| Определение дохода от игры на валютной бирже.
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Пн Окт 05, 2009 10:51:31
|
Сообщить модератору
|
|
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=261161#261161
Подскажите кто сталкивался.
ИП собирается заниматься игрой на валютной бирже через брокеров, счет открыт в Швеции.
Вкладывает 10000 у.е, покупка валюты может быть как на всю сумму, так и частями, продажа аналогично. Движение идет по нескольким валютам (доллары, евро, ены, фунты, рубли) т.е. могут за рубли покупаться ены и доллары продаваться за фунты. По истечении разных периодов времени выводит часть денежных средств на казахстанский теньговый счет из которых часть суммы может быть доходом от разницы курсов, часть собственные деньги, которые в свою очередь могут опять участвовать в игре на бирже.
Вопрос: Когда определять факт получения дохода и как его учитывать в налоговом и бухгалтерском учетах?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Пн Окт 05, 2009 11:05:10
|
Сообщить модератору
|
|
Закон Республики Казахстан от 13.06.2005 N 57-3
"О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ"
Статья 25. Счета резидентов
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, резиденты обязаны уведомить Национальный банк Республики Казахстан об открытии счетов в иностранных банках в срок не позднее тридцати календарных дней со дня заключения договора с иностранным банком либо со дня возвращения из-за границы (для физических лиц) в порядке, установленном Национальным банком Республики Казахстан. Требования настоящего пункта не распространяются на открытие счетов банками
Насколько я помню "уведомить" предполагает не просто письмо написать. Это процедура заполнения определенных форм с предоставлением необходимых копий документов.
На мой взгляд, учет должен осуществляться в тенге на основании договоров с банком и выписок банка (а выписки будут обязательно) с применением рыночного курса валют РК
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Пн Окт 05, 2009 17:53:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Elen говорит: |
|
учет должен осуществляться в тенге на основании договоров с банком и выписок банка (а выписки будут обязательно) |
Выписки будут обязательно, но будут по счету в Швеции, а в Казахстан будет перечисляться только часть суммы, вопрос в другом как определять момент дохода, склоняюсь к тому что отдельно по каждой сделке по продаже или покупке, но опять возникает вопрос когда и по какому курсу учитывать если продают доллары, а покупают евро (пример).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Окт 06, 2009 10:47:26
|
Сообщить модератору
|
|
| Darjal говорит: |
|
сколько там через кросс-курсы считать прийдется. |
В принципе к этому готовы, вопрос в другом когда и как производить эти операции если за день курс может поменяться 20 раз.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Окт 06, 2009 10:51:09
|
Сообщить модератору
|
|
Если уж игру на форексе рассматривать как предпринимательскую деятельность, то и курсовую надо будет считать доходом
| Цитата: |
Статья 183. Доход индивидуального предпринимателя
1. Доход индивидуального предпринимателя определяется в порядке, установленном для определения объекта обложения корпоративным подоходным налогом в соответствии со статьями 83 - 133, 136, 137, 224 настоящего Кодекса
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
19) превышение суммы положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы, определенное в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности; |
Тот факт, что счета открыты за границей, на расчет доходов влиять не должен. И учет, по идее, аналогичен учету на валютных счетах внутри РК
Операции я бы отражала так:
Пример 1
Открыт счет на 1000 долл Рыночный курс РК (по-старому курс Нацбанка) на эту дату 150. Сделок не было. На отчетную дату курс153. Доход от курсовой 1000*(153-150)=3000. И это доход предпринимателя. Хотя вроде бы ничего не менялось
Пример 2
Открыта сделка (неважно какая пара взята) Снято 300 долл. Курс 151
Дт 1060 Кт 1030 300*151=45300
Закрыта сделка с прибылью 40 долл. Курс 152
Дт 1060 Кт 6250 300*(152-151)=300 – доход от курсовой
Дт 1030 Кт 1060 300*152=45600
Дт 1030 Кт 6280 40*152=6080 – доход от сделки
А в целом, по-моему режим индивидуального предпринимателя рискован для декларирования этих доходов, потому что
1. Убытки не переносятся. А они очень даже возможны
2.С дохода от курсовой надо платить налог. А дохода реально нет
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Окт 06, 2009 11:00:09
|
Сообщить модератору
|
|
Ведмедь можно на авторасчете все сделать, в 1С 8.1.
Сделать маленькую базу свою и "гонять" там движения с валютами, а потом - уже итогами, которые по факту сложились в опер-дне - выгружать в Бухгалтерию. Если схему расчета распишете, можно сделать, много не возьму :lol: .
Добавлено спустя 45 секунд:
И кстати курсы - на автомате подгружать туда.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Окт 06, 2009 12:06:20
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Проблема в том что расчеты производятся по спот-курсу, а доходом надо признавать по курсу на отчетную дату. |
Не поняла проблему. А может попобробуем поискать варианты на каком-нибудь маленьком, но очень подробном, примере?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Окт 06, 2009 12:15:05
|
Сообщить модератору
|
|
Пример операции одного дня:
09.00 покупаются 100 фунтов за 200 долларов (по предыдущему опер.дню официальный курс тенге НБ РК к фунту 150 к 1, курс тенге НБ РК к доллару 50 к 1)
12.15 продаются 100 фунтов за 210 долларов ( по закрытому текущему опер.дню официальный курс тенге НБ РК к фунту 145 к 1, курс тенге НБ РК к доллару 55 к 1)
Вот так как то.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Окт 06, 2009 12:23:33
|
Сообщить модератору
|
|
1 Если операции день-в день, то рыночный курс Рк будет один и тот же - по предыдущему дню. Тот курс KASE , что сложился на 11 утра будет рыночным для след.дня.Или я чего-то не допоняла в Вашем примере
2 Попробуем проводки
Дт 1060 Кт 1030 200 долл*150=30000
дт 1030 кт 1060 200 долл*150=30000
Дт 1030 Кт 6280 10 долл*150=1500
1500 - Это и есть доход. На отчетную дату переоцениваем остатки на счетах. Незакрытые сделки, на мой взгляд, переоцениваться не должны, да и невозможно это. Результат от переоценки включает в общий накопленный доход.
Где-то что-то упущено?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вт Окт 06, 2009 12:25:42
|
|
|
1. С 1 ноября 2009 по любой разовой сделке свыше 10 000$, информация автоматом попадает в НацБанк, в данный момент предел 50 000$ в месяц. Это значит, может поймать ненужные проблемы. Выход рассчитывать сумму менее 10 000$ по разовой сделке.
2. Если он играет через брокеров, то зачем цирк с кросс-курсами и расчетом? По сути он дал деньги под %. На мой взгляд есть его доход обложиться налогами как выигрыш, то есть вложил 10 000$ а получил через месяц в тенге 2 000 000KZT, на них и попадет.
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
| Compas говорит: |
|
на них и попадет. |
Если ИП упрощенец
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#14 Вт Окт 06, 2009 12:31:59
|
Сообщить модератору
|
|
Ну и пусть - хоть сколько там валют будет, в корзинке его. Закрытые позиции - по курсу НБРК просчитываем (на моменты конвертации), открытые - пока "висят" и не завершены, доход/убыток токо примерно считаем.
Добавлено спустя 30 секунд:
Я так понял, клиента больше оперативный учет интересует? 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Вт Окт 06, 2009 12:44:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Darjal говорит: |
|
Я так понял, клиента больше оперативный учет интересует? |
Если бы я знал что ему надо.
Понял следующее:
если дело идет через брокеров то
| Compas говорит: |
вложил 10 000$ а получил через месяц в тенге 2 000 000KZT, на них и попадет.
|
вопрос как определить сумму дохода, т.к. точной даты нет
| Ведмедь говорит: |
|
По истечении разных периодов времени выводит часть денежных средств на казахстанский теньговый счет из которых часть суммы может быть доходом от разницы курсов, часть собственные деньги |
Если занимаешься сам то как говорит Elen
но опять сомнение
| Elen говорит: |
|
На отчетную дату переоцениваем остатки на счетах. |
когда именно наступает эта отчетная дата?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вт Окт 06, 2009 12:48:22
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
когда именно наступает эта отчетная дата? |
Так ведь в зависимости от того, но каком режиме ИП.
А зачем вообще декларировать от ИП. Ведь можно просто как физ.лицу отчитываться раз в год. Там ставка, конечно, другая, но ведь и рисков меньше.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#18 Вт Окт 06, 2009 12:51:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Compas говорит: |
|
Не я понял цифры 50, как это? |
Это пример.
По сделке при покупке долларов и продаже фунтов или на оборот, написал условный курс тенге к этим валютам.
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
| Elen говорит: |
|
А зачем вообще декларировать от ИП |
Он хочет так, да и движение там ежемесячное порядка 500000 у.е.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Окт 06, 2009 13:06:51
|
|
|
| Elen говорит: |
|
А зачем вообще декларировать от ИП. |
| Ведмедь говорит: |
|
Он хочет так |
Наша задача, сделать не так как хочет клиент ибо мы не проститутки, а сделать как правильней. Желание понять учет можно и нужно, что и куда движется. Но при этом декларации от ИП это не хороший способ отражать такие операции.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Вт Окт 06, 2009 13:10:03
|
Сообщить модератору
|
|
Я насколько понял, товарисчу надо самому сначала понять систему эту, в которую он бабки впуливает. Сесть и все внимательно просчитать и проанализировать - что откуда берется, куда потом девается и по итогу что остается. Потом настроить прогу, чтобы обсчитывала это хозяйство все. А уже после - определиться с режимом налоговым.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Окт 06, 2009 14:52:16
|
|
|
Положено по закону:
1. Если деньги будет переводить как физ лицо на юр лицо за границу то валютный контроль и паспорт сделки.
2. Если как физ лицо физ. лицу за границу, то никаких документов кроме удостоверения личности.
Что вкладывает в сочетание положено по закону? Я так понял у него это "как можно сложней мне сделайте".
Он хочет сложней, тогда пусть с расчетного счета ИП за границу уводит деньги и получает на расчетный из границы. Это еще круче чем два способа взятых. Бюджет обрадуется.
1. Он хочет везде выступить как ИП? Поздравляю со званием "Самый геморроидальный способ заработать".
2. Он с такими оборотами как ИП, за разрешенные пределы уйдет.
По закону положено то, что не запрещено.
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
А если нужно вести расчет заработанных, то это имеет место быть, сейчас гляну как.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Окт 06, 2009 15:04:18
|
Сообщить модератору
|
|
| Compas говорит: |
|
Он хочет сложней, тогда пусть с расчетного счета ИП за границу уводит деньги и получает на расчетный из границы. Это еще круче чем два способа взятых. Бюджет обрадуется. |
он уже так сделал
| Compas говорит: |
|
1. Он хочет везде выступить как ИП? Поздравляю со званием "Самый геморроидальный способ заработать". |
Понял тогда я пошел отправлять телеграмму с текстом "Поздравляю тебя Шарик ты болбес" (с) Кот Матроскин м/ф Простоквашино.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Окт 06, 2009 15:48:14
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
09.00 покупаются 100 фунтов за 200 долларов (по предыдущему опер.дню официальный курс тенге НБ РК к фунту 150 к 1, курс тенге НБ РК к доллару 50 к 1)
12.15 продаются 100 фунтов за 210 долларов ( по закрытому текущему опер.дню официальный курс тенге НБ РК к фунту 145 к 1, курс тенге НБ РК к доллару 55 к 1) |
покупаем
100*150=1500тг
200*50=10000тг
продаем
100*145=1450
210*55=11550
Имеем прибыль 13000-11500=1500 тенге. Отражаем в декларации.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#27 Вт Окт 06, 2009 17:31:52
|
Сообщить модератору
|
|
Патрон, т.е. если я правильно понял все операции проведенные с валютой в течении одного дня (допустим 10.10.2009) отражаю по вчерашнему курсу к тенге установленному НБ РК (09.10.2009), на следующий день (11.10.2009) до начала операций с валютой фиксирую доход(расход) по курсовой разнице согласно нового курса НБ РК за прошлый день (10.10.2009) и работаю дальше. Вся продажа мной валюты является реализацией соответственно применять СНР не могу т.к.
1. быстро вывалюсь из предела
2. нет расходной части.
Следовательно работаю по ОУР. Теперь вопрос по НДС, мой оборот скорей всего будет являться не облагаемым т.к. место реализации будет Швеция.
Поправьте если не правильно понял.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Вт Окт 06, 2009 17:54:24
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Вся продажа мной валюты является реализацией |
не согласна
| Цитата: |
Статья 86. Доход от реализации
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг |
А у нас этого нет
Уверенности нет, но есть подозрения, что надо поразмышлять вот над этм
| Цитата: |
Статья 128. Доход по свопу
1. Доходом по свопу является превышение поступлений над расходами, которые определяются в соответствии с настоящей статьей.
В целях налогового учета доход по свопу определяется на конец отчетного налогового периода.
2. Поступлениями по свопу являются платежи, подлежащие получению (полученные) по данному свопу в течение отчетного налогового периода.
3. Расходами по свопу являются подлежащие выплате (уплаченные) в течение отчетного налогового периода платежи по данному свопу
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Вт Окт 06, 2009 18:06:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
Теперь вопрос по НДС, мой оборот скорей всего будет являться не облагаемым т.к. место реализации будет Швеция.
Поправьте если не правильно понял. |
По-моему тут и реализация, и облагаемый оборот вообще отсутствуют (если читать главу 29, ст.230,231 и другие) данные операции никак не подтягиваются в эту деятельность
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
| Ведмедь говорит: |
|
до начала операций с валютой фиксирую доход(расход) по курсовой разнице согласно нового курса НБ РК |
Необязательно фиксировать каждый день курсовую. Достаточно это будет сделать на отчетную дату. Результат будет тот же, что и при переоценке каждый день. Можете проверить на цифрах
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Окт 07, 2009 15:10:04
|
Сообщить модератору
|
|
Чтобы вопрошать надо бы сначала МСФО пошерстить-поизучать на тему учета финансовых инструментов, хеджирования и прочих подобных западных штучек. Может там есть ответы. Будем работать
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
