 |
| Как опредилить, имущество ИП или физ.лица?
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Пт Янв 14, 2011 18:58:45
|
Сообщить модератору
|
|
Подскажите плз,
Физ.лицо приобретает здание в 2009г.не для предприн.деят-ти(за 3млн), но физ.лицо на тот момент был зарегистрирован как ИП(по упращенке). В данное время он хочет продать данный здание(за 5млн), получается в данном случае если он продаст, то доход от реализации у него отразиться по ИП, и должен будет отчитаться по доходу от разницы 3%?
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
или он может реализовать здание как физ.лицо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Пт Янв 14, 2011 19:36:12
|
Сообщить модератору
|
|
Если данная недвижимость не стояла на балансе ИП и не использовалась в предпринимательской деятельности, это это будет имущественный доход ст.180 НК декларация форма 240.00 до 31 марта. Налог 10% с разницы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Пт Янв 14, 2011 19:50:04
|
Сообщить модератору
|
|
| ladymira говорит: |
|
если покупатель перекинет б/н путем на р/с который зарегистрирован на ИП? |
Тогда это будет доход от выбытия ФА, и совсем другая декларация (и совсем другие проблемы). Если им-во не и з/у не использовались в деятельности то пусть так и будет, не надо ИПшку туды пхать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#5 Пт Янв 14, 2011 19:52:19
|
Сообщить модератору
|
|
значит, тогда налом расчет провести лучше?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
а если провести ч/з ип, то доход будет от реализации у него по ИП, и должен будет отчитаться по доходу от разницы 3%?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пт Янв 14, 2011 19:53:49
|
Сообщить модератору
|
|
Даже если ИП по упрощенке, при продаже здания он считает налогооблагаемый доход от его реализации как по общеустановленному.
Мы очень подробно разбирали на балансе эту тему, сейчас поищу...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Янв 14, 2011 20:00:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Если данная недвижимость не стояла на балансе ИП и не использовалась в предпринимательской деятельности, это это будет имущественный доход ст.180 НК декларация форма 240.00 до 31 марта. Налог 10% с разницы. |
Вася, а ты не думаешь, что раз нежилое задние приобреталось в период, когда физлицо уже было зарегистрировано как ИП, и продается в период, когда физлицо зарегистрировано, как ИП, то налоговик будут вполне правомерно считать реализацию этого здания, как доход этого ИП.
И не важно, поставило тогда ИП его на баланс или не поставило.
Хотя мое мнение - должно было поставить.
И не важно - использовалось оно в его основной предпринимательсткой деятельности или не использовалось.
Может ИП хотело просто заработать на разнице цен. Вот и выходит, что это что ни на есть предпринимательство.
| ladymira говорит: |
|
Физ.лицо приобретает здание в 2009г.не для предприн.деят-ти(за 3млн), |
Ждание не жилое? Для чего преобреталось?
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| ladymira говорит: |
|
почему по общеустановленному? |
Сейчас уже ищу ту ветку.
Повторно не хочу расписывать, там мы все разобрали, вам станет понятно.
Подождите немного.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#10 Пт Янв 14, 2011 20:22:59
|
Сообщить модератору
|
|
Лена ну одним из условий при реализации когда ИП это признание данного имущества как ФА.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
| ladymira говорит: |
разделяю ваше мнение, что доход будет в любом случае ИПшый.
|
При покупке здания деньги откуда брались? Решение есть ИП о приобретении здания? Отчетность как сдавалась по данному зданию. Расчеты по имуществу были или только декларация?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#11 Пт Янв 14, 2011 20:32:14
|
Сообщить модератору
|
|
Ведмедь, Здание приобретено на им я физ.лица по договору купли-продажи, деньги-личные, Расчеты и деклараций сдавались! но, по другим имуществам, значит по данному зданию расчеты и отчеты не сдавались!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пт Янв 14, 2011 20:47:16
|
Сообщить модератору
|
|
Ведмедь, я тут ссылку на твой пост нашла.
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=393523#393523
Там, правда, ИП транспорт реализовал (неиспользуемый в предпринимательстве), но ты вполне обосновано говорил, что это не имущественный доход.
При этом приводил цитату из НК:
| Цитата: |
Статья 177. Доходы, не облагаемые у источника выплаты
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
2) доход индивидуального предпринимателя;
3) доход частных нотариусов и адвокатов, частных судебных исполнителей;
4) прочие доходы.
Имущественным доходом не являются доходы, указанные в подпунктах 2) и 3) части первой настоящей статьи. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Янв 14, 2011 20:54:00
|
Сообщить модератору
|
|
Так там транспорт использовался в деятельности ИП, поэтому и нельзя было признавать доход от его реализации как имущественный доход.
| Ведмедь говорит: |
|
Т.е. если в бухгалтерском учете независимо кого ИП или юр. лица. актив учитывается как ОС, то доход от его реализации будет доходом от выбытия ФА, т.е. подпадать под действие ст.92 НК, а следовательно и ст.85 НК про которую мы разговариваем, а не как не под статью 180. |
| Ведмедь говорит: |
|
Я пытаюсь сказать лишь одно, что ИП и юридическое лицо являются хозяйствующими субъектами и на них в соответствии с Законом РК "О частном предпринимательстве" в равной мере распространяются права и обязанности, которые устанавливаются другими законодательными актами. Так почему же при реализации ОС юридическим лицом все даже не спорят, что юридическое лицо получает доход от выбытия фиксированных активов, а ИП продающий то же самое ОС получает имущественный доход. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пт Янв 14, 2011 20:54:23
|
Сообщить модератору
|
|
ladymira, угу...
До конца марта 2012 года, если в этом году реализуете.
Только давайте разберемся, что тут у вас.
Доход от выбытия активов или доход от прироста стоимости.
Мне так навскидку кажется, что "доход от прироста стоимости".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#18 Пт Янв 14, 2011 20:57:37
|
Сообщить модератору
|
|
| ladymira говорит: |
|
физ.лицо приобретает здание 14.01.09г, а реализует в январе 2011г., получается на объект находился на праве собственности более года |
Эта норма распространяется только на жилые помещения. У вас коммерческая недвижимость срок пользования не ограничен.
| ст.180 НК говорит: |
2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:
1) жилых помещений, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;
...
6) недвижимого имущества, за исключением указанного в подпунктах 1) - 4) настоящего пункта; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Пт Янв 14, 2011 21:01:52
|
Сообщить модератору
|
|
Elis3, мы тоже не можем понять как быть.
Физ.лицо приобрел здание и все, не использовал в пред.деят-ти, купил по договору купли-продажи тоже у физ лица. Как в этом варианте посоветуете, по реализации данного объекта?
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Сб Янв 15, 2011 00:10:11
|
Сообщить модератору
|
|
Вставлю свои 5 копеек.
| Elis3 говорит: |
раз нежилое задние приобреталось в период, когда физлицо уже было зарегистрировано как ИП, и продается в период, когда физлицо зарегистрировано, как ИП, то налоговик будут вполне правомерно считать реализацию этого здания, как доход этого ИП.
И не важно, поставило тогда ИП его на баланс или не поставило.
Хотя мое мнение - должно было поставить. |
С другой стороны, вот здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=393705#393705 Ксана вполне логично обосновывала другую точку зрения:
| Ксана говорит: |
как был приобретен автомобиль? На частное лицо (не ИП)? А потом поставлен на баланс решением ИП? Что написано в договоре продажи? Продавец "ИП Иванов" или "Иванов"?
Если автомобиль был приобретен на физ.лицо (не ИП), а потом поставлен на баланс и превращен в ФА, то что мешает ИП перед продажей автомобиля вывести его с баланса и продать как физ.лицо (не ИП)? Тогда на дату продажи автомобиль уже не будет являться ФА, так как не будет учитываться в бухгалтерском учете. Если в договоре продажи "ИП Иванов" - это явно реализация ФА. В противном случае, я считаю, что это будет имущественный доход. Я столкнулась с такой ситуацией при продаже коммерческой недвижимости. Здесь очень важно, что написано в договорах покупки и продажи... |
Считаю, что ИП, в отличие от юридического лица, в любой момент может поставить на баланс любое свое имущество и в любой момент вывести его с баланса, если больше не использует в предпринимательской деятельности, а в данном случае это так и есть:
| ladymira говорит: |
|
Физ.лицо приобрел здание и все, не использовал в пред.деят-ти |
Следовательно его и не надо было ставить на баланс ИП. В этом случае реализация такого здания будет являться имущественным доходом на основании пп.6) п.2 ст.180:
| Статья 180 НК говорит: |
2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:
1) жилых помещений, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;
2) земельных участков и (или) земельных долей, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, под гараж, на которых расположены объекты, указанные в подпункте 1) настоящего пункта, находящиеся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;
3) земельных участков и (или) земельных долей, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, садоводства, дачного строительства, под гараж, на которых не расположены объекты, указанные в подпункте 1) настоящего пункта, в случае, если период между датами составления правоустанавливающих документов на приобретение и на отчуждение земельного участка и (или) земельной доли составляет менее года;
4) земельных участков и (или) земельных долей, предоставленных для целей, не указанных в подпунктах 2) и 3) настоящего пункта;
5) ценных бумаг, а также доли участия в юридическом лице;
6) недвижимого имущества, за исключением указанного в подпунктах 1) - 4) настоящего пункта; |
Поэтому если у вас в договорах купли продажи нигде не упоминается ИП, деньги не поступали на счет ИП в банке (на счет физ.лица можно), тогда прав Ведмедь.
| Ведмедь говорит: |
|
Если данная недвижимость не стояла на балансе ИП и не использовалась в предпринимательской деятельности, это это будет имущественный доход ст.180 НК декларация форма 240.00 до 31 марта. Налог 10% с разницы. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Сб Янв 15, 2011 01:30:10
|
Сообщить модератору
|
|
Прошу прощения, отошла срочно.
Что-то моя лялька сегодня плохо себя ведет, колики похоже. Только вот уложили..
ladymira, тут боюсь, что одного моего совета мало будет. Тут бы еще с другими посоветоваться.
Надо еще народ в ветку подтянуть.
И я так и не пояла, Ведмедь, согласился со мной, что это не Имущественный доход?
Тут просто пообсуждать надо бы...
Мое мнение следующее:
Раз физлицо зарегестрировано как ИП, покупает нежилое здание (офисы), пусть даже не использует его в предпринимательской деятельности.
Но потом же его продает. Он же не жить в нем собирался!? Так с какой целью покупал? Чтобы от него потом доход получить, не важно, какой именно доход, от своей деятельности, от сдачи в аренду, от продажи, но доход. Поэтому считаю, что реализация этого здания - доход от предпринимательской деятельности. Пусть не от основной деятельности, но все-равно предпринимательской.
Теперь дальше. Он ИП на упрощенке. От дохода по упрощенке платит свои 3% с оборота.
Согласно Налогового Кодекса два вида дохода - "доход от выбытия ФА" и "доход от прироста стоимости" - не являются доходами по упрощенке, а считаются как по общеустановленному режиму, и для исчисления суммы налога и для отчетности в НК.
Теперь давайте определимся, под что подпадает данный наш доход.
Вариант "доход от выбытия ФА" я исключаю, и вот почему.
Я считаю, что это наше здание - не ФА.
| НК говорит: |
Статья 116. Фиксированные активы
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, к фиксированным активам относятся:
1) основные средства, инвестиции в недвижимость, нематериальные и биологические активы, учтенные при поступлении в бухгалтерском учете налогоплательщика в соответствии с МСФО и требованиями законодательства РК о БУ и ФО и предназначенные для использования в деятельности, направленной на получение дохода;
2. К фиксированным активам не относятся:
1-1) активы, по которым исчисление амортизационных отчислений в соответствии с МСФО и требованиями законодательства РК о БУ и ФО не производится; |
Т.к. здание было приобретено, но не предназначалось для использование в деятельности, направленной на получение дохода, то это не ФА.
Кстати, именно поэтому (раз не использовалось в предпринимательской деятельности) оно и не амортизировалось по бухучету.
А вот под "доход от прироста стоимости" у нас все отлично подходит:
| НК Статья 87. Доход от прироста стоимости говорит: |
1. Доход от прироста стоимости образуется при:
1) реализации активов, не подлежащих амортизации, за исключением активов, выкупленных для государственных нужд в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан;
2) передаче активов, не подлежащих амортизации, в качестве вклада в уставный капитал;
3) выбытии активов, не подлежащих амортизации, в результате реорганизации путем слияния, присоединения, разделения или выделения.
2. В целях настоящей статьи к активам, не подлежащим амортизации, относятся:
1) земельные участки;
2) объекты незавершенного строительства;
3) неустановленное оборудование;
4) активы со сроком службы более одного года, не используемые в деятельности, направленной на получение дохода;
5) ценные бумаги;
6) доля участия;
7) основные средства, стоимость которых полностью отнесена на вычеты в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, действовавшим до 1 января 2000 года;
8) активы, введенные в эксплуатацию в рамках инвестиционного проекта по контрактам, заключенным до 1 января 2009 года в соответствии с законодательством Республики Казахстан об инвестициях, стоимость которых полностью отнесена на вычеты;
9) имущество, отнесенное к объектам социальной сферы в соответствии с пунктом 2 статьи 97 настоящего Кодекса. |
Вот как-то так...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Сб Янв 15, 2011 02:14:55
|
Сообщить модератору
|
|
Вот мы сейчас и обсуждаем, каким образом произвести расчеты.
Почитала предыдущее мнении Риты. Тоже зерно истины есть.
Но с автомобилем, выведенным с баланса ИП еще можно согласиться.
Ну что типа автомобиль физлицо может использовать и для своих личных целей - семью возить, например, даже если автомобиль большой - ну может семья у него огромная или друзей полгорода.
А здание офисное! Ну как он докажет НК, что приобретал его именно как физическое лицо, не предполагая даже использовать его в предпринимательских целях.
И что самое курьезное - ведь даже если согласиться с Васей/Ириной/Оксаной или если принять мою точку зрения - по любому сумма налога будет исчисляться одинаково. Именно как от прироста стоимости! Разница - только в сдаваемой отчетности.
В случае Имущественного дохода сдается Ф240.00
В случае Дохода от прироста стоимости сдается Ф220.00
Но ведь именно за отчетность и могут зацепиться.
Сдашь одну - скажут, что сдавать надо было другую.
Сдашь другую - скажут, что сдавать надо было предыдущую.
Диллема...
Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
ladymira, давайте вот на этом моменте остановимся повнимательнее...
| ladymira говорит: |
|
Расчеты и деклараций сдавались! но, по другим имуществам, значит по данному зданию расчеты и отчеты не сдавались! |
По этому зданию налог на имущество как платился? Как с физического лица?
По какой ставке, кто рассчитывал сумму, налоговая квиточек домой физлицу присылала, как нам всем на квартиры присылает?
Отчетность по этому зданию ИП тоже не сдавал?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Сб Янв 15, 2011 02:44:06
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis3 говорит: |
|
А здание офисное! Ну как он докажет НК, что приобретал его именно как физическое лицо, не предполагая даже использовать его в предпринимательских целях. |
Считаю, что он и не должен доказывать, что он не использовал это здание в предпринимательских целях. Пусть проверяющие докажут, что был факт использования. И даже если такой факт был, но в данный момент здание не используется и не стоит на балансе ИП, то при реализации это все-таки будет имущественный доход физического лица.
Вот если, например, офисное здание продает, а затем покупает физическое лицо, не зарегистрированное в качестве ИП, то мы без сомнения признаем доход от реализации имущественным доходом, и никто не будет задаваться вопросом, для каких целей он его покупал. Думаю, именно для таких случаев предусмотрен пп.6) п.2 ст.180.
Точно так же, если ИП покупает здание как физ.лицо и продает как физ.лицо, в договорах купли-продажи ИП нигде не фигурирует, на балансе ИП не стояло, то почему он должен доказывать, что здание покупалось не для предпринимательской деятельности? Это и так очевидно, по-моему.
Лена, ну как - все равно не убедила?
ladymira, а вам какая точка зрения больше нравится?
| ladymira говорит: |
|
Я у него точнее уточнила он здание хочет реал-ть за 20млн, каким образом произвести расчеты |
Расчет в любом случае будет такой: ИПН = 10% *(20 000 000 - 3 000 000) = 1 700 000 тенге.
| ladymira говорит: |
|
открывать р/с как физ.лицу отдельно? |
Если вы согласны со мной, то ответ такой: если покупатель хочет оплатить безналом, а у ИП нет отдельного счета в банке на физическое лицо, то надо открыть отдельный счет на физлицо. При этом владелец здания должен сдать форму 240.00 как физическое лицо.
Если принимаете позицию Elis3, то покупатель должен произвести оплату на банковский счет ИП. При этом владелец должен сдать форму 220.00 как ИП.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
| Рита говорит: |
|
Вот если, например, офисное здание продает, а затем покупает физическое лицо, |
Конечно все наоборот: сначала покупает, а потом продает! Спать надо идти.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#25 Сб Янв 15, 2011 02:46:52
|
Сообщить модератору
|
|
я счас по инису лицевой просматрела, все же с 2009г. расчет и декларация по налогу на имуществу за 2009г, от ИП был сдан.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
но я точно незнаю, за это здание или нет, ип-ник уверяет, что покупал на себя, завтра еще раз уточню.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#27 Сб Янв 15, 2011 09:41:30
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis3 говорит: |
|
И я так и не пояла, Ведмедь, согласился со мной, что это не Имущественный доход? |
Нет не согласился. Я как раз настаиваю на том что если здание не числится на балансе ИП, то это доход от прироста стоимости просто физического лица.
По НК в налоговом учете у нас основные средства могут быть как ФА и как Лена уже писала активы не подлежавшие амортизации. В то время как в БУ все эти активы должны признаваться основными основные средствами.
Ключевое слово во всем нашем обсуждении "основные средства", давайте ответим на следующий вопрос было ли у ИП Иванова ИИ признание (т.е. отражение в балансе) данного здания в соответствии с п.69 НСФО №1
| Цитата: |
69. Основные средства признаются в качестве актива, если:
1) существует вероятность того, что будущие экономические выгоды, связанные с активом, поступят субъекту;
2) себестоимость актива может быть надежно измерена;
3) актив приобретается не для последующей продажи.
|
.
Если этого нет, то основным средством данный актив считать нельзя, а раз так то и в случае не использования в деятельности этого здания активом не подлежащим амортизации признать не получится. Потому что повторюсь еще раз, прежде чем решить вопрос использовать в деятельности или не использовать в деятельности, нужно решить вопрос с признанием чего либо в качестве основного средства.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#28 Сб Янв 15, 2011 21:08:29
|
Сообщить модератору
|
|
Elis3, добрый вечер
значит, расчет и декларация по данному зданию сдавалось, теперь ип-ник хочет хочет реализовать данное здание в тоо по договору дарение, ну чтобы его не перекинули на ОУР, в данном случае у ип-ка возникает доход, надо ли провести оценку здания?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Вс Янв 16, 2011 01:08:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Потому что повторюсь еще раз, прежде чем решить вопрос использовать в деятельности или не использовать в деятельности, нужно решить вопрос с признанием чего либо в качестве основного средства. |
Вот здесь я с тобой полностью согласна. Главное - признание актива.
И я хочу понять - признал ИП этот актив в качестве ИП или нет.
И поэтому я ждала именно ответа ladymira на свой вопрос, была ли налоговая отчетность у ИП именно по этому зданию.
Ведь если отчетность по зданию была сдана от имени ИП, и налоги платились от имени ИП, то это уже означает, что ИП признал это актив в качестве основного средства. Ведь так?
Для налоговых органов оно уже числится на балансе ИП, раз ИП по нему отчитался.
Или вы теперь просто предлагаете вывести его из активов ИП, только после этого реализовать, и на этом основании считать "Имущественным доходом".
Конечно, как мы решили выше - сумма налога будет идентично, будь то Имущественный доход или Доход от прироста стоимости.
Проблема только в сдаваемой отчетности - Ф240.00 или Ф220.00
Но тут вот видите, еще одна проблема вырисовывается.
Если вывести с учета ИП, реализовать просто как буд-то от физлица, получив Имущественный доход и сдав Ф240.00, то у ИП не возникнет превышение дохода, и тогда этому ИП не стоит опасаться перехода на общеустановленный. И крутить какие-то сложные схемы, типа "дарения".
Если реализовывать как от ИП, то возникает превышение предельного дохода для упрощенки, как нам пишет ladymira, и тогда ИП вынуждено применять схему "через заднее крыльцо".
Рита, Ведмедь, какие мнения теперь?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#30 Вс Янв 16, 2011 01:30:51
|
Сообщить модератору
|
|
Elis3,
отчетность от ИП по зданию была сдана и налоги платились, да.
тут да так и получается, как вы пишите - "Если вывести с учета ИП, реализовать просто как буд-то от физлица, получив Имущественный доход и сдав Ф240.00, то у ИП не возникнет превышение дохода, и тогда этому ИП не стоит опасаться перехода на общеустановленный. И крутить какие-то сложные схемы, типа "дарения".
Если реализовывать как от ИП, то возникает превышение предельного дохода для упрощенки".
А если, ИП-ник реализует ТОО-ке по договору дарения, то его ТОО-шка, когда далее реализует здание и то получит дохода от прироста стоимости и налоги к нему (по кпн 20%), так?
И в этой ситуации, у ИП-ника какой будет доход, здание он приобрел за 3млн в в 01.2009г и реализует по договору дарения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#31 Вс Янв 16, 2011 09:32:37
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis3 говорит: |
|
Если реализовывать как от ИП, то возникает превышение предельного дохода для упрощенки |
Лена, этого не будет, по той простой причине. Для упрощенки оговорен строгий перечень доходов, которые подлежат включению при опредении объекта обложения за налоговый период.
| абзац 2 п.3 ст.427 НК говорит: |
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
|
| п.2 ст.85 НК говорит: |
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
1) доход от реализации;
...
3) доход по производным финансовым инструментам;
4) доход от списания обязательств;
5) доход по сомнительным обязательствам;
6) доход от снижения размеров созданных провизий (резервов) банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций на основании лицензии;
7) доход от снижения страховых резервов, созданных страховыми, перестраховочными организациями по договорам страхования, перестрахования;
8) доход от уступки права требования;
9) доход, полученный за согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность;
...
11) доход от корректировки расходов на геологическое изучение и подготовительные работы к добыче природных ресурсов, а также других расходов недропользователей;
...
|
Заметь в этом списке как раз и нет дохода от выбытия ФА и дохода от прироста стоимости, потому что по этим доходам ИП на СНР УД обязан отчитываться как ОУР.
| абзац 3 п.3 ст.427 НК говорит: |
|
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке |
| п.2 ст.85 НК говорит: |
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
...
2) доход от прироста стоимости;
...
10) доход от выбытия фиксированных активов;
... |
| ladymira говорит: |
|
я счас по инису лицевой просматрела, все же с 2009г. расчет и декларация по налогу на имуществу за 2009г, от ИП был сдан. |
Не факт что от ИП, по комерческой недвижимости физики тоже должны сдавать декларации, а в 2009 году еще и расчет по земле. Да и лицевые счета ИП - физика не возможно разделить.
Я для этого и писал.
| Ведмедь говорит: |
|
Отчетность как сдавалась по данному зданию. Расчеты по имуществу были или только декларация? |
Потому что если был расчет по имуществу то однозначно признание актива идет, т.к. физик уже в 2009 году обязан был сдавать декларацию за год. Но видать ladymira, не хочет меня слушать.
| Elis3 говорит: |
|
Или вы теперь просто предлагаете вывести его из активов ИП, только после этого реализовать, и на этом основании считать "Имущественным доходом". |
Как вариант возможен.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#33 Вс Янв 16, 2011 16:16:17
|
Сообщить модератору
|
|
| ladymira говорит: |
|
по данному зданию расчет и декларация сдана в 2009,10г. |
Сдаваться декларация должна независимо от того поставил ИП это здание себе на баланс или нет.
Я так понимаю ячейку 7 "Е" в декларации формы 700.00 не заполняли? Следовательно
| Elis3 говорит: |
|
если отчетность по зданию была сдана от имени ИП, и налоги платились от имени ИП, то это уже означает, что ИП признал это актив в качестве основного средства. |
А раз так, то можно поступить вот так
| Elis3 говорит: |
вывести его из активов ИП, только после этого реализовать, и на этом основании считать "Имущественным доходом".
|
или
| ladymira говорит: |
|
надо будет сдать по ОУР, форму по индивидуальному подоходному налогу (Форма 220.00). Реализация будет в январе 2011г, а отчет предоставиться к 31 марту 2012 |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Вс Янв 16, 2011 16:31:43
|
Сообщить модератору
|
|
ladymira, давайте схему с "дарением" здесь разбирать не будем пока.
Во-первых, я вообще не любитель, если честно, никаких обходных схем.
Во-вторых, с лёту я тут не отвечу, надо НПА поизучать.
В-третьих, лучше это будет делать (если соберемся) в отдельной ветке.
| Ведмедь говорит: |
Я для этого и писал.
| Ведмедь говорит: |
|
Отчетность как сдавалась по данному зданию. Расчеты по имуществу были или только декларация? |
Потому что если был расчет по имуществу то однозначно признание актива идет, т.к. физик уже в 2009 году обязан был сдавать декларацию за год.
Но видать, ladymira, не хочет меня слушать. |
Я думаю, что она просто пропустила этот вопрос, мы ведь вон сколько всего написали.
ladymira, ждем. Есть возможность узнать, сдавался ли Расчет по имуществу?
А теперь по поводу предельного дохода по упрощенке.
Ведмедь, а точно там считается исключительно доход ИП, полученный на этой самой упрощенке? А не весь доход ИП? В Кодексе это не конкретизируется. Там просто "предельный доход за налоговый период составляет 10 000,0 тысяч тенге;"
А какой доход, то ли доход именно по СНР, то ли весь доход ИП... Как-то нет там такой конкретизации.
А, к сожалению, если норму налогового законодательства можно понять двояко, то налоговыми органами она будет понята именно не в пользу налогоплательщика. Не потому, что они такие вредные, просто работа у них такая.
Так что я опасаюсь рассчитывать на то, что мерять нужно только доход по СНР. Хоть и хотелось бы.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
О, пока я тут в нескольких ветках писала, ladymira, уже про "Расчет" ответила...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Вс Янв 16, 2011 16:50:31
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis3 говорит: |
|
Ведмедь, а точно там считается исключительно доход ИП, полученный на этой самой упрощенке? А не весь доход ИП? В Кодексе это не конкретизируется |
В кодексе написано следующее
| п.3 ст.427 НК говорит: |
Объектом обложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих) получению на территории Республики Казахстан и за её пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом. |
Т.е. налогоплательщик сначала должен определить объект налогообложения, и в процессе определения он как раз и устанавливает что доход от прироста стоимости и доход от выбытия ФА не являются объектом налогообложения на который распространяется СНР.
Про размер как раз таки ничего и не написано. Да и нет логики ни какой. Я же могу применяя СНР на УД получить 1 000 000 000 дохода от реализации одного коробка спичек. И потом как положено заплатить 3% с этой суммы, и только после этого я буду переходить на ОУР.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ladymira
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#36 Вс Янв 16, 2011 17:21:30
|
Сообщить модератору
|
|
Elis3, Ведмедь,
ув.бухг, спасибо Вам всем, без вас нам не разобраться, значит лучше вывести с учета ИП, реализовать просто как от физлица, получив имущ.доход или доход от прироста стоимости, это будет, я уже запуталась честно скажу, и налога будет в любом случае 10%?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Вс Янв 16, 2011 20:31:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis3 говорит: |
Ведмедь, а точно там считается исключительно доход ИП, полученный на этой самой упрощенке? А не весь доход ИП? В Кодексе это не конкретизируется. Там просто "предельный доход за налоговый период составляет 10 000,0 тысяч тенге;"
А какой доход, то ли доход именно по СНР, то ли весь доход ИП... Как-то нет там такой конкретизации. |
Лена, но когда мы впервые в 2009 г. стали обсуждать тему, о том включается ли доход от выбытия ФА и доход от прироста стоимости в доход на упрощенке, ты сама первая высказала эту мысль и всех убедила вот здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=271956#271956
| Elis говорит: |
Так вот, Василий. До 2009 года было именно так. Вся реализация была облагаемым оборотом для КПН/СН 3%
Т.е. пример, предприниматель производит что-то там и платит 3% с реализации без учета своих расходом.
Что и справедливо. Расходы не учитываются (в отличии от ОУР), но и ставка налога не 20-30%, а всего 3%
И все было бы замечательно, пока предприниматель не решил расширитьсся и купил помещение - какой-нибудь производственный корпус.
За сумашедшие деньги. Но тут что-то изменилось: коньюктура, планы, кризис или здоровье - не нам судить, но решил он обратно продать это помещение, не важно - за те же деньги, дешевле или чуть дороже...
Ну давайте пока представим, что даже дороже.
Причем, на живых деньгах будет нагляднее.
Купил - за 80тыс.долларов, кредит взял, по нашему выходит 12 млн.тенге
Продал - за 81тыс.долларов, кредит же отдавать надо, выходит 12,15 млн тенге.
По справедливости чистый доход получил 150 000 тенге, а налогов с дохода ему надо заплатить 3% целых 364 500 тенге
Т.е. налогов в два с половиной раза больше, чем он заработал!
Ужас! И это только по тому, что он на упрощенке. Но ведь на упрощенку он вставал, чтобы текущим бизнесом заниматься, он же не знал, что ему здание придется продавать. Или только из-за этой одной операции предпринимателю надо было срочно уйти на ОУР, продать, а потом вернуться на упрощенку?
Лишние движения. И именно подобные ситуации, а их было не мало, заставили в 2009 году изменить ту статью в Кодексе.
Чтобы не заставлять налогоплательщика бегать с упрощенке на ОУР и обратно, сказали - доходы от таких операций считать как по ОУР.
Т.е. налогоплательщик остается себе спокойненько на упрощенке, а считает, как будто он находится на ОУР. |
Теперь по поводу вопроса ladymira
| ladymira говорит: |
|
значит лучше вывести с учета ИП, реализовать просто как от физлица, получив имущ.доход или доход от прироста стоимости, это будет, я уже запуталась честно скажу, и налога будет в любом случае 10%? |
У ИП есть 2 варианта:
Вариант 1. Реализовать здание как ИП.
Поскольку ИП на упрощенке, он должен вести бух.учет, поэтому надо смотреть, как учитывалось это здание на балансе ИП.
а) если ежегодно исчислялся износ и налог на имущество, как положено в этом случае, платился исходя из балансовой стоимости здания (балансовая стоимость = первоначальная стоимость - износ), то следовательно оно было признано в качестве ФА. Тогда доход от реализации надо признать доходом от выбытия ФА. Как считать этот доход, обсуждали в ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=24749
В данном случае ИПН 10% и сдавать форму 220.00.
б) если износ не исчислялся, а налоговой базой для исчисления налога на имущество принималась стоимость приобретения, то следовательно это здание было признано в бухгалтерском учете как инвестиции. Тогда доход от реализации надо признать как доход от прироста стоимости. В этом случае ИПН также 10% и сдавать форму 220.00.
Вариант 2. Вывести здание с баланса ИП и реализовать его как физическое лицо. Тогда доход от реализации надо признать как доход от прироста стоимости, но относящийся к имущественному доходу физ.лица (в ст.180 НК определяется, что к имущественному доходу относится доход прироста стоимости и доход, полученный от сдачи в аренду имущества). В этом случае ИПН также 10% и сдавать форму 220.00.
Выбор за вами. В любом случае переходить ИП на ОУР не надо, т.к. во всех этих вариантах, про которые я здесь написала, данный доход не включается в доход ИП на упрощенке.
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
| Рита говорит: |
|
Вариант 2. Вывести здание с баланса ИП и реализовать его как физическое лицо. Тогда доход от реализации надо признать как доход от прироста стоимости, но относящийся к имущественному доходу физ.лица (в ст.180 НК определяется, что к имущественному доходу относится доход прироста стоимости и доход, полученный от сдачи в аренду имущества). В этом случае ИПН также 10% и сдавать форму 220.00. |
Неправильно написала: в этом случае сдавать форму 240.00.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Пт Июн 10, 2011 12:10:41
|
|
|
Граждане, у меня ситуация один в один, (т.е. физ.лицо в 2009г. купил здание за 3 млн., сейчас продает за 5 млн., на момент приобретения уже был зарегистрирован как ИП) но, с маленьким исключением: ИП на ОУР+НДС.
Хотела уточнить, если вывести с баланса ИП здание, и продать его как физ.лицо, получается что нужно будет сдать по итогам года 2 декларации и 220 (по основному виду деятельности) и 240 по имущественному доходу. И в оборот по реализации этот доход входить не будет, соответственно НДС облагатся тоже не будет, так?
Теперь смущает такой момент, как на это дело смотрят налоговики? Не докопаются, до этого вывода с баланса?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Пт Июн 10, 2011 13:26:02
|
|
|
Здание - выведенная из жилфонда квартира, перестроенная под магазин, сдавались 700 формы с момента приобретения от ИП, здание использовалось в предпринимательской деятельности. Когда приобретали ИП был на упрощенке. неплательщик НДС, сейчас он на ОУР и плательщик НДС.
Добавлено спустя 56 секунд:
брали без ндс, договор между двумя физлицами был
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Пт Июн 10, 2011 13:38:35
|
|
|
Ведмедь, а как это грамотно сделать. опять же решение ИП, так и писать "решаю: вывести с баланса здание такое-то" или есть более грамотные формулировки?
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
И вы не в курсе случайно, как все-таки налоговая относится к таким действиям, не оспаривают?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Пт Июн 10, 2011 13:42:09
|
Сообщить модератору
|
|
Ange, не нравится мне эта идея с выводом помещения с баланса ИП.
Недвижимость явно использовалась в предпринимательской деятельности, а значит является основным средством.
К тому же - выведена из жилищного фонда - ну понятно же, что это не личное имущество физического лица.
Вот если бы все повернуть так, что ее снова вернуть в жилищный фонд, и он ее выводит из предпринимательства в качестве вывода чистых доходов от предпринимательской деятельности после уплаты всех налогов. И собирается в ней жить. А потом передумал и продал другому физлицу...
Но боюсь, что здесь хлопот будет много...
Кстати, подавать кому планирует - простому физику или другому ТОО/ИП?
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Ведмедь, они не "боятся выскочить на НДС".
Они уже плательщики НДС.
А когда покупали - то покупали у неплательщика.
А теперь, после продажи, должны будут отдать 12% НДС государству.
И не с разницы - 5-3, а со всех 5 лимов.
Ange, не знаю... Мне кажется, что проще с НДС снятся и потом только ее продать.
У вас обороты позволяют с НДС сняться?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Пт Июн 10, 2011 13:45:47
|
|
|
продвать будет простому физику. Вы знаете Elis3, меня тоже смущает вывод с баланса, поэтому и спрашиваю. В прошлом году у меня тоже была реализация здания. тогда даже не рассматривала такой вариант, т.к. были другие. А сейчас нет ничего, а платить 500000 ндс, а еще ИПН будет тоже не слабый, как-то совсем не хочется. Вот и думаю как сделать так что бы и волки сыты и овцы целы 
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
| Elis3 говорит: |
А теперь, после продажи, должны будут отдать 12% НДС государству.
И не с разницы - 5-3, а со всех 5 лимов.
|
Абсолютно точно.
Дык в том то все и дело что обороты не позволят снятся с учета по НДС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#45 Пт Июн 10, 2011 14:38:45
|
Сообщить модератору
|
|
Ange, ну а почему вывести нельзя, придумать типа причину, что больше не планируется использовать в целях получения дохода и вывести из баланса. У нас еще ни кому не запрещается иметь коммерческую недвижимость. Через месяц взять и продать просто физиком. Только если какие то ремонты капитальные были то все это учесть надо. НДС там и все тому подобное.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Пт Июн 10, 2011 15:00:42
|
|
|
Так. а нужно будет сдавать доп. 700 форму в связи с выводом имущества с баланса, или сдавать только уже после реализации?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#49 Пт Июн 10, 2011 16:27:32
|
Сообщить модератору
|
|
| Ange говорит: |
|
или сдавать только уже после реализации? |
Если просто выводите, то ИПшке сдавать нужно по срокам, текущий расчет, а просто физику только деклу за год (с учетом фактического нахождения имущества как у просто физического лица, рекомендую продержать все это дело как минимум месяц, что бы было начисление налогов).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Пт Июн 10, 2011 18:19:27
|
|
|
т.е. смотрите, если имущество было приобретено за 3 млн, на 10 мая 2011г с учетом амортизации его стоимость составляет 2,5 млн, мы выводим его из баланса 10 мая, а продаем 20 июня как физ.лицо. Тогда до 15 авгута сдаем по ИП доп расчет 701, корректируем налог до 10 мая. Затем по итогам года сдаем как физ.лицо 700, где начисляем налог на имущество с 10 мая по 20 июня, и 240, где начисляем ИПН с продажи. Как ИП сдаем 700 и 220 по основной деятельности. Я вас правильно поняла?
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Получается будет 2 декларации 700 очередные на одну фамилию и РНН 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
