| Статья 235 НК (договор о совместной деятельности), давайте обсудим...
|
|
|
|
#1 Ср Июл 01, 2009 00:23:45
|
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=223916#223916
Сегодня была в НК и услышала разговор о статье 235 НК РК, вот я попала, теперь счет-фактуры переделывать согласно моего количества учредителей (по ст. 235 НК РК договор о совместной деятельности, налоговик пояснила что им так же является учредительный договор)... Или есть другие мнения??? Давайте обсудим... Потому что голова идет кругом 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Ср Июл 01, 2009 00:31:37
|
Сообщить модератору
|
|
Там идет речь о совместной деятельности, т.е. если 2 или больше ТОО заключили договор о совместной деятельности.
Если же у вас одно ТОО и несколько учредителей, то эта статья к вам не относится.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Июл 01, 2009 00:33:30
|
|
|
налоговик сказала что относится если у меня несколько учредителей, т.е. есть учредительный договор. Прочитав статью нигде не увидела слово учредительный договор, но тем не менее в налоговой подсказали научиться читать между строк 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Июл 01, 2009 00:34:29
|
Сообщить модератору
|
|
| lapochkakz говорит: |
|
налоговик пояснила что им так же является учредительный договор |
Не поняла...
Это что это она имела в виду?
Если у предприятия несколько учредителей, то это считается что они работают по договору о совместной деятельности?
Что за ерунда! (если я правильно поняла мнение налоговика)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Июл 01, 2009 00:37:14
|
|
|
| Elis говорит: |
Что за ерунда! (если я правильно поняла мнение налоговика) |
Правильно поняли, она именно это мне в глаза и сказала!!! Вот я теперь и думаю, не придется ли все переделывать и просить переделать счета-фактуры других бухов... 
Добавлено спустя 45 секунд:
| Kenga говорит: |
|
Посоветуйте налоговику почитать статью 80 НК. |
дай Бог с ними вообще больше не сталкиваться...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Июл 01, 2009 00:38:51
|
Сообщить модератору
|
|
ну глупости же - пусть сами сначала научаться читать вообще НК, это к этому -
| lapochkakz говорит: |
|
в налоговой подсказали научиться читать между строк |
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
| lapochkakz говорит: |
|
просить переделать счета-фактуры других бухов |
и как это можно себе представить? В одной счет-фактуре указать всех учредителей? - ну глупость же
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Июл 01, 2009 00:41:03
|
Сообщить модератору
|
|
lapochkakz, вы их слушайте больше.
Чем дальше в лес, тем больше дров. Умники, на фиг.
Пусть читают матчасть! (Гражданский Кодекс)
| Гражданский Кодекс говорит: |
Глава 12. Договор о совместной деятельности (простое товарищество)
Статья 228. Простое товарищество
1. Простое товарищество образуется на основе договора о совместной деятельности.
По договору о совместной деятельности (договору простого товарищества) стороны обязуются совместно действовать для получения доходов или достижения иной не противоречащей закону цели.
Простое товарищество не является юридическим лицом.
2. Договор о совместной деятельности (договор простого товарищества) заключается между гражданами, гражданами и юридическими лицами, между юридическими лицами (консорциум).
3. Обязательства участников простого товарищества, связанные с договором о совместной деятельности, перед третьими лицами являются солидарными, если договором о совместной деятельности не предусмотрено иное.
Статья 233. Консорциум
1. Консорциум - это временный добровольный равноправный союз (объединение) на основе договора о совместной хозяйственной деятельности, в котором юридические лица объединяют те или иные ресурсы и координируют усилия для решения конкретных хозяйственных задач.
2. Участники консорциума сохраняют свою хозяйственную самостоятельность и могут принимать участие в деятельности других консорциумов, ассоциаций.
Отношения между участниками консорциума строятся на договорной основе.
3. Управление консорциумом осуществляется в соответствии с консорциальным соглашением участников консорциума.
4. Участники консорциума несут солидарную ответственность по обязательствам, связанным с деятельностью консорциума, если иное не оговорено консорциальным соглашением.
5. Консорциум прекращает свою деятельность по выполнении поставленной задачи или по решению его участников.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Cleaner
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Июл 01, 2009 00:42:32
|
|
|
я была удивлена когда эту новость в толпе бухов услышала (а не о маленькой компании речь шла в разговоре о Аджипе, они так выставляют счета-фактуры на основании этой статьи), решила проконсультироваться с налоговиком предварительно прочитав "на месте" НК, но она прямо настоятельно рекомендовала почитать повнимательнее...
Добавлено спустя 29 секунд:
| Elis говорит: |
| Cleaner говорит: |
|
Еще акционерным обществам хорошо... |
:ROFL: :ROFL: :ROFL: |
точно 
Добавлено спустя 45 секунд:
хоть успокоили меня, а то я сегодня в панике была до прихода домой
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Июл 01, 2009 00:46:13
|
|
|
| Elis говорит: |
Статья 233. Консорциум
1. Консорциум - это временный добровольный равноправный союз (объединение) на основе договора о совместной хозяйственной деятельности, в котором юридические лица объединяют те или иные ресурсы и координируют усилия для решения конкретных хозяйственных задач.
2. Участники консорциума сохраняют свою хозяйственную самостоятельность и могут принимать участие в деятельности других консорциумов, ассоциаций.
Отношения между участниками консорциума строятся на договорной основе.
3. Управление консорциумом осуществляется в соответствии с консорциальным соглашением участников консорциума.
4. Участники консорциума несут солидарную ответственность по обязательствам, связанным с деятельностью консорциума, если иное не оговорено консорциальным соглашением.
5. Консорциум прекращает свою деятельность по выполнении поставленной задачи или по решению его участников.
|
[/quote]
вот мы как раз консорциум и есть...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Июл 01, 2009 00:52:12
|
Сообщить модератору
|
|
lapochkakz, так вы ТОО или Консорциум.
Это разные вещи.
ТОО - это юридическое лицо, которое создано на постоянной основе. И на основании Учредительного договора.
А Консорциум - это временный союз. На основании Договора о совместной деятельности. И прекращает свою деятельность по выполнении поставленной задачи.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Июл 01, 2009 00:54:41
|
|
|
| Elis говорит: |
lapochkakz, так вы ТОО или Консорциум.
Это разные вещи.
ТОО - это юридическое лицо, которое создано на постоянной основе. И на основании Учредительного договора.
А Консорциум - это временный союз. На основании Договора о совместной деятельности. И прекращает свою деятельность по выполнении поставленной задачи. |
Вообще меня интересовало высказывание налоговика о том что договор о СД-учредительный договор, а вы меня обрадовали тем что консорциум так же попадает под эту статью. Мы-филиал Консорциума 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Июл 01, 2009 01:00:46
|
|
|
теперь еще вопрос, если я счет-фактуру выставляю за аренду помещения ежемесячно консорциуму я так же должна была по долям выставлять?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Июл 01, 2009 01:02:06
|
Сообщить модератору
|
|
lapochkakz, вот это у вас есть?
| Elis говорит: |
|
3. Управление консорциумом осуществляется в соответствии с консорциальным соглашением участников консорциума. |
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Не поняла.
Что значит "я выставляю счет-фактуру за аренду помещения консорциуму "
Вы же сами консорциум. Ну, или филиал, один фиг.
Как вы сами себе счет выставляете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Июл 01, 2009 01:05:16
|
|
|
| Elis говорит: |
lapochkakz, вот это у вас есть?
| Elis говорит: |
|
3. Управление консорциумом осуществляется в соответствии с консорциальным соглашением участников консорциума. |
|
нет, по крайней мере я не видела...
у меня из учредительных по филиалу только положение о филиале, статкарта, МинЮст и РНН-ка. Выставляю за аренду в головной, т.к. не стоим на учете по НДС в Алматы, оборотов нет. А вот должна ли моя 2-я ТОО-ка выставляющая сч-ф. в головной расписывать, вот это вопрос...
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
| Elis говорит: |
Не поняла.
Что значит "я выставляю счет-фактуру за аренду помещения консорциуму "
Вы же сами консорциум. Ну, или филиал, один фиг.
Как вы сами себе счет выставляете? |
Видимо я запутала вас...
У меня здесь несколько предприятий, не аффилированные но директор один, вот и мучаемся... Одно из предприятий - филиал, который попадает под 235. Мне надо с гл. бухом головного списываться, как она на это все безобразие смотрит, а я пока с вами не списалась не владела информацией.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
а если честно, так сложно с нашими в Атырау работать... не поделюсь инфо с ними сегодня-завтра скажут что я виновата
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Июл 01, 2009 01:12:21
|
Сообщить модератору
|
|
Все равно не поняла.
Как это филиал может выставлять счет за аренду головному?
Тогда это получается обычные взаимоотношения двух отдельных юридических лиц, а не консорциума.
А если вы еще одно постороннее юр.лицо ведете (не участника консорциума), и его имеете в виду, тогда да.
| НК-2009. Ст 235 говорит: |
3. В случаях, когда участником (участниками) договора о совместной деятельности или поверенным приобретаются товары, работы или услуги в рамках такой деятельности, в счетах-фактурах, получаемых от поставщика (продавца), должны быть выделены:
1) реквизиты участника (участников) договора о совместной деятельности в зависимости от количества участников совместной деятельности либо поверенного;
2) суммы приобретения, в том числе суммы налога на добавленную стоимость, приходящиеся на каждого из участников договора о совместной деятельности.
4. Количество выписываемых оригиналов счетов-фактур в таких случаях должно соответствовать количеству участников договора о совместной деятельности, для осуществления которой приобретаются товары, работы или услуги. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Июл 01, 2009 01:15:40
|
|
|
А если вы еще одно постороннее юр.лицо ведете (не участника консорциума), и его имеете в виду, тогда да.
Elis, разобрались, извините, что сама запуталась и вас запутала?! Вы меня убили, но разжевали окончательно... Спасибо вам огромное!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Июл 01, 2009 01:17:01
|
Сообщить модератору
|
|
Да, еще обратите внимание на одно словосолчетание "в рамках такой деятельности"
Т.е. консорциум создается для какой-то определенной временной деятельности.
А если хпрочие хозяйственные операции не подпадают под "рамки такой деятельности", то значит, как я понимаю, это уже не совместная деятельность, а обычные взаимоотношения обычных юридических лиц. Пусть даже для другой деятельности эти юрлица объединились в консорциум.
Может быть у вас ваша аренда и не подпадает под эти "рамки"?
Тогда и аренду вы логично выставляете.
Да, кстати, скажите-ка, что вы пишите в счете-фактуре на аренду в полях "Продавец" и "Покупатель"?
Может эта инфа что прояснит...
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Хорошо, что разибрались, теперь мне разъясните.
Т.е. аренду выставляет головному подразделению Консорциума совершенно посторонее юрлицо.
Не входящее в этот консорциум. Так?
(просто директор один и бухгалтер, как я поняла, тоже, т.е. - вы)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Июл 01, 2009 01:20:05
|
|
|
| Elis говорит: |
Да, кстати, скажите-ка, что вы пишите в счете-фактуре на аренду в полях "Продавец" и "Покупатель"?
Может эта инфа что прояснит... |
"Продавец"-ТОО (не филиал консорциума) г. Алматы, а "Покупатель" - Консорциум г. Атырау
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
| Elis говорит: |
Хорошо, что разибрались, теперь мне разъясните.
Т.е. аренду выставляет головному подразделению Консорциума совершенно посторонее юрлицо.
Не входящее в этот консорциум. Так?
(просто директор один и бухгалтер, как я поняла, тоже, т.е. - вы) |
именно так 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Июл 01, 2009 01:30:04
|
Сообщить модератору
|
|
Что-то мне кажется, lapochkakz, что вы все-таки не консорциум. Вы заглядывали в статью 80, о которой я говорила?
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 80. Осуществление совместной деятельности
1. В случае договоренности о ведении совместной деятельности либо иной договоренности, предусматривающей двух и более участников договора о совместной деятельности без образования юридического лица (далее - договор о совместной деятельности), объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, учитываются и облагаются налогами соответственно у каждого участника договора о совместной деятельности в порядке, установленном настоящим Кодексом. |
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
т..е в Налоговом кодексе под совместной деятельностью понимается деятельность без образования юридического лица, а у вас головная, филиалы...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Ср Июл 01, 2009 01:32:31
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga, а Консорциум тоже не является юридическим лицом.
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Давайте еще раз разберем.
Все по Гражданскому Кодексу, ничего нового.
Договор о совместной деятельности - это договор Простого товарищества.
Договор о совместной деятельности может быть заключен между физлицами, физлицом и юрлицом и между юрлицами.
А Простое товарищество, в которое входят юлица, называется Консорциумом.
Т.е. Консорциум - это разновидность Простого товарищества.
А еще в ГК сказано, что "Простое товарищество не является юридическим лицом". Т.е. Консорциум - это тоже не юрлицо.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А статью 80 НК lapochkakz обязательно должна внимательно прочитать.
Там много интересного.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Ср Июл 01, 2009 09:59:33
|
|
|
| Elis говорит: |
Ну она так уверенно говорит, что консорциум, наверное знает.
А "головное" и "филиалы" - может они так между собой просто называют.
Хозяин же один. |
Так, давайте разбираться...
ТОО-шка называется ТОО "КОНСОРЦИУМ "ххх", а мы являемся его филиалом в Алматы. Правда реально ли у них консорциум или они просто названием оперируют не понятно, написала главному бухгалтеру всего холдинга она не в курсе, вот я и задумалась если уж она не в курсе...
Пока я буду ждать ответа от финансового отдела в лице гл. буха мне по ходу за весь год придется переделывать если придется...
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
| Kenga говорит: |
|
Так я о том и говорю, что скорее всего у lapochkakz не консорциум, а ТОО со структурными подразделениями. |
может и такое быть... я после переписки с главбухом холдинга вообще в крупном сомнении
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Июл 01, 2009 10:26:39
|
Сообщить модератору
|
|
| lapochkakz говорит: |
|
ТОО "КОНСОРЦИУМ "ххх", |
Это сильно...
Ясно. Теперь давайте по другим критериям.
Ваш главбух сдает налоговую отчетность по этому вашему ТОО "КОНСОРЦИУМ "ххх"
Если сдает (Ф100.00, Ф200.00, Ф701.00), то значит вы обычное юридическое лицо.
Еще раз представьте себе, что такое "Договор о совместной деятельности", Простое товарищество или Консорциум.
Собрались несколько юридических лиц, и решили, а если вы вот такую фишку замутим все вместе, то у нас все получится.
А как все выгорит, все, разбегаемся.
Но что же из-за этой операции нам юр.лицо новое мутить?
Открывать, потом закрывать... Фиг закроешь же. Морока...
Вот для этого и предусмотрен "Договор о совместной деятельности".
Т.е. работают все три юрлица вместе, но каждое ТОО в своем учете проводит часть каждой хозяйственной операции в определенной доле.
Именно поэтому в счете-фактуре (как и в любом другом первичном документе) нужно обязательно отражать и реквизиты консорциума, и реквизиты каждого участника консорциума, с обязательным выделением доли каждого, чтобы тот мог на основании этого докумета отразить операцию в своем учете.
Т.е. консорциум в налоговой не регистируется, отчетность в налоговую не сдает.
Сдает каждый член консорциума по своему предприятию в части своей доли доходов и доли расходов.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Все эти выводы я сделала на основе перелопаченой в инете литературы.
На практике с консорциумом, ну или с любым другим простым товариществом, я не сталкивалась.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#33 Ср Июл 01, 2009 10:31:46
|
Сообщить модератору
|
|
Elis
lapochkakz
получается у вас только в наименовании фирмы присутствует слово "Консорциум" и у него имеется филиал, а на самом деле по ГП консорциума юр.лиц нет. Потому, как я поняла, между головняком и филиалом не может быть Договора о совместной деятельности.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Ср Июл 01, 2009 17:07:58
|
|
|
Коллеги, я окончательно запуталась))) Разговаривать с главбухом это нечто, она не знает у нас консорциум только по названию или ... Я в легком шоке. Если она не знает, то как тогда быть и с кем разговаривать
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
| Elis говорит: |
Ваш главбух сдает налоговую отчетность по этому вашему ТОО "КОНСОРЦИУМ "ххх"
Если сдает (Ф100.00, Ф200.00, Ф701.00), то значит вы обычное юридическое лицо. |
Наша главбух не понятно что сдает))) я в филиале отчитываюсь только по 200.00 и 701.00 других форм отчетности у меня нет
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Ср Июл 01, 2009 17:11:17
|
|
|
| Айнука говорит: |
|
lapochkakz, получается у вас только в наименовании фирмы присутствует слово "Консорциум" и у него имеется филиал, а на самом деле по ГП консорциума юр.лиц нет. |
Вот я сама в этом хотела бы разобраться... Но не знаю у кого спрасить в головном, т.к. главбух не в курсе
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
| Айнука говорит: |
lapochkakz
с директором своим - пусть выяснит, ему же тоже нужно |
Аха, нужно, кроме меня и директора филиала-никому не нужно, у них обед и уход с работы по расписанию, а вы пишите... 
У нас шеф головного сейчас на островах, ему не до "мелочи", он говорит у меня сотрудники есть с которых я потом спрошу... А мне чтобы работу корректно вести никто ответить не может... Вот это-то и обидно
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Ср Июл 01, 2009 17:21:01
|
|
|
| Айнука говорит: |
lapochkakz
У вас же нет на руках договора о совм.деят-ти, а в учред доках головного что написано? Пусть это все и выясняет главбух. |
Честно хотите?
У меня на руках много чего от них нет и договора о СД тоже нет... В уставе указан 1 учредитель ТОО, раньше было 3 ТОО-шки. Это то что я видела своими глазами. Зарегистрировано под наименованием ТОО "КОНСОРЦИУМ "ХХХ"-может тогда было модно в названиях такое писать. Я элементарную доверенность жду 2-3 месяца, у нас закрывают годовой а потом обнаруживаю документы на несколько млн. тенге и т.д. и спят спокойно, они спят а мы с вами до 2 вчера переписывались...
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ой что-то меня занесло, крик души, извините... Просто злит, такая безответственность, хоть бы начали разбираться, а не отнекиваться что ничего не знают...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Ср Июл 01, 2009 17:24:01
|
|
|
| Айнука говорит: |
| lapochkakz говорит: |
|
В уставе указан 1 учредитель ТОО |
физ.лицо? |
ТОО
Добавлено спустя 27 секунд:
юридическое т.е.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Ср Июл 01, 2009 17:26:14
|
|
|
| Айнука говорит: |
| lapochkakz говорит: |
|
хоть бы начали разбираться, а не отнекиваться что ничего не знают. |
разберутся, а потом скажут что вы вовремя не заметили ошибки - плавали-знаем |
точно, они уже пробывали, не получилось, т.к. я вовремя на баланс обратилась... А вот сейчас могут предъявить...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Пт Июл 03, 2009 00:39:59
|
Сообщить модератору
|
|
lapochkakz, все ясно.
У вас обычное юрлицо.
Устав. Учредительный договор. Регистрация в юстиции и налоговой. Сдача отчетов.
Просто в название учредители "красивое слово" вставили.
Спасибо Kenga.
Она настояла на подозрительных нестыковках.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
