дохода полученный за пределами РК? Если мы предоставим компании Украины справку о резидентстве, то мы освобождены от уплаты (удержания) КПН в Украины, соответственно оплату КПН произведем по итогу года.
4. В случае если нами не будет предоставлена эта справка, то компания Украины имеет полное право удержать этот налог с дохода с нас? Эту сумму я принимаю на вычеты? Еще в статье 223 говорится, что мы можем зачесть сумму уплаченного налога запросив справку с налогового органа иностранного государства.
Хотелось бы вашего мнения, кто на практике сталкивался с этим.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пн Ноя 26, 2012 10:48:03 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| al.aliya говорит: |
|
мы реализовали товар не завозя на территорию РК также с 0% ставкой НДС на Украину (правильны ли мои действия?), |
Правильно
| al.aliya говорит: |
|
. В этом случае мы не возникает ни КПН ни НДС |
НДС - "0", т.к. это экспорт. КПН возникает
| Айнука говорит: |
|
от деятельности за пределами РК |
На сколько мне известно по экспортно-импортным товарообменным операциям не производится удержание КПН импортером. В вашем случает Украина - импортер.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пн Ноя 26, 2012 10:56:00
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
На сколько мне известно по экспортно-импортным товарообменным операциям не производится удержание КПН импортером. В вашем случает Украина - импортер |
А можно будет уточнить?
| Трудоголик2 говорит: |
|
КПН возникает |
КПН возникает при реализации? по итогу года, оплачиваем КПН из общего дохода или выделяем отдельно?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Ноя 26, 2012 11:14:16
|
Сообщить модератору
|
|
Все же думаю, что это не экспорт,товар не пересекал границу РК, это реализация товара не на терретории РК, поэтому не НДС 0%, а необлагаемый оборот. Повлияет при пропорционалном методе на зачетную часть.
КПН - включается в доход от реализации, соотвественно, тут и есть КПН. В Украине КПН за нерезидента наверняка не возникает. Так это все таки товар.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Ноя 26, 2012 11:14:39
|
|
|
| caspian говорит: |
| Айнука говорит: |
caspian
Вопрос формулируйте правильно: Вы купили товар у нерезидента А на его территории и продали товар нерезиденту В, но не ввозя товар на территорию РК. Довез товар до нерезидента В на его территорию перевозчик. Так?
Получается у вас доход только возникает от деятельности за пределами РК (глава 27 НК). |
Айнука,
вы правы. Так оно и должно и быть.
Тогда получается, только КПН и все.
А в договоре что должно быть оговорено, на каких пунктах делать акцент? Потому что нужно будет и паспорт сделки в банке закрывать. |
это реализация за пределами РК. У вас в договоре должно быть прописано,что товар отгружем там-то ,получен там-то. Товар границу Рк не пересекает. Перед банком закроете инвойсом оплату. и акт сверки предоставите. НДС не будет т.к. не на территории РК. ст. 232 п2 в декларации стр 5. изменится доля облагаемого оборота. Транспорт тоже не облагается т.к. на территорию РК товар не заходил.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пн Ноя 26, 2012 11:19:28
|
|
|
| vfhf говорит: |
|
это реализация товара не на терретории РК, поэтому не НДС 0%, а необлагаемый оборот |
так что мне указывать при выписке сч-ф без НДС или 0%
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Вт Ноя 27, 2012 15:51:46
|
|
|
| vfhf говорит: |
|
У вас появился необлагаемый оборот |
но согласно статьи 242 у нас оборот по 0% ставке получается или нет?
| Цитата: |
Статья 242. Экспорт товаров » обсудить статью
В статью 242 внесены изменения ЗРК 297-IV от 30-06-2010 →
Изменения в статью 242, внесенные ЗРК № 297-IV, вводятся в действие с 1 июля 2010 года
Оборот по реализации товаров на экспорт облагается по нулевой ставке.
Экспортом товаров является вывоз товаров с таможенной территории таможенного союза, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза и (или) таможенным законодательством Республики Казахстан. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вт Ноя 27, 2012 16:00:10
|
Сообщить модератору
|
|
А - да похоже меняет дело . Территория ТС. Тогда как оно получается. Типа вы купили это товар у РФ, они там у себя заплатили НДС. свой. он у вас "лег в цену" товара, похоже. Далее товар уезжает не в ТС, но из ТС. да - похоже это экспорт. Таможенные же границы у нас как бы с РФ ощие. Тогда ставка НДС действительно 0.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
| al.aliya говорит: |
|
Мы приобрели товар в РФ они нам отпустили товар с 0% ставкой НДС |
А почему они так продали, интересно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Ноя 27, 2012 16:04:49
|
|
|
| vfhf говорит: |
|
А почему они так продали, интересно. |
даже не знаю, что предположить
| Цитата: |
|
Мы приобрели товар в РФ они нам отпустили товар с 0% ставкой НДС |
в этом случае это что то меняет?
Или проще запросить переделать сч-ф от них, в т.ч.НДС7
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Ноя 27, 2012 16:25:36
|
Сообщить модератору
|
|
Ну вот насколько я владею ситуацией - Плательщиком НДСа в рамках ТС, является импортер(тот кто покупает товар вернее), поэтому вам российская фирма продает без НДС, как бы, ну почему-то ставку 0 пишет, ну может это и правильно. Но вы же ему - продавцу импорт-то не подтвердите. Да и вы не получились импортером в ТС, так как граница не пересечена. А дальше - товар вывозится в Украину. Его что ли не надо затамаживать? Но это чисто по процедуре.
Так как товар вывозится из ТС - то вот он - экспорт по Кодексу. А как экспорт этот подтвердить? Вам же тоже надо экспорт подтверждать. Я так думаю. Я не путаю - товар в Украину везется?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Ноя 27, 2012 16:29:31
|
|
|
| vfhf говорит: |
|
Вам же тоже надо экспорт подтверждать. Я так думаю. Я не путаю - товар в Украину везется? |
Да, этот самый товар напрямую отгружается в Украину
| vfhf говорит: |
|
Его что ли не надо затамаживать? |
На Украине они растаможат сами.
| vfhf говорит: |
|
А как экспорт этот подтвердить? |
наск-ко я понимаю гтд на импорт от Украины
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Ноя 27, 2012 16:30:02
|
Сообщить модератору
|
|
| al.aliya говорит: |
|
от РФ также должны быть ГТД на импорт товара, где в графе покупатель выступает наше ТОО, а в графе грузополучатель компания Украины? |
ну да - извиняюсь - не досмотрела - вы тут написали. ГТД РФ оформляет - только она должна бы все-таки экспортная.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
| al.aliya говорит: |
|
наск-ко я понимаю гтд на импорт от Украины |
Должна быть ГТД на выпуск товара с территории ТС. То что мы в быту называет затаможкой, экспортной декларацией. Тогда будет подтверждение экспорта. А тогда 0% НДС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Вт Ноя 27, 2012 17:37:14
|
|
|
| vfhf говорит: |
|
А тогда 0% НДС. |
решение окончательное ? 
эту реализацию отражаю в декларации 300.00 строка 300.00.002?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Вт Фев 05, 2013 16:55:29
|
|
|
| al.aliya говорит: |
|
А тогда 0% НДС. |
Здравствуйте, намечается подобная ситуация, покупая товар в Беларуссии, собираемся тут же реализовать в Украину и РФ. Поделитесь пожалуйста опытом. Какие копии документов вы получили? Копии экспортной декларации?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Пт Фев 15, 2013 04:42:53
|
|
|
| vfhf говорит: |
|
похоже это экспорт. Таможенные же границы у нас как бы с РФ общие. Тогда ставка НДС действительно 0. |
В кодексе " о таможенном деле в РК " есть такая статья:
Статья 316. Содержание таможенной процедуры экспорта
1. Экспортом является таможенная процедура, при которой товары таможенного союза вывозятся за пределы таможенной территории таможенного союза и предназначаются для постоянного нахождения за ее пределами"
Однако: Что получается в вашем случае- и продавец Россия и Покупатель-РК(при дальнейшей реализации оба признают себя экспортерами, так как оба выписывают сф со ставкой "о" % НДС
| al.aliya говорит: |
|
эту реализацию отражаю в декларации 300.00 строка 300.00.002? |
-как так?
Склоняюсь думать,что если Россия уже выписала сф с нулевой ставкой да еще оформила гтд, поскольку с ее территории начал вывозится товар,а уже для казахстанской фирмы это будет уже ст 232 НК- оборот не на территории РК- необлагаемый оборот со ставкой "без НДС" строка 300.00.005
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Пт Окт 04, 2013 17:17:59
|
|
|
Добрый вечер! Помогите пожалуйста разобраться, я запуталась   :
Нерезидент РК продает товар Резиденту РК, т.е. нам, выставляет счет инвойс без НДС, мы его принимаем, но дело в том, что товар приобретен нерезидентом у нас ( у Резидента РК), т.е. товар не покидал границы и ввозился в границы РК. Возникает ли при этом НДС у нас ? или все таки нет?
Пожалуйста помогите...... 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Пт Фев 27, 2015 21:08:18
|
|
|
Здравствуйте!
Сделка еще не заключена, находится на стадии устных переговоров.
Ситуация заключается в следующем:
ТОО А (СНР на УД, не плательщик НДС) приобретает товар (металл) в РФ (Москва). Не импортирует его на территорию РК, а продает в РФ (Новороссийск) другому ТОО В (резидент РК). Перевозку купленного товара из Москвы до Новороссийска будет осуществлять российская транспортная компания, она же осуществит погрузку товара на корабль. Затем ТОО В продает дальше этот товар в Бельгию, но поставку осуществляет в Марокко.
Мои действия: 1. Перейти на ОУР, встать добровольно на учет по НДС (пока нет превышения оборота)
2. Как поняла, что я не сдаю ФНО 328, 320. т.к. нет импорта не территорию РК. Россияне отпишут мне товар со ставкой о% или же 18% (ведь я не смогу подтвердить их экспорт)?
3. КПН возникает от деятельности за пределами РК?
Так как сделка пока не оформлена документально, то прошу помощи в виде Ваших советов и замечаний. Если честно, то даже не знаю с "какого бока" подойти к подобной ситуации.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Ср Мар 04, 2015 12:17:54
|
|
|
куляш1973, лимит пока не превысили, но если будет сделка, то будет превышение. Я думала, что пп. 8 п. 3 ст.428 касается меня. Там сказано о юр. лицах, получающих доход за пределами РК. Мне кажется, у нас возникнет доход за пределами РК, т.к. продажа будет осуществлена на территории РФ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Вт Сен 22, 2015 09:30:01
|
|
|
Подниму тему. Наша компания закупает товар в России и не пересекая границу реализует в Киргизию. Россияне выписывают нам сч.ф. с "0" ставкой и мы , соответственно, выписываем с "0" ставкой киргизским покупателям. Т.е. получается, что россиянам не выгодна подобная сделка, т.к. мы не сможем подтвердить факт оплаты. Вобщем, запуталась. Кто может - помогите.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Вт Сен 22, 2015 10:37:08
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
Tais, Киргизия сейчас тоже в ТС. |
А можно поподробнее как будет с отчетами, пожалуйста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Вт Сен 22, 2015 14:41:05 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Tais, не давайте рассуждать.
| Цитата: |
Статья 276-5. Место реализации товаров, работ, услуг
1. Место реализации товаров определяется в соответствии с пунктом 1 статьи 236 настоящего Кодекса. |
далее
| Цитата: |
Статья 236. Место реализации товара, работы, услуги
1. Местом реализации товара признается место:
1) начала транспортировки товара, если товар перевозится (пересылается) поставщиком, получателем или третьим лицом;
2) в остальных случаях - место передачи товара получателю. |
В вашем случае это РФ. Следовательно, у вас не возникает облагаемого оборота по НДС.
| Tais говорит: |
|
как будет с отчетами |
Обратите внимание на пост 29.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Вт Сен 22, 2015 14:57:08
|
|
|
Трудоголик2, т.е. получается, что российскому поставщику не выгодна данная сделка, т.к. казахстанская компания не подтвердит факт оплаты НДС. Что-то сегодня не думается 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Вт Сен 22, 2015 15:01:44
|
|
|
Трудоголик2, по договору россияне поставщики, мы покупатели и никакого транзита. Нам выписываются первичные документы с 0 ставкой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Пт Авг 26, 2016 10:59:37
|
|
|
Добрый день. Ситуация такая. Купили в РФ ТМЦ, продали там же. Обязательств по НДС не возникает. Оборот по реализации отражаем в декларации по НДС в строке 300.00.004.
Возникает обязательство по уплате КПН. Вот здесь я совсем запуталась. Каким образом начисляется и оплачивается? КПН с дохода, значит с оборота по реализации? Ставка 20%? А оплачивать как? Подскажите, как правильно все сделать? Наши налоговики пока разъяснений не дали, сами с таким не сталкивались.
И еще. Согласно статьи 222, расходы по приобретению, я могу взять на вычеты, а так же, произвести зачет налога. Все это я отражаю в декларации по КПН. Правильно ли я думаю? Поправьте, пожалуйста,
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Пт Авг 26, 2016 14:30:12
|
|
|
Прошу прощения, а почему КПН то возникает?
Какая статья НК ? у нас похожая ситуация, товар покупаем в Еропе, перепродаем не завозя в РК в Таджикистан, в налоговой сказали, что КПН не возникает...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Чт Сен 29, 2016 20:05:35
|
|
|
Здравствуйте,
Коллеги, снова поднимаю эту тему, потому что столкнулась с аналогичной ситуацией: товар покупаем в Европе и не пересекая границу продаем в Таджикистан.
| ksana говорит: |
Прошу прощения, а почему КПН то возникает?
Какая статья НК ? у нас похожая ситуация, товар покупаем в Еропе, перепродаем не завозя в РК в Таджикистан, в налоговой сказали, что КПН не возникает... |
Ksana, а можно поподробнее? В каком смысле КПН не возникает? Разве по итогам года Вы эту реализацию не будете включать в совокупный налогооблагаемый доход и соответственно в форму 100.00?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Пт Сен 30, 2016 10:11:50
|
|
|
| MamaGluka говорит: |
|
а можно поподробнее? В каком смысле КПН не возникает? Разве по итогам года Вы эту реализацию не будете включать в совокупный налогооблагаемый доход и соответственно в форму 100.00? |
Спасибо, что откликнулись!
Конечно же будем. Просто я консультировалась в Алмалинской налоговой г.Алматы, молодой человек сослался на статью 193, п.3 и п.п. он точно не помнит... Уверенно сказал, что нет. Но там речь идет о нерезидентах.. без постоянного учреждения...
На момент написания вопроса у меня в голове
Сейчас я как мне кажется разобралась, что 1.) НДС не облагается. 2.) согласно главе 27, включается в СГД и соответственно оплачивается КПН.
Верно?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Пт Сен 30, 2016 10:33:22 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Здравствуйте,
Я так понимаю эту ситуацию: если бы мы ввозили товар в Казахстан, то возникали бы налоги: за товар мы бы платили таможенные сборы, пошлины и НДС на таможне, за транспортные услуги платили бы НДС и КПН за нерезидента.
Но поскольку товар не пересекает границы Казахстана, то обязательств по нерезидентам при получении товара нет.
А реализация в Таджикистан - это обыкновенная сделка по экспорту, доход которой включается как обычно в СГД и 100.00
Мы делаем такие проводки:
1) приходуем товар по инвойсу ДБ1330 КР 3310 (НДС нет)
2) оплачиваем поставщику ДБ3310 КР 1030
3) реализация: Дб1210 Кр 6010 (НДС нет так как экспорт)
Дб 7010 Кр 1330
В подтверждение экспорта прошу клиентов присылать копии их ГТД
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
