 |
| Кто заполняет 700.00 и 701.01 доверительный управляющий или собственник?
|
|
|
|
#1 Чт Фев 11, 2010 15:48:17
|
Сообщить модератору
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=306033#306033
http://balans.kz/viewtopic.php?p=315469#315469
http://balans.kz/viewtopic.php?p=315721#315721
http://balans.kz/viewtopic.php?p=315722#315722
Ситуация.
Есть ИП, на ОУР. Оно является доверительным управляющим имущества двух физических лиц. Т.е. есть 2 договора доверительного управления. Плюс у него есть свое собственное имущество, которое он использует в предпринимательской деятельности.
Причем, одно физическое лицо было ИП в 2009г. на момент заключения договора доверительного управления. Как ИП оно сдало расчеты на землю и на имущество в начале года. Потом осенью ИП подало на ликвидацию, сдало ликвидационную 700. Налог уплачен полностью за 2009г.
Второе физ.лицо изначально не было ИП. Расчет по налогу на имущество и на землю за объекты переданные в ДУ, были сданы Дов.Управляющим в 2009г. Но налоговая говорит, что нужно было сдать только на имущество, а за землю должен отчитываться сам собственник-физ.лицо. Т.е. даже не столько отчитываться, сколько налог на землю платится от имени собственника а не от дов.управ.
Смотрю форму 700.02 за 2009г. 1раздел: информация о налогоплательщике
2раздел: информация об учредителе доверительного управления.
Получается что в расчете на 2009г. нет данных об учредителе и налог начисляется на РНН Дов.Упр., а для чего тогда в декларации появляется строка для ввода данных учредителя?
И дальше. Согласно статьи 373, плательщики налога на землю - собственники. Там нет ни слова о том что налог на землю может оплачивать ДУ. Из чего становится совершенно непонятно для чего в декларации вписываются данные учредителя доверительного управления, если итак кроме него никто не может исполнить налоговое обязательство.
Теперь налог на имущество, согласно статьи 395:
п.1 При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление налогоплательщик определяется в соответствии с 35,36 статьями.(в частности п8. ст.35 : В случае, когда на доверительного управляющего возложено исполнение налогового обязательства по исчислению, уплате или удержанию сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также составлению и представлению налоговых форм за учредителя доверительного управления по договору доверительного управления имуществом или выгодоприобретателя по иным основаниям возникновения доверительного управления, исполнение такого налогового обязательства осуществляется от имени лица, являющегося доверительным управляющим, по ставкам и в порядке, которые установлены особенной частью настоящего Кодекса для лиц, к числу которых относится доверительный управляющий.
При этом доверительный управляющий составляет и представляет налоговые формы в целом по всей деятельности, включая деятельность, осуществляемую в интересах учредителя доверительного управления имуществом и (или) выгодоприобретателя, если иное не установлено статьями 58 и 64 настоящего Кодекса.)
А п.2 (на мой взгляд) противоречит ст. 35,36 "при этом уплата налога Дов.Упр. является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения за отчетный период"
Т.е. получается по 35 статье может оплачивать налоги дов.управляющий, а по ст. 395 п2 и 373 налоги на землю и на имущество должен оплачивать собственник. И дальше ст.407:
"По нежилым помещениям, находящимся на праве собственности физического лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, физическое лицо исчисляет, уплачивает налог на имущество и представляет налоговую отчетность по данному налогу в порядке, установленном главой 57 настоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса.
Налоговая база по таким помещениям определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 397 настоящего Кодекса." Т.е. 0,5% без амортизации, и сдается только декларация без расчета.
Хорошо, если так, то что писать в расчетах 701.01 и в приложении 700.02 к декларации 700.00.
Налоговики сказали сегодня что раздел- информация об учредителе доверительного управления, нужно вписывать данные, только если таким учредителем является юр.лицо, так как зем.комитет присылает им сведения только по юр.лицам. Но в правилах заполнения, нет на это никаких указаний. Если такой раздел есть, значит заполнять его могут все. Вот только теперь совсем непонятно становится, расчет был сдан на РНН Дов.Упр., а поскольку плательщиком налога является все же собственник а не ДУ, значит в декларации нужно вписывать данные собственника в строке "учредитель", но тогда пойдет переплата по РНН ДУ и недоимка пр РНН учредителя.
Короче второй день ломаем голову, уже всю сломали. Кто работает с доверительным управлением, как вы сдаете отчеты на землю и на имущество? От чего имени ДУ или учредителя.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Чт Фев 11, 2010 16:13:33
|
Сообщить модератору
|
|
Ange
вот очень сильно перекликающаяся с Вашей темой http://balans.kz/viewtopic.php?t=19194
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
| Ange говорит: |
|
а для чего тогда в декларации появляется строка для ввода данных учредителя? |
для порядку, для учета.
| Ange говорит: |
|
А п.2 (на мой взгляд) противоречит ст. 35,36 "при этом уплата налога Дов.Упр. является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения за отчетный период" |
эта фраза с учетом положений ст. 35, 36 означает, что даже если доверительный (обратите внимание только доверительный, без арендатора) уплатит налог за собственника, в случае образования налоговой задолженности по данному налогу в связи с неуплатой (к примеру) именно по данному объекту, то НК примет меры взыскания к собственнику, и не сможет к имуществу доверительного управляющего применять меры.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Ange
можно сдавать отчеты от имени ДУ и платить налоги по РНН ДУ. В л/с учредителя будут нули.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Фев 11, 2010 16:24:50
|
Сообщить модератору
|
|
да я уже все темы и здесь и везде перечитала, а ответа не могу найти, как лучше сделать.
Ange
можно сдавать отчеты от имени ДУ и платить налоги по РНН ДУ. В л/с учредителя будут нули.[/quote]
Но налоговая твердит об обратном. Более того заставляет отзывать отчеты сданные от имени ДУ и начисляет пеню на оплату произведенную несвоевременно учредителем.
А в другом случае говорят что налог на землю может платить только учредитель, а налог на имущество может и учредитель и ДУ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Фев 11, 2010 16:37:58
|
Сообщить модератору
|
|
Ange
| Цитата: |
Статья 35. Исполнение налогового обязательства при передаче имущества в доверительное управление говорит:
3. Исполнение налогового обязательства учредителя доверительного управления по договору доверительного управления имуществом или выгодоприобретателя в иных случаях возникновения доверительного управления:
1) по налогам и другим обязательным платежам в бюджет, кроме налога на добавленную стоимость, - может быть возложено таким учредителем или выгодоприобретателем на основании акта об учреждении доверительного управления имуществом на доверительного управляющего, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи;
2) по налогу на добавленную стоимость - возлагается на доверительного управляющего в случаях и порядке, которые установлены разделом 8 и статьями 568 - 571 настоящего Кодекса.
В случае, если исполнение налогового обязательства по исчислению, уплате или удержанию налогов, других обязательных платежей в бюджет возложено на доверительного управляющего, такой доверительный управляющий должен встать на регистрационный учет в налоговом органе в порядке, установленном главой 81 настоящего Кодекса. |
и далее
| Цитата: |
Статья 35. Исполнение налогового обязательства при передаче имущества в доверительное управление говорит:
8. В случае, когда на доверительного управляющего возложено исполнение налогового обязательства по исчислению, уплате или удержанию сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также составлению и представлению налоговых форм за учредителя доверительного управления по договору доверительного управления имуществом или выгодоприобретателя по иным основаниям возникновения доверительного управления, исполнение такого налогового обязательства осуществляется от имени лица, являющегося доверительным управляющим, по ставкам и в порядке, которые установлены особенной частью настоящего Кодекса для лиц, к числу которых относится доверительный управляющий.
При этом доверительный управляющий составляет и представляет налоговые формы в целом по всей деятельности, включая деятельность, осуществляемую в интересах учредителя доверительного управления имуществом и (или) выгодоприобретателя, если иное не установлено статьями 58 и 64 настоящего Кодекса. |
Я считаю, что они не прав Ваш НК - если соответствуете требованиям статьи 35 НК, зарегистрированы в НК согласно требованиям этой же статьи, ведете раздельный учет, и в договоре оговорены полномочия ИП ОУР доверит.управляющего, то ДУ сам сдает за учредителя отчеты, и платит налоги за учредителя - собственника.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Фев 11, 2010 16:56:33
|
Сообщить модератору
|
|
Вопрос не с том кто прав в данной ситуации, а в том как заполнить правильно отчеты, учитывая что плательщиком налогов будет собственник. И учитывая что за 2009 год уже были сданы расчеты от имени ДУ. Получается что теперь их надо корректировать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Фев 11, 2010 17:05:12
|
Сообщить модератору
|
|
Ange что конкретно у вас прописано в договорах: какие налоговые обязательства передаются? Надо смотреть на это.
Довод единственный, и это статьи 31, 35 НК. Из статьи 31 НК из неё идет исключение и это на статью 35, 36 ссылка.
И даже если не прописано отдельно в разделе зем.налоге, что по условиям договора доверит.управления доверит.управляющий может от своего РНН платить налог и сдавать отчеты, то это не значит, что действие статьи 35 на такой случай не распространяется.
Согласитесь если вы по доверенности пойдете сдавать отчет, об этом же только в начальной статье прописано, а в каждом налоге это не требует указания!.
Короче с юридической точки зрения - если в договоре все это прописано, то правда на Вашей стороне.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
| Ange говорит: |
|
Вопрос не с том кто прав в данной ситуации, а в том как заполнить правильно отчеты, учитывая что плательщиком налогов будет собственник. И учитывая что за 2009 год уже были сданы расчеты от имени ДУ. |
ответ кроется:
| Юнона говорит: |
|
что конкретно у вас прописано в договорах: какие налоговые обязательства передаются? Надо смотреть на это. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Фев 11, 2010 17:22:00
|
Сообщить модератору
|
|
Юнона
поймите, что мы пытались доказать в налоговой их неправоту, но все бесполезно, уже второй человек говорит мне о том что наша налоговая заставляет сдавать отчеты собственника. И я просто физически уже не в состоянии опять что-то кому-то доказывать. Я просто хочу сдать отчеты, исходя из условий что за 2009г. расчеты сдал ДУ, но нужно их откорректировать и сдать отчеты так что бы начисление пошло к собственнику.  раз другой вариант налоговая категорически отказывается принимать
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Фев 11, 2010 17:40:01
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
Ange мы Вам в этой теме огласили позицию НК МФ РК. Баланс согласен с этой позицией. Поэтому, вы можете написать туда письмо (в НК МФ РК), для утверждения в своей позиции. |
да мы и хотим написать официальное письмо что бы нам уже на бумаге ответили, и с этой бумагой пойдем сдаваться. А пока хотим сдать расчет на ДУ, если что потом откорректируем.
Просто я думала может уже кто-то сдавал так отчеты, и что конкретно они там писали, если заполняли от имени ДУ.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
| Юнона говорит: |
Ange что конкретно у вас прописано в договорах:
|
В одном договоре написано дословно:
"Доверительный управляющий исполняет налоговые обязательства учредителя по исчислению, уплате или удержанию сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, составляет и предоставляет налоговые формы (как то декларации, расчеты налогов) за учредителя, исполняет налоговые обязательства по налогу на добавленную стоимость"
А в другом этот момент вообще никак не оговаривается, просто передали в управление и все.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Фев 11, 2010 18:07:16
|
Сообщить модератору
|
|
| Ange говорит: |
|
А в другом этот момент вообще никак не оговаривается, просто передали в управление и все. |
Вот по второму надо сдавать от имени учредителя.
А по первому - от имени доверительного управляющего, за исключением:
| Цитата: |
Статья 35. Исполнение налогового обязательства при передаче имущества в доверительное управление
3. Исполнение налогового обязательства учредителя доверительного управления по договору доверительного управления имуществом или выгодоприобретателя в иных случаях возникновения доверительного управления:
...
2) по налогу на добавленную стоимость - возлагается на доверительного управляющего в случаях и порядке, которые установлены разделом 8 и статьями 568 - 571 настоящего Кодекса. |
Т.е. я так понимаю, если разделом 8 по НДС описаны специально случаи для доверит.управляющего, то тогда можно за учредителя все делать, если не описаны. то нельзя.
Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Ange
давайте конкретно обсудим строки, которые вы затрудняетесь заполнить
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Чт Фев 11, 2010 19:02:11
|
Сообщить модератору
|
|
В общем решили так:
по расчетам за 2009 год, сданным ДУ. теперь сдадим допы с минусом. А начисление пусть садят в отделе физ лиц на физлицо -учредителя.
До 31 марта физ.лицо сдаст декларацию в соответствии со ст. 407
И напишем письмо за разъяснениями.
Если у кого будет еще информация, пожалуйста напишите.
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
| Юнона говорит: |
Ange
давайте конкретно обсудим строки, которые вы затрудняетесь заполнить |
Мне непонятно в любом случае как заполнять разделы о учредителе доверительного управления. Вот если как в моей ситуации у одного ДУ есть 2 договора и плюс еще и своя земля. А в расчете можно указать данные только на одного учредителя, получается что нужно сдавать доп, в котором указывать данные на другого учредителя, и еще один доп, где указывать суммы налогов по своей земле.
Вот в декларации с данным вопросом как раз все понятно, там можно хоть сколько 2 приложений заполнить.
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
| Ange говорит: |
Вот в декларации с данным вопросом как раз все понятно, там можно хоть сколько 2 приложений заполнить. |
хотя налоговики нам сказали что в декларации данные по учредителям заполняют только юр.лица, но в правилах это никак не оговаривается. А я так думаю что это как раз и ввели для того что бы можно было ДУ сдать деклараци., от своего имени, но в одной декларации отчитаться и за свою землю и за землю учредителей, и начисление сядет на РНН учредителей, по тем приложениям что на них заполнены. А по собственной земле ДУ начисление сядет на РНН ДУ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Фев 11, 2010 20:50:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Ange говорит: |
Мне непонятно в любом случае как заполнять разделы о учредителе доверительного управления. Вот если как в моей ситуации у одного ДУ есть 2 договора и плюс еще и своя земля. А в расчете можно указать данные только на одного учредителя, получается что нужно сдавать доп, в котором указывать данные на другого учредителя, и еще один доп, где указывать суммы налогов по своей земле.
Вот в декларации с данным вопросом как раз все понятно, там можно хоть сколько 2 приложений заполнить.
|
в 701.01 укажете общей суммой всю сумму зем.налога исчисленного ДУ.
А вот когда начисление в лицевой пойдет из формы 700.02, Вы это верно заметили, там уже разобьете - по земучасткам и там видно будет где есть учредитель 1-ый, где 2-ой, где ваша земля.
Добавлено спустя 42 секунды:
в 701.01 в разделе "Информация о НП" - указываете РНН ДУ. Далее отмечаете, что он является ДУ (галочкой)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Фев 11, 2010 21:15:17
|
Сообщить модератору
|
|
Да, но тогда получится после сдачи декларации будет переплата по лицевому счету ДУ и недоимка по физлицам. Если в течении года оплачивать все на ДУ. А если оплачивать на РНН владельцев то в течении года будет переплата по физ.лицам и недоимка по ДУ.
Как с этим быть?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пт Фев 04, 2011 11:17:47
|
|
|
Физическое лицо передает в дов управление ИП имущество. Отчет сдает и платит налог ИП. В форме 701,01 указывается РНН только ИП, т.е сдает отчет от себя. Не является ли это нарушением или какой -то отчет должен сдавать сам физ лицо-собственник?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Фев 04, 2011 11:46:04 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление налогоплательщик определяется в соответствии со статьями 35 и 36 настоящего Кодекса.
При этом уплата налога доверительным управляющим является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Фев 04, 2011 22:52:18
|
|
|
Если я поставлю РНН ИП, потом еще раз его РНН в строку для доверительного упр, не сядут ли у меня начисления 2 раза?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пт Фев 04, 2011 23:37:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Правила составления формы 701.01 говорит: |
11. В разделе «Общая информация о налогоплательщике» налогоплательщик указывает следующие данные:
1) РНН - регистрационный номер налогоплательщика. При исполнении налогового обязательства доверительным управляющим в строке указывается регистрационный номер налогоплательщика – доверительного управляющего.
|
Это значит, что в строках 1-4 надо проставить данные ИП - доверительного управляющего.
А вот в строках 5, 6 - РНН и БИН физического лица - учредителя доверительного управления (обратите внимание, что раздел называется "Информация об учредителе доверительного управления или выгодоприобретателе", а не "о доверительном управляющем").
В строке 7 номер и дату договора доверительного управления.
И не забудьте поставить галочку в строке 10 С - Являющийся доверительным управляющим по договорам доверительного управления.
Вот эта галочка и будет указывать на то, что расчет сдает доверительный управляющий за собственника, и никакого двойного начисления не будет. Начисление пойдет на доверительного управляющего.
А если расчет сдает собственник сам за себя, то он заполняет только строки 1-4, строки 5-7 и 10 не заполняет.
Posted after 1 minute 42 seconds:
Я процитировала правила не полностью, но там пояснения по поводу доверительного управляющего по всем строкам 1-4.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Сб Фев 05, 2011 11:07:57
|
|
|
| sl говорит: |
|
Договор доверительного управления имеет специальную или произвольную форму и заверяется у нотариуса ? |
Специальный бланк, заверяется у нотариуса и в БТИ ( в нашем случае если квартира).
Рита, правила я почитала, но что-то не дошло. Значит ИП -это дов управляющий, а учредитель дов упр-это сам собственник. Тогда понятно, не врубилась в слово учредитель.Как говориться, ху из ху.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Фев 23, 2011 22:07:48
|
|
|
| Ange. говорит: |
|
Но налоговая говорит, что нужно было сдать только на имущество, а за землю должен отчитываться сам собственник-физ.лицо. Т.е. даже не столько отчитываться, сколько налог на землю платится от имени собственника а не от дов.управ. |
С налоговой я согласна, смотрим НК ст 374 определение плательщика, там нет записи что при передаче собственником объекта в доверительное управление налогоплательщик определяется в соответствии со статьями 35,36 НК.( по налогу на имущество это определение есть. Из этого следует как бы Вы там по договору не передали обязательство, по земле будет отчитываться и платить Учредитель( собственник).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
