Подпись главного бухгалтера в счет-фактуре, если бухгалтер не предусмотрен
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#2 Вт Июл 28, 2009 12:17:14
|
|
|
Не обязательна, тем более если
Tatki говорит: |
вообще в компании нет бухгалтера? |
Руководитель должен приказом назначить ответственных лиц за выписку счет-фактуры и их ФИО и должности должны быть указаны в разделе подписей.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#4 Вт Июл 28, 2009 12:26:36
|
|
|
Вчера звонила в консультационный отдел налогового комитета. Они ответили что подпись должна быть обязательна в любом случае и ссылались ст.263 п.8. Но в прошлые годы мы всегда указывали в графе подпись гл.бухгалтера "не предусмотрено" и на это ни кто е обращал внимания.
Не знаю какое принять решение!
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#5 Вт Июл 28, 2009 12:28:50 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Tatki говорит: |
Они ответили что подпись должна быть обязательна в любом случае и ссылались ст.263 п.8. |
Цитирую этот пункт
Цитата: |
8. Счет-фактура заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо уполномоченного на то работника, а также печатью налогоплательщика, за исключением случаев, когда у налогоплательщика печать отсутствует по основаниям, предусмотренным законодательством Республики Казахстан. |
Так что
Елена Т говорит: |
приказом назначить ответственных лиц за выписку счет-фактуры и их ФИО и должности должны быть указаны в разделе подписей. |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#8 Вт Июл 28, 2009 12:48:06 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Tatki
Tatki говорит: |
Обязательна ли подпись гл.бухгалтера в счет-фактуре если он не прусмотрен и вообще в компании нет бухгалтера? |
В соответствии с Законом РК от 4 июля 2009 г.№167-IV "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодат.акты РК по вопросам валютного регулирования и валютного контроля"
"11) в ст.263 п.8 изложить в следующей редакции:
"Если иное не предусмотренно настоящим пунктом,СФ заверяется подписями руководителя и гл.бухгалтера поставщика,а также печатью налогоплательщика,за исключением случаев,когда у налогоплательщика печать отсутствует по основаниям,предусмотренным законодательством РК.
СФ может заверятся подписью работника,уполномоченного на то решением плательщика налога на добавленную стоимость.
По решению плательщика налога на добавленную стоимость СФ может заверятся его печатью,содержащей спец,реквизит "Для счетов-фактур".
п.11 введен в действие с 1 января 2009 г.
С ув.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Cleaner
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alkaed
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#10 Вт Авг 25, 2009 12:41:32
|
Сообщить модератору
|
|
Я может быть идиот, уж извините, но сисадмин не булхахтер, чтоб понимать все словесные выверты, итак: раз в месяц объявляется очередной ТООшник, точнее его булхахтер и требует наличия подписи главного булгахтера в соответствующей строке выписанной счет-фактуры, НО мы ИП на упрощенке и у нас нет главного булгахтера, соответственно вместо подписи идет "Не предусмотрен", читая выше указанные пункты и дополнения к ним я не вижу никакого прямого указания кто должен расписываться или что нужно написать в строчке главный бухгалтер если оный не предусмотрен в составе ИП с работниками. Так и?
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Желательно ссылку или собственно нормативный акт согласно которого нужно кому-то расписаться в этой чертовой строчке вместо главного булгахтера, ибо уже достали.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#11 Вт Авг 25, 2009 12:48:27
|
|
|
alkaed говорит: |
Желательно ссылку |
токмо Кодекс, ст.263, там кнчн написано коревато: Руководитель и гл.бух ИЛИ уполномоченный на то работник....
Если только себя-руководителя уполномочить: т.е. Приказ № и дата о том, сч. фактуры подписывает только руководитель(или сам ИП), а гл.бух не предусмотрен. А в сч.ф подписывать:Уполнрмоченное лицо согласно Приказа....похоже на брэд, но сама "парюсь" с этой статьёй.....
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alkaed
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#12 Вт Авг 25, 2009 13:22:10
|
Сообщить модератору
|
|
так вот и читаю уже который час эту статью а также изменения к этой статье с новой трактовкой этого пункта и вхожу в ступор, написано:
заверяться руководителем и главным бухгалтером либо уполномоченным лицом; у нас уполномоченные подписывать за руководителя лица есть, в СФ так и написано "уполномоченный бла-бла-бла ФИО (подпись)", значит за главного бухгалтера тоже должен расписываться уполномоченный, если следовать логике закона, НО самого-то главного бухгалтера НЕТ получается что руководитель должен выдать вторую доверенность работнику на право подписи за того кого в штате предприятия не существует! Потому-то если считать руководителя за главного бухгалтера то возникает коллизия в формулировке должности: как лицо означенное руководителем может быть одновременно и главным бухгалтером?
Это все словесные выверты, на деле из сотен ТОО получающих от нас счет-фактуры с ндс (собственном за счет этого и живем) периодически объявляется одно или два с этой хе ерундой, ссылаясь приэтом не на предписание ли письмо от НК, а на всякого рода аудиторов и прочую шелупонь с непонятно где полученными знаниями.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Кстати сказать выше заданный вопрос очень существенен: как поступать если ИПшник один, без работников, в таком случае? У меня скоро создастся именно такая ситуация - нужно открывать ИП на упрощенке с НДС.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#13 Вт Авг 25, 2009 13:25:38
|
|
|
alkaed говорит: |
если следовать логике закона, НО самого-то главного бухгалтера НЕТ получается что руководитель должен выдать вторую доверенность работнику на право подписи за того кого в штате предприятия не существует! |
руководитель может прекрасно совмещать должность бухгалтера, главное отразить это в приказе, и от имени бухгалтера доверять уполномоченному работнику подписываться
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#14 Вт Авг 25, 2009 13:26:46
|
|
|
да по большому счёту - поставить везде за руков и гл.буха - Уполномоченного и подписывать 3 раза, пусть их.
Хотя когда мне из-за отсутствия подписи гл. буха покупатель попросил 43 сч.фактуры переделать, Я настаивала - написано заверяется ЛИБО Уполномоченным лицом - хвати вам одной подписи, они советовались с аудиторшей крутой (вхожей в НК) - и согласились.....
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alkaed
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#16 Вт Авг 25, 2009 13:43:35
|
Сообщить модератору
|
|
Ланана говорит: |
руководитель может прекрасно совмещать должность бухгалтера, главное отразить это в приказе, и от имени бухгалтера доверять уполномоченному работнику подписываться |
т.е. если приказа о назначении кого-либо главным бухгалтером нет, то и назначать никого уполномоченным не нужно?
Добавлено спустя 56 секунд:
humpa говорит: |
А если по ген.доверенности расписываться за руководителя, а не вносить изменения в счет-фактуру "Подпись уполномоченного лица"? |
Изменять придется, вы же не можете ставить ФИО уполномоченного под должность руководителя? а доверенность нужна по-любому.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#17 Вт Авг 25, 2009 13:46:34
|
|
|
вы знаете, я все таки считаю, что бухгалтер либо лицо исполняющее обязанности бухгалтера обязательно должно быть. Так как бух учетведется, и напрашивается вопрос, кто его ведет?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#19 Вт Авг 25, 2009 13:50:56
|
|
|
Мара
согласна, но считаю, что для этого нужен приказ о том, что директор, исполняет обязанности бухгалтера
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#20 Вт Авг 25, 2009 13:51:53
|
|
|
humpa говорит: |
ген.доверенности расписываться за руководителя, а не вносить изменения в счет-фактуру "Подпись уполномоченного лица"? |
в прошлом году прокатывало, правда просили некоторые копию Приказа о назначении уп.лица....В этом все покупатели как один хотят, что бы в сч.фактуре было всё расписано..
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Ланана говорит: |
что директор, исполняет обязанности бухгалтера |
а я в Учётной написала, что учёт ведёт руководитель.....
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
есть ещё отвественный за представление в Нал.органах, ответственный подписывать финансовые доки...
Ланана говорит: |
обязанности бухгалтера |
ещё и расписать, что за обязанности что ли? что-такое обязанности бухгалтера?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#21 Вт Авг 25, 2009 13:57:22
|
|
|
Мара
но в любом случае, у вас есть документ, согласно которого у вас есть лицо исполняющее обязанности по ведению бухгалтерского учета, а я говорила именно об этом.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alkaed
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#22 Вт Авг 25, 2009 13:58:21
|
Сообщить модератору
|
|
Ланана говорит: |
вы знаете, я все таки считаю, что бухгалтер либо лицо исполняющее обязанности бухгалтера обязательно должно быть. Так как бух учетведется, и напрашивается вопрос, кто его ведет? |
Статья 8 п.2 пп.4: Руководство или ИП может в зависимости от объема учетной работы вести бухгалтреский учет лично.
Статья 9. Руководителем бухгалтерской службы (далее - главный бухгалтер) является главный бухгалтер или другое должностное лицо, обеспечивающее ведение бухгалтерского учета, составление и представление финансовой отчетности, формирование учетной политики.
Из выше приведенных статей следует, что согласно статьи 8 главный бухгалтер у ИП не назначается, т.е. не существует, а значит согласно статьи 9 бухгалтерской службы и ее руководителя нет, есть только руководитель, подведя можно вывести формулировку, что главный бухгалтер на ИП не предусмотрен, а значит и уполномоченных лиц на подпись за него быть не может.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#23 Вт Авг 25, 2009 14:01:19
|
Сообщить модератору
|
|
alkaed, я свою фамилию не вношу под должностью руководителя, стоят его ФИО, только подпись моя.
Зачем вообще нагородили этих уполномоченных лиц? Такая путаница и больше лишней писанины.
Переделывать ничего не буду, пока без претензий, все равно без НДС работаем.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alkaed
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#24 Вт Авг 25, 2009 14:01:44
|
Сообщить модератору
|
|
Цитата: |
бухгалтерской службы и ее руководителя нет, есть только руководитель, |
читать как есть только руководитель ИП
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
humpa говорит: |
alkaed, я свою фамилию не вношу под должностью руководителя, стоят его ФИО, только подпись моя.
Зачем вообще нагородили этих уполномоченных лиц? Такая путаница и больше лишней писанины.
Переделывать ничего не буду, пока без претензий, все равно без НДС работаем. |
Согласно закона о бух учете ставить подпись в соответствующей графе за другое лицо (то бишь под его ФИО) запрещено, у вас уже прямое нарушение.
Добавлено спустя 39 секунд:
А нафиг тогда вам счет-фактура если без НДС?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#25 Вт Авг 25, 2009 14:05:33
|
Сообщить модератору
|
|
alkaed говорит: |
что главный бухгалтер на ИП не предусмотрен, а значит и уполномоченных лиц на подпись за него быть не может. |
Вот и у нас глав.бух. не предусмотрен, просто руководитель не расписывается за себя, т.к. его часто не бывает на месте, да и не охота лишний раз с бумажками возиться. На меня как на рядового буха оформлена ген.доверенность, которую я по запросу клиентов прикладываю к счет-фактуре, расписываюсь за руководителя, под ФИО его, а не свои. В принципе раньше так всегда и делали.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#27 Вт Авг 25, 2009 14:05:57
|
|
|
во первых я выразила свое мнение, во вторых считаю, чем больше бумажек, тем крепче сон, а в третьих, подчеркиваю что это мое мнение, должен быть документ в котором оговорено, кто ведет бух учет в предприятии. Так как в
alkaed говорит: |
Статья 8 п.2 пп.4: Руководство или ИП может в зависимости от объема учетной работы вести бухгалтреский учет лично. |
имеет место слово может, то есть необходимость конкретизировать. И это может совсем не значит
alkaed говорит: |
что согласно статьи 8 главный бухгалтер у ИП не назначается |
. В законе формулировки не назначается нет.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alkaed
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#30 Вт Авг 25, 2009 14:17:16
|
Сообщить модератору
|
|
Цитата: |
а как определить у поставщика , что эта подпись не дир-ра в СФ а исполнителя? |
ну по стандартам составления документов ФИО до или после подписи это и есть расшифровка самой подписи, пример: не будет же в протоколе допроса под чужим ФИО расписываться другой человек.
Цитата: |
имеет место слово может, то есть необходимость конкретизировать. И это может совсем не значит |
хорошо конкретизируем, прям сейчас я пишу приказ об учетной политике предприятия (ИП то бишь) в котором явно указано что руководитель ИП ведет бухгалтерский учет лично согласно пп.4 вышеуказанной статьи, а также назначаются уполномоченные лица ставить за руководителя предприятия подпись в счетах-фактурах, тогда будет уже явно указано, что на предприятии нет никакой бухгалтерской службы вместе с ее руководителем, правильно?
Цитата: |
alkaed, бывают клиенты, которым видите ли недостаточно одной накладной, у каждого свои прихоти. |
да, согласен, у нас тоже такие орлы попадаются.
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Ланана, вы только не подумайте что я хочу вас тут вставить глупцом или еще что, я пытаюсь сейчас выработать формулировку, подтвержденную нормативными актами на основании которой можно будет послать любого на тему подписи главного бухгалтера; как говорится лучше пять минут побыть дураком, чем всю жизнь.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Cleaner
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#31 Вт Авг 25, 2009 14:31:50
|
Сообщить модератору
|
|
Ланана говорит: |
руководитель может прекрасно совмещать должность бухгалтера, главное отразить это в приказе, и от имени бухгалтера доверять уполномоченному работнику подписываться |
Угу. А за главного бухгалтера я сам себе буду доплату за совмещение платить?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#32 Вт Авг 25, 2009 15:00:12
|
|
|
Cleaner
а вы предлагаете что бы директор выполнял функции бухгалтера, при этом ни в каком документе это не прописывать?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alkaed
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#33 Вт Авг 25, 2009 15:11:03
|
Сообщить модератору
|
|
Ланана говорит: |
Cleaner
а вы предлагаете что бы директор выполнял функции бухгалтера, при этом ни в каком документе это не прописывать? |
если нигде ничего не прописано ответственность за все несет директор и он же является ответственным за подачу и ведение всей документации.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#35 Чт Янв 28, 2010 17:35:28
|
|
|
Добрый вечер! поставщик выписал счет фактуру в поле Гл.бух Не предусмотрен. Их бух ( который очевидно не Гл) категорически отказывается переделавать ссылаясь на то что я у него, видите ли, первая кто просит ставить подпись уполномоч лица вместо подписи гл буха и фразы типа "Ст.263 НК гласит, что ..." никак на него не действуют.
Люди, подскажите, у кого нибудь возникали подобные ситуации? что делали? сумма НДС не маленькая
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#37 Пт Янв 29, 2010 22:25:27
|
Сообщить модератору
|
|
Tory говорит: |
Их бух ( который очевидно не Гл) категорически отказывается переделавать |
Значит он не уполномочен решением плательщика НДС подписывать сей документ, как требует это п.8 ст. 263 НК РК, поэтому и отказывается. А гл. бух в организации не предусмотрен.Сам руководитель подписал документ? Лично? Если для Вас это принципиально, обратитесь письменно к руководителю организации.
Tory говорит: |
сумма НДС не маленькая |
Если организация в результате окажется лже, не думаю, что Вас спасет Ваша настойчивость о замене сч.-факт. Хотя это мое личное мнение.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#38 Пт Янв 29, 2010 22:30:13
|
|
|
Пожалуйста дайте пример приказа о назначении, приказ на меня как на главного буха есть с широким перечнем подписей и в том числе сч-ф
но постоянно тоже воюем с Покупателями , наверное лучше сделать еще отдельный приказ : в соттветствии со ст. НК .. назначить уполномоченным и как советует Мара расписываться три раза
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#39 Пн Фев 01, 2010 10:34:01
|
|
|
Так а все таки должна ли там стоять подпись гл.бух если он НЕ предусмотрен? должен ли поставщик назначит уполномоч.лицо на подпись за главного бухгалтера если он не предусмотрен? или достаточно просто подписи руководителя и лица, уполномоченного на выдачу счетов фактур, а графа гл.бух не предусмотрен - остается пустой?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#40 Пн Фев 01, 2010 10:40:38
|
Сообщить модератору
|
|
Tory говорит: |
гл.бух если он НЕ предусмотрен |
Tory говорит: |
должен ли поставщик назначит уполномоч.лицо на подпись за главного бухгалтера если он не предусмотрен |
нет не должен
Tory говорит: |
достаточно просто подписи руководителя и лица, уполномоченного на выдачу счетов фактур |
достаточно.
Tory говорит: |
графа гл.бух не предусмотрен - остается пустой? |
пишется в этой графе "Не предусмотрен".
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#41 Пн Фев 01, 2010 10:52:12
|
|
|
Христина Ивановна
спасибо, просто возникаю такие вопросы, потому что и покупатели разные бывают, у нас например тоже на п/п не предусмотрен гл.бух, и несколько ситуаций было, с этим Не предусмотрен, а теперь мы стали в графе гл.бух ставить фамилию руководителя и его подпись так и проблем меньше, а тут и нам дали такую сч фактуру, вот чтоб подстраховаться на всякий случай....
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#42 Пн Фев 01, 2010 11:02:16
|
Сообщить модератору
|
|
Tory если вас интересует мое мнение, то считаю, что правильнее будет все-таки писать не предусмотрен именно в графе Гл.бух, потому что он действительно по приказу на предприятии не предусмотрен. Другая сторона, если вам хочется прислушаться к требованию вашего покупателя, то пишите приказ на вторую подпись в доках за гл.бух возложить на дира.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
????????
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#43 Ср Май 25, 2011 12:30:57
|
Сообщить модератору
|
|
Здрасти. меня тоже достали с этими подписями. В ТОО гл. бухг. не предусмотрен. Но приказ есть, что директор берет на себя обязанности бухгалтера. Выписывала сч/ф сначала "главный бухгалтер не предусмотрен", потом пришлось переделывать всем, теперь ставлю "Главный бухгалтер: ФИО директора и подпись соответственно", но опять кому то что-то не понравилось, точнее не "понравилось", что подпись везде одна, просят ставить Главный бухгалтер: "уполномоченное лицо" (директор). Совсем запуталась. Позвонила в Налоговую, думала найду ответ там, мне сказали, если гл бухгалтер не предусмотрен, значит пишете "Не предусмотрен". Скажите, уважаемые бухгалтера, налоговики, что вам нужно?? Что теперь писать в этой строке?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#44 Ср Май 25, 2011 13:09:07
|
Сообщить модератору
|
|
В том-то и дело, что проблема в "Уважаемых бухгалтерах", придирающихся до каждой строчки.
Поднимали эту проблему на семинаре с представителями Налогового Управления. Они ясно сказали, что если главный бухгалтер не предусмотрен,так и следует указывать "не предусмотрен". И не нужно никому за него подписываться.
И что вы думаете? Нашлись в зале пара-тройка гениев от бухгалтерии, которые попытались доказать налоговикам, что они не правы.
Налоговики не выдержали и заявили, что это полный бред подписываться за несуществующего главного бухгалтера директору или кому другому.
Вообщем, вместо того чтобы совершать свои трудовые подвиги, мы сами создаем себе несуществующие проблемы.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#45 Ср Май 25, 2011 13:26:41
|
|
|
Кымбатик,
Викся,
Согласно пункта 8 статьи 263 Налогового кодекса, счет-фактура заверяется:
для юридических лиц - печатью, содержащей название и указание на организационно-правовую форму, а также подписями руководителя и главного бухгалтера;
для индивидуальных предпринимателей - печатью (при ее наличии), содержащей фамилию, имя, отчество (при его наличии) и (или) наименование, а также подписью индивидуального предпринимателя.
Согласно подпункта 4) пункта 1 статьи 258 Налогового кодекса, при несоблюдение положений, установленных статьей 263 Налогового кодекса НДС, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета.
Счет-фактура может заверяться подписью работника, уполномоченного на то решением налогоплательщика. Данное решение прописывается в Учетной и Налоговой политиках организации.
Таким образом, если у юридического лица нет бухгалтера, то в в счете-фактуре в строке «главный бухгалтер» указывать «не предусмотрен» - нельзя. Следует писать «уполномоченное лицо на подписание счета-фактуры», ФИО и подпись уполномоченного лица.
Удачи!
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#46 Ср Май 25, 2011 14:50:25
|
|
|
кто-нибудь может выложить в эту тему официальные ответы и разъяснения налоговых органов или мин фина по данному вопросу
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
????????
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|