| Срок исковой давности переплат по налогам.
|
|
|
|
#1 Пн Июн 03, 2013 21:02:51
|
|
|
Добрый вечер, коллеги!
Знакомый , ИП , начиная со второго квартала 2007 года в налоговый комитет сдает только пустографки.
На днях (знакомый ИП) обратился в Казкоммерцбанк за оформлением кредитной карты.
Все оформили, но тут же ему объявили, что данная карта , с которой он еще ни одной тенге не взял, арестована. Предложили пройти в Налоговый комитет и решить свои вопросы. Обратился ко мне за помощью, чтобы я с ним присутствовала в Налоговом Комитете.
Ситуация:
Сдана отчетность за 1 квартал 2007 года.
Начислен СН- 189 000 тенге.
Так как у него уже не было на тот момент бухгалтера, он самостоятельно оплачивает налоги в сумме 270 000 тенге на КБК 101202(КПН) вместо КБК 103101.
Все эти годы он отправляет пустографки по почте. Ключа у него не было.
Считает что все оплачено, все нормально.
А за весь этот период по КБК 103101 –социальный налог накапало 147 000 тенге Пеня.
В результате:
КБК 103101
189 000 – не оплачен налог
147 000 – пеня.
КБК 101202 - 270 000 переплата.
Принимаем решение и подаем заявление на переброску суммы 270 000 тенге на социальный налог. Рассчитывали, что данная переброска закроет хотя бы сумму налога и часть суммы по ПЕНИ.
И … нам отказывают. На нашем заявлении резолюция начальника отдела по контролю с расчетами бюджета : « В связи со сроком исковой давности, данная сумма не может быть перекинута с налога на налог.»
Нам предлагают оплатить налог и Пени , а на сумму в 270 000 тенге предложено написать заявление:
« В связи с истечением срока исковой давности платежей по КБК 101202 в сумме 270 000 тенге прошу Вас списать в счет бюджета»
Т.е. предлагают добровольно дать разрешение на списание данной суммы, а при этом оплатить налог в сумме 189 000, Пеню- 147 000 тенге, Штраф – 26 000 тенге.
Вопрос: Это же наши деньги?!
Да, ваши деньги , но срок исковой давности их «съел».
Коллеги, что же получается?
У меня теперь мысль бежит уже в отношении другого налога НДС. Например:
Торговая компания с большими оборотами, работает в режиме постоянного зачетного НДС.
Если , допустим , в один день продать весь товар, сразу появится задолженность перед бюджетом по НДС в 3 000 000 тенге. Данную сумму сразу сложно оплатить. Бухгалтер каждый месяц по 100 000 перечисляет деньги бюджету , чтобы в такой момент деньги были для покрытия суммы по НДС.
И представьте :
01.01.2013 – 100 000
01.02.2013 – 100 000 и т.д.
Через пять лет(срок исковой давности), а предприятие допустим продолжает работать все эти пять лет в режиме «зачетного НДС», наступает момент 01.01.2018 года . На деньги в сумме 100 000 перечисленные в бюджет 01.01.2013 накладывается срок исковой давности.
Что, данная сумма сгорает?
Прошу активно подключиться к обсуждению данного вопроса. Я до сих пор не могу прийти в себя от услышанного сегодня в Ауэзовской налоговой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Июн 04, 2013 08:41:28 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Предлагаю:
1.Обратить внимание на ст.46 НК РК.
2."06.04.2012
Куда можно отнести по бухгалтерии переплату по налогам, по которой срок исковой давности прошел.
Ответ:
Излишне уплаченная сумма налогов и других платежей в бюджет, не истребованная из бюджета в связи с истечением срока исковой давности (5 лет), считаю, что переплата, отраженная по дебету счетов «налоги» может быть отнесена за счет нераспределенного дохода прошлых периодов:
Дебет 5520 Кредит «Налоги»
Специалисты по налогообложению, НД г. Караганда".
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Июн 04, 2013 11:31:08 Сказали Спасибо❤
|
|
|
angel051054, к сожалению, налоговики правы, т.к.:
| Стать 46 НК говорит: |
1. Исковая давность по налоговому обязательству и требованию - период времени, в течение которого:
1) орган налоговой службы вправе начислить или пересмотреть исчисленную, начисленную сумму налогов и других обязательных платежей в бюджет;
2) налогоплательщик (налоговый агент) обязан представить налоговую отчетность, вправе внести изменения и дополнения в налоговую отчетность, отозвать налоговую отчетность;
3) налогоплательщик (налоговый агент) вправе потребовать зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней;
4) орган налоговой службы обязан провести зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней. |
То есть, исходя из формулировки ст.46, срок исковой давности распространяется только на заявление налогоплательщика на переброску или возврат из бюджета.
А если, например, этот ИП сейчас покажет в отчетности доход, то его переплата по КПН 270 000 пойдет в счет платежей по КПН, и на это срока исковой давности нет.
| angel051054 говорит: |
И представьте :
01.01.2013 – 100 000
01.02.2013 – 100 000 и т.д.
Через пять лет(срок исковой давности), а предприятие допустим продолжает работать все эти пять лет в режиме «зачетного НДС», наступает момент 01.01.2018 года . На деньги в сумме 100 000 перечисленные в бюджет 01.01.2013 накладывается срок исковой давности.
Что, данная сумма сгорает? |
В данном случае ничего не сгорает. Знаю только из практики, что по НДС переброску на другие налоги делают только в том случае, если переплата возникла именно из-за лишних платежей (требуют копии соответствующих платежек), а не в результате превышения зачета над начисленным НДС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Июн 04, 2013 12:58:33
|
|
|
esiphi, Рита, Спасибо за ваше внимание.
Только пришла опять с налоговой.
Получается, я отказываюсь писать заявление на списание суммы 270 000 , (что я и сделала) и теперь эта сумма может висеть на лицевом счете до тех пор пока ИП не возобновит деятельность.
Т.е. Налоговый комитет без моего согласия (заявления) не сможет эту сумму списать , но и я ее не могу куда либо перебросить.
А вот по НДС , лучше не делать авансовых платежей в счет будущих платежей, если предприятие работает в режиме постоянного зачетного НДС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Июн 04, 2013 15:06:09
|
|
|
У нас ситуация такая: мы регулярно начисляем и платим ИПН 101201, обычно раньше срока оплаты по декларации, потому что нам так удобно. Если проанализировать л/с, то получается, что постоянно есть предоплата.
Товарищи из НУ позвонили и попросили написать такое вот заявление. На возражения о том, что предоплата не висит без движения более 5-ти лет, а просто мы платим так, ответ был из разряда "патамушта-патамушта".
Привела пример, по принципу оплаты за коммунальные услуги - всегда вперед, тоже по состоянию на конец месяца всегда предоплата и очень большая сумма, но при этом ни один суд не признает истечение исковой давности, если вдруг поставщику электроэнергии взбредет в голову списать эту сумму себе в доход. На что был комментарий - ГК РК нам не указ, у нас свой есть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Июн 04, 2013 16:10:06
|
|
|
Что бы не ждать целый месяц и не копить кучу документов в течение месяца поэтапно предоставляем заявления о ввозе товаров и уплате косвенных налогов (ф 328.00). Соответственно за июнь текущего года будем производить оплату уже сейчас. На конец прошлого года была аналогичная ситуация по предоплате НДС на импорт из ТС. Звонили и уточняли что за суммы и просили даже не платить по такой схеме, какой то отчет у них там не получается! Не платишь налоги - плохо, платишь раньше - тоже не хорошо!
По теме: с давних времен (года так 2005 при снятии-постановке на учет) висит переплата по пени по НДС более 2 млн. тенге. В 2011 году пытался ее использовать "переброской" на другие виды налогов. НЕ получилось...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Июн 06, 2013 12:07:59
|
|
|
Добрый день!
В продолжение темы.
Решила максимально помочь знакомому ИП. В налоговой взяли распечатки лицевых счетов.
Изучая, обнаружила, что :
По налогу КБК 101202 (ИПН с дохода не облагаемый у источника выплаты) действительно :
За 2007 год 270 000 тенге переплата
1кв. 2009 год начислено 25 000 и уплачено 25 000
4кв 2009 год начислено 22 000 и уплачено 22 000
Тут же в налоговом комитете предлагаю, давайте я напишу заявление на переброску сумм оплаченных в 2009 году (47 000) на не оплаченный Социальный налог КБК 103101
Мне ответили: Нет. Нельзя. Так как , сколько вы начислили столько и перечислили.
Я им объясняю, если мы эти суммы перекинем, то сумма в 270 000 тенге частично погасится , пусть даже на 47 000 тенге.
Нет, так делать нельзя. Почему? Ну потому-что …Опять «потому-што»
В любом случае, пошла купила бланк на переброску , заполнила и сдала инспектору.
Может все-таки сделают перекидку хотя-бы сумму за 2009 год?.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Июн 06, 2013 13:11:08 Сказали Спасибо❤
|
|
|
angel051054, Не вижу ваших лиц.счетов, но следуя логике представляется следующее:Переплата за 2007 год в сумме 270000 образует на 01.01.2009г-переплату в этой же сумме (учитывая, что за пред.периоды сдавались пустографки). Сданные отчеты за 09 год уменьшили эту переплату, осталась сумма 223000, которую по сроку исковой давности вы востребовать не можете. Но на ошибочно уплаченные суммы в 2009 году смело пишите заявление на зачет (прил.31). Не имеют право отказать!
| Цитата: |
|
Мне ответили: Нет. Нельзя. Так как , сколько вы начислили столько и перечислили. |
Это действительно из разряда «потому-што»....
Доказывайте свою правоту! (с чем мы стаокиваемся нередко)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Июн 06, 2013 13:52:25
|
|
|
Согласна с Galina Moisseyenko. А если откажут в переброске, потребуйте письменное объяснение причины, по которой отказали.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Июн 06, 2013 14:09:54
|
|
|
Galina Moisseyenko,
Да, вы правильно уловили мою мысль. Я вот и хочу этого добиться.
Так как они не хотят считать суммы оплат в 2009 году как переплата.Объясняют, не надо было платить в 2009 году , то что начислили.
А так сколько вы начисли, столько и перечислили, как бы переплаты в 2009 году нет.
А сумма 270 000 переплата в 2007 году остается на лицевом счете и не подлежит переброске так как к ней применили уже срок исковой давности.
Спасибо всем за внимание.
По результату отпишусь.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Чт Июн 06, 2013 15:43:31 Сказали Спасибо❤
|
|
|
angel051054,
| Цитата: |
|
А так сколько вы начисли, столько и перечислили, как бы переплаты в 2009 году нет. |
Полная чушь. Не забывайте, что в налоговой могут тоже работать некомпетентные лица. А потом зачастую налоговики пользуются нашей "беззубостью" и неграмотностью. Не давайте им таких возможностей, защищайте свои интересы в рамках закона! Удачи!
Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
И еще как аргумент в вашу пользу против
| Цитата: |
как бы переплаты в 2009 году нет.
А сумма 270 000 переплата в 2007 году остается на лицевом счете и не подлежит переброске так как к ней применили уже срок исковой давности.
|
в 2009 году по вышеназванной переплате не было срока исковой давности и она должна покрыть сумму начисленных налогов, а то что оплачена такая же сумма как начисленная, это ничего не меняет, мы тоже ошибаемся, и сейчас (по истечении 4-х лет-срок исковой давности еще не наступил) желаем исправить свою ошибку. и всегда в таких ситуациях действуйте официально (через документы, письма и т.п.)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Июн 06, 2013 19:27:51 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Еще как аргумент:
| Статья 31 НК говорит: |
|
4. Налогоплательщик вправе исполнить налоговое обязательство досрочно. |
Может он в 2007 г досрочно заплатил, а в 2009 г. - еще раз досрочно за будущий период, и кому какое дело, что суммы совпали с начисленными.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Июн 07, 2013 00:49:53
|
|
|
| Рита говорит: |
|
А если, например, этот ИП сейчас покажет в отчетности доход, то его переплата по КПН 270 000 пойдет в счет платежей по КПН, и на это срока исковой давности нет. |
Это точно?
У нас висит переплата с 2006 года по КПН 100 000 тенге. Последние годы у нас убытки.
Если в этом году у нас будет доход, перекроется ли сумма начисленного КПН этим остатком на ЛС?
Имею ли я право не писать заявление на зачисление этой суммы в бюджет в связи со сроком давности? Наши деньги - где хотим, там и лежат. ))) Не снимут ли они эти деньги принудительно?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Июн 07, 2013 03:00:39 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Для того, чтобы налоговики могли что-то сделать с вашими деньгами, вы должны подать заявление по установленной форме. Таких заявлений существует только 3:
- О возврате превышения налога на добавленную стоимость;
- О возврате налога на добавленную стоимость, уплаченного по товарам, работам, услугам, приобретаемым за счет средств гранта;
- На проведение зачета и (или) возврата налогов, других обязательных платежей, таможенных платежей, пеней и штрафов;
(соответственно приложения 27, 28, 31 к Постановлению Правительства РК от 29 ноября 2011 года "Об утверждении форм налоговых заявлений")
Заявления о зачислении суммы переплаты в бюджет в связи с истечением срока исковой давности просто не существует.
Если просят написать письмо в произвольной форме типа как
| angel051054 говорит: |
|
В связи с истечением срока исковой давности платежей по КБК 101202 в сумме 270 000 тенге прошу Вас списать в счет бюджета |
значит без него они не имеют права снять эти суммы с лицевого счета налогоплательщика.
А если не имеют права, следовательно, никуда эти суммы деться не могут, и путь им один: пойти в зачет следующих платежей.
А так налогоплательщик пишет письмо, и в случае чего налоговики скажут: А он сам попросил нас об этом!
Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:
Статья 46 устанавливает срок исковой давности только на право налогоплательщика потребовать зачет или возврат налога и на обязанность налогового органа провести этот зачет или возврат.
Если у вас переплата висит с 2006 г., то вы сейчас уже не можете написать такое заявление.
Поэтому ваша переплата так и останется на этом КБК в счет будущих платежей, и на эти суммы срок исковой давности не установлен никакой статьей Налогового кодекса.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пт Июн 07, 2013 09:30:48
|
|
|
| Маори говорит: |
У нас висит переплата с 2006 года по КПН 100 000 тенге. Последние годы у нас убытки.
Если в этом году у нас будет доход, перекроется ли сумма начисленного КПН этим остатком на ЛС? |
Я в понедельник буду в налоговой по своему вопросу
| angel051054 говорит: |
|
В любом случае, пошла купила бланк на переброску , заполнила и сдала инспектору. |
и обязательно задам вопрос
| Маори говорит: |
|
Если в этом году у нас будет доход, перекроется ли сумма начисленного КПН этим остатком на ЛС? |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пт Июн 07, 2013 18:36:08
|
|
|
Дорогие коллеги, отписываюсь по своему вопросу.
Не стала ждать понедельника. Поехала сегодня после обеда.
На основании первого заявления дан письменный отказ на переброску суммы 223 000 = (270 000 - 47 000).
Т.е. они все-таки после моего ухода и моего возмущения , что сумма начисленная по КБК 101202 - 47 000 тенге за 2009 год должна была уменьшить основную сумму переплаты 270 000 тенге.
Привожу текст их письменного ответа :
Налоговое упраление по Ауэзовскому району г. Алматы сообщает , что согласно п.п.4 п.1 ст. 46 Кодекса РК "О налогах и других обязательных платежах в бюджет"орган налоговой службы обязан провести зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет в течении пяти лет после окончания налогового периода, за исключением случаев ,предусмотренных настоящей статьей
При камеральном контроле установлено, что срок исковой давности платежей поступивших на КБК 101202 в сумме 223 000 тенге истек.
В связи с вышеизложенным , переброске с КБК 101202 на КБК 103101 подлежит сумма в размере 47 000 тенге."
Что я им и доказывала .
Так они , чтобы загладить свою неправильную точку зрения, самостоятельно на КБК 103101 по всем лицевым счетам собрали мелочь-переплату и какими-то зачетными операциями перекинули мне на социальный налог - 63 000 тенге.
Теперь, все налоги оплачены, пени закрыты, и осталась сумма на лицевом счете по КПН , КБК 101202, 223 000 - переплата.
По данной сумме убедительно сказали, что она никуда с лицевого счета не пропадет . И в любое время, если возникнет начисление КПН (пусть даже еще через пять лет) данная сумма будет зачтена в счет уплаты начисленного налога.
СПАСИБО всем за поддержку , за мысли в слух.
С каждым разом , убеждаюсь, что нужно обязательно отстаивать свою позицию, конечно если вы убеждены в правоте своих суждений.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Пт Июн 07, 2013 19:16:51
|
|
|
angel051054, "уважуха" за то что добились своего) мои "несчастные" 7000 тг НДС списали по какому то реестру, и я "внял позиции НУ".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Пт Июн 07, 2013 19:39:30
|
|
|
Galina Moisseyenko, Рита, ... настроение на выходные прекрасное.
Сейчас за ужином, обязательно приму свои любимые 50 гр.
Всем УДАЧИ!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Янв 23, 2014 16:30:06
|
|
|
ТОО на ОУР в 2008 и 2009 гг. и уплачивали авансовые платежи по КПН, в 2008-2012 гг. получены убытки. По лицевому счету 101101 на сегодняшний день переплата 2 500 000. В бух учете эта сумма по счету 3110 красная с минусом по кредиту (переплата). Нужно ли было эти авансовые платежи списывать как расходы периода, т.е. расходы по КПН за 2008 и 2009гг? Что сейчас нужно сделать с этой переплатой (за 2013 г. планируется убыток)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пт Апр 25, 2014 17:24:12
|
|
|
Дорогие коллеги,
По лицевому счету имеется переплата на сумму 100 000 тенге (возникла в 2003 году). В 2011 году начислено налогов на сумму 200 000 тенге и оплатили 200 000 тенге. Остаток на сегодняшний день 100 000 тенге.
Вопрос: Можно ли вернуть данную сумму остатка на банковский счет ?
Я так понимаю в 2011 году возникла новая переплата на сумму 100 000 тенге при оплате 200 000 тенге, так как переплата идущая с 2003 года была учтена первой. Налоговый коммитет отказал возвращать данную сумму ссылаясь на срок исковой давности
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пт Апр 25, 2014 17:33:57
|
|
|
Вам надо было попробовать оплатить 100 000 тг. Возможно, сальдо стало бы нулевым. Если по итогам года у вас будет начислен КПН, можете оплатить его за минусом 100 000 тг., если к этому времени переплата не обнулится, ссылаясь на срок исковой давности
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
