| Как рассчитать кпн за нерезидента при оплате налоговым агентом за счет чистой прибыли?
|
|
|
|
#1 Вс Фев 06, 2011 17:30:55
|
|
|
Добрый день! Кто знает: 1.является ли ошибкой уплата кпн за нерезидента у источника выплаты (юр лицо) за счет чистой прибыли? При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью.
2. Можно ли брать на вычеты проценты по займу от юр лица нерезидента учредителя (100% участия)? Я слышала нельзя, потому что в этом случае мы связанные стороны. Так ли это?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вс Фев 06, 2011 19:59:16
|
|
|
я знаю, кто такие связанные стороны.
Два вопроса писать не буду
и все таки ошибка ли уплата кпн за нерезидента из чистой прибыли?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Вс Фев 06, 2011 20:10:53
|
Сообщить модератору
|
|
| favouee говорит: |
|
1.является ли ошибкой уплата кпн за нерезидента у источника выплаты (юр лицо) за счет чистой прибыли? При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью. |
Можно так делать.
| ст.192 НК говорит: |
2. Доходом нерезидента из источников в Республике Казахстан не является сумма подоходного налога, исчисленная с доходов нерезидента в соответствии с положениями настоящего Кодекса и уплаченная в бюджет Республики Казахстан налоговым агентом за счет собственных средств. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
dayana9
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#5 Вс Фев 06, 2011 22:23:47
|
Сообщить модератору
|
|
| favouee говорит: |
|
При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью. |
А как в этом случае исчисляется подоходный налог ?
Т.е. если подоходный налог удержан у источника выплаты, то получается, например, услуги оказаны на USD 5 000. подоходный налог, например, по ставке 20 %, составит USD 1 000, к выплате нерезиденту остается USD 4 000.
Если же
| favouee говорит: |
|
выплатили полностью |
, правомерно ли будет исчислить налог не 20% в том числе, а 20% сверху ?
Posted after 2 minutes 22 seconds:
Ой, кажется поторопилась и отправила вопрос не в тему 
Если возможно, отредактируйте пожалуйста !
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вс Фев 06, 2011 22:48:24
|
Сообщить модератору
|
|
| dayana9 говорит: |
|
если подоходный налог удержан у источника выплаты, то получается, например, услуги оказаны на USD 5 000. подоходный налог, например, по ставке 20 %, составит USD 1 000, к выплате нерезиденту остается USD 4 000. |
Немного по-другому: к выплате нерезиденту 4,17, КПН=4,17*20%=0,83, всего расходов 4,17+0,83 = 5
| dayana9 говорит: |
|
правомерно ли будет исчислить налог не 20% в том числе, а 20% сверху |
В этом случае именно так и надо делать, потому что КПН исчисляется с суммы дохода нерезидента, что относится и к первому случаю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
dayana9
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Пн Фев 07, 2011 09:49:39
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
к выплате нерезиденту 4,17, КПН=4,17*20%=0,83, всего расходов 4,17+0,83 = 5 |
Всегда считала, что если налог у источника выплаты, значит он удерживается по принципу % от суммы, но никак не наверх.
| dayana9 говорит: |
|
услуги оказаны на USD 5 000. подоходный налог, например, по ставке 20 %, составит USD 1 000, к выплате нерезиденту остается USD 4 000. |
И только в случае
| favouee говорит: |
|
не удержали кпн и выплатили полностью |
засомневалась ...
Поэтому
| Рита говорит: |
|
что относится и к первому случаю |
позволю себе не согласиться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пн Фев 07, 2011 12:53:22
|
Сообщить модератору
|
|
dayana9, я наверное вас неправильно поняла.
Я имела в виду ситуацию, когда вы по контракту должны оплатить $ 5000, в том числе КПН.
Тогда у вас из этих 5 000 будет 4 170 - доход нерезидента (перечислено нерезиденту) и 830 - КПН (перечислено в бюджет)
В этом случае КПН оплачивается за счет дохода нерезидента.
А если по контракту должны оплатить 5 000 и
| favouee говорит: |
|
При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью. |
то тогда конечно КПН = 5 000 * 10% = 1 000 и эта 1 000 оплачивается в бюджет за счет собственных средств.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пн Фев 07, 2011 13:48:30
|
|
|
Так как нужно делать по первому случаю?
Сверху если начислить получится увеличение расходов. А это был займ как мне объяснить почему я зывысила доход нерезидента? Ведь проценты рассчитаны строго по договору!
Posted after 7 minutes:
сорри, не поняла как посчитали 830 КПН? можно объяснить?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#10 Пн Фев 07, 2011 14:08:07
|
Сообщить модератору
|
|
| favouee говорит: |
|
Ведь проценты рассчитаны строго по договору! |
Вот у вас и получается.
| п.2 ст.192НК" говорит: |
|
исчисленная с доходов нерезидента в соответствии с положениями настоящего Кодекса и уплаченная в бюджет Республики Казахстан налоговым агентом за счет собственных средств. |
А вы упорно не хотите это читать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Фев 07, 2011 14:15:32
|
Сообщить модератору
|
|
| favouee говорит: |
|
не поняла как посчитали 830 КПН? можно объяснить? |
Прошу прощения, запутала всех - неправильно посчитала: 20% вместо 10%. 
Тогда получится так:
Если сумма по договору 5000, в том числе КПН 10%, то доход нерезидента 5000/1,1 = 4545, КПН=4545*10%=455, всего 4545+455=5000.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
dayana9
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#12 Пн Фев 07, 2011 15:45:08
|
Сообщить модератору
|
|
Рита, никак нам с Вами не удается прийти к общему знаменателю 
| Рита говорит: |
|
Если сумма по договору 5000, в том числе КПН 10%, то доход нерезидента 5000/1,1 = 4545 |
не согласна, Вы занижаете сумму налога у источника выплаты.
налог называется КПН ... у источника выплаты , что подразумевает, что % от суммы Вы должны удержать с нерезидента, т.е. сумма, причитающаяся к выплате нерезиденту составит не
| Рита говорит: |
|
5000/1,1 = 4545 |
а 5000 - 5000 * 10 % = 4500
это в том случае, если КПН удержали с дохода нерезидента.
А если
| favouee говорит: |
|
При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью. |
давайте порассуждаем
нерезиденту выплатили 5000, налог в этом случае составит 5000 * 10% = 500, будет оплачен за счет своих средств, сумма расходов по сделке увеличится 5000 + 500 = 5500, из них 5000 пойдет на расходы и 500 за счет чистой прибыли, я правильно рассуждаю ?
Posted after 13 minutes 14 seconds:
| Ведмедь говорит: |
ст.192 НК говорит:
2. Доходом нерезидента из источников в Республике Казахстан не является сумма подоходного налога, исчисленная с доходов нерезидента в соответствии с положениями настоящего Кодекса и уплаченная в бюджет Республики Казахстан налоговым агентом за счет собственных средств. |
за счет собственных средств = за счет чистой прибыли ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пн Фев 07, 2011 16:07:44
|
Сообщить модератору
|
|
| dayana9 говорит: |
| favouee говорит: |
|
quot;]При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью. |
давайте порассуждаем
нерезиденту выплатили 5000, налог в этом случае составит 5000 * 10% = 500, будет оплачен за счет своих средств, сумма расходов по сделке увеличится 5000 + 500 = 5500, из них 5000 пойдет на расходы и 500 за счет чистой прибыли, я правильно рассуждаю ? |
С этим согласна, тут вопросов нет.
А вот здесь смотрите, что получается:
| dayana9 говорит: |
сумма, причитающаяся к выплате нерезиденту составит не
| Рита говорит: |
|
5000/1,1 = 4545 |
а 5000 - 5000 * 10 % = 4500
это в том случае, если КПН удержали с дохода нерезидента. |
Но вы сами говорите:
| dayana9 говорит: |
|
налог называется КПН ... у источника выплаты , что подразумевает, что % от суммы Вы должны удержать с нерезидента |
А у вас доход нерезидента получился 4500. Следовательно КПН = 4500 * 10% = 450, а не 500.
Так ведь?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
dayana9
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Фев 07, 2011 16:21:10
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
у вас доход нерезидента получился 4500. Следовательно КПН = 4500 * 10% = 450, а не 500.
Так ведь? |
нет, не так
доход нерезидента - 5000,
налог, который удержали у источника выплаты - 500,
сумма, подлежащая выплате нерезиденту за минусом налога, удержанного у источника выплаты
| dayana9 говорит: |
|
5000 - 5000 * 10 % = 4500 |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Фев 07, 2011 16:28:46
|
Сообщить модератору
|
|
Но ведь тогда получается, что доход нерезидента не 5000, а 4500 (именно столько он и получит, а 500 вы заплатите в бюджет).
5000 - это сумма дохода вместе с КПН, а вы КПН считаете от этой общей суммы. Получается исчисляете налог с налога.
Posted after 5 minutes 12 seconds:
Это аналогично тому, как вы продаете товар по цене 5000 тенге, в том числе НДС 12%. В этом случае вы как считаете: НДС = 5000/1,12*0,12= 536 тенге.
Из этих 5000 ваш доход будет 4464, а 536 заплатите НДС в бюджет.
Так и тут - оплата всего 5000, в том числе КПН 10%. Формула расчета такая же, как и при исчислении НДС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
dayana9
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#17 Пн Фев 07, 2011 16:37:44
|
Сообщить модератору
|
|
Рита,
| dayana9 говорит: |
|
доход нерезидента - 5000, |
доход в данном случае облагаемый
| dayana9 говорит: |
сумма, подлежащая выплате нерезиденту за минусом налога, удержанного у источника выплаты
dayana9 говорит:
5000 - 5000 * 10 % = 4500 |
а в данном случае - чистый
Posted after 5 minutes 52 seconds:
Рита, я догодывалась, что Вы считаете налог у источника выплаты по принципу НДС, попробуйте пересмотреть свой подход к исчислению данного налога на примере, например, расчета индивидуального подоходного налога
Posted after 2 minutes 47 seconds:
| dayana9 говорит: |
|
на примере, например, |
простите
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
dayana9
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Пн Фев 07, 2011 17:56:59
|
Сообщить модератору
|
|
Рита, в споре рождается истина
Спасибо за ссылки, я когда спрашивала
| dayana9 говорит: |
Если же favouee говорит:
выплатили полностью
, правомерно ли будет исчислить налог не 20% в том числе, а 20% сверху ? |
имела ввиду именно это "третье мнение"
Пойду изучать доводы за и против ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Фев 09, 2011 16:01:41
|
|
|
| Цитата: |
|
Сверху если начислить получится увеличение расходов. А это был займ как мне объяснить почему я зывысила доход нерезидента? Ведь проценты рассчитаны строго по договору! |
favouee,
У меня тоже такой случай.
Может в договоре займа добавить пункт, о том что к начисленным процентам добавляется сумма КПН у источника?
Posted after 2 minutes 35 seconds:
Подскажите пожалуйста возможно ли так указать, а то проценты расчитываются строго по формуле и заимодатели требуют чтобы полную сумму оплачивали. Для меня это будет единственным выходом из ситуации, чтобы не платить КПН из собственных средств
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вс Фев 13, 2011 13:59:57
|
|
|
| buka говорит: |
| Цитата: |
|
Сверху если начислить получится увеличение расходов. А это был займ как мне объяснить почему я зывысила доход нерезидента? Ведь проценты рассчитаны строго по договору! |
favouee,
У меня тоже такой случай.
Может в договоре займа добавить пункт, о том что к начисленным процентам добавляется сумма КПН у источника?
Posted after 2 minutes 35 seconds:
Подскажите пожалуйста возможно ли так указать, а то проценты расчитываются строго по формуле и заимодатели требуют чтобы полную сумму оплачивали. Для меня это будет единственным выходом из ситуации, чтобы не платить КПН из собственных средств |
Вообще-то мы не можем начислять сверху, а по кодексу - сумма налога, уплаченного за счет собственных средств налогового агента не может считаться доходом нерезидента. Значит все-таки нужно исчислять из дохода: 5000 - 5000*10%. А если мы выплатили сумму полностью не удержав налог, то должны заплатить из собственных средств, НО исчислять по формуле, которую я написала. Ведь не зря же в налоговой структуре предусмотрен возврат налога при предоставлении нерезидентом соответствующего пкаета документов! Ведь если же мы будем начислять и уплачивать сверху (как НДС), то зачем нерезиденту возвращать налог? Он и так получит свои проценты по договору займа!
Posted after 2 minutes 10 seconds:
Всё встало на свои места - понятно
Posted after 4 minutes 4 seconds:
Buka,
в договоре надо указывать в скобках - включая подоходный налог согласно законодательству Республики Казахстан. И удерживать его с начисленных процентов. А если нерезидент хочет, чтобы ему оплатили всю сумму пусть предоставит полный пакет документов на сниженную ставку налога, тогда Вы можете применить конвенцию и удержать меньше либо нерезидет пусть сам обратится в нашу налоговую о возвращении налога, при этом все равно ему придется предоставить пакет документов. НО не забудьте, что на предоставление документов есть сроки. Если позже прдоставите, конвенцию применить не сможете. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Фев 16, 2011 14:36:30
|
|
|
| Цитата: |
|
Можно ли в договоре займа добавить пункт, о том что к начисленным процентам добавляется сумма КПН у источника? |
Posted after 50 seconds:
Пожалуйста отклкнитесь кто знает 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Июл 26, 2011 14:55:14
|
|
|
buka, подскажите включили налог в проценты. У нас подписывается такой договор, только кредиторы не хотят увеличивать свой доходы на налог. Придется платить самим. Чем у вас закончилось в итоге.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Июл 26, 2011 15:06:07
|
|
|
| Нурлан_Б говорит: |
|
кредиторы не хотят увеличивать свой доходы на налог. Придется платить самим |
Совершенно верно придется оплачивать налог за счет собственных средств. Обратите внимание на ст 114 п 2
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Jayana_Jayana
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#26 Чт Сен 22, 2011 15:18:02
|
Сообщить модератору
|
|
Наше ТОО получает займы от нерезидентов, не имеющих постоянного учреждения в Республике Казахстан. Данные юридические лица являются резидентами государства, которое согласно статье 224 Налогового кодекса РК, входит в перечень государств со льготным налогообложением, утвержденным Правительством РК (Постановление Правительства РК № 1318 от 31 декабря 2008 года).
Вознаграждения, выплачиваемые нерезидентам, согласно пункту 10) статьи 192 Налогового кодекса (далее – кодекс), подлежат налогообложению у источника выплаты.
Согласно пункту 2 статьи 194 кодекса «доходы, указанные в подпункте 4) пункта 1 статьи 192 кодекса облагаются 20%.» . В подпункте 4) пункта 1 статьи 192 кодекса приведены доходы лица, зарегистрированного, в соответствии со статьей 224, в государствах со льготным налогообложением.
Согласно пункту 6 статьи 194 кодекса «доходы от прироста стоимости, дивиденды, вознаграждения, роялти облагаются 15 %.»
Исходя из вышеизложенного, хотелось бы уточнить по какой ставке облагать вознаграждение нерезидента, зарегистрированного в государстве со льготным налогообложением?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Сен 22, 2011 15:26:07
|
|
|
| Jayana_Jayana говорит: |
|
Согласно пункту 6 статьи 194 кодекса «доходы от прироста стоимости, дивиденды, вознаграждения, роялти облагаются 15 %.» |
Верно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Jayana_Jayana
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Jayana_Jayana
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
