| Включается ли экономия на вознаграждении по беспроцентной возвратной финансовой помощи в доход
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Милый Бухгалтер
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Май 27, 2009 13:15:01
|
|
|
Это уже давно пишут, что бесплатно согласно МСФО ничего не бывает. И если вам что-то подарили, отдали в безвозмездную аренду, то значит вы, не оплачивая полученное, получили от этого выгоду, т.е. косвенный доход.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Май 27, 2009 13:19:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Svet1 говорит: |
|
И если вам что-то подарили, отдали в безвозмездную аренду, то значит вы, не оплачивая полученное, получили от этого выгоду, т.е. косвенный доход. |
да, но мы же возвращаем ее, какая же это выгода, только, что %% не заплатили за пользование.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Май 27, 2009 13:25:24
|
|
|
| Цитата: |
|
да, но мы же возвращаем ее, какая же это выгода, только, что %% не заплатили за пользование. |
Вот эти-то % вам и поставят в доход согласно сложившейся рыночной ценой, как если бы вы взяли кредит в банке. Хотя пока что я не слышала, чтобы НК действительно это делал.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Май 27, 2009 13:27:10
|
Сообщить модератору
|
|
В случае беспроцентного займа вы не платите комиссию по нему, как если бы брали займ в банке, вот эта комиссия и есть как бы срытый доход, но не сам займ.
Добавлено спустя 56 секунд:
Одинаково со Svet1 ответили 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Май 27, 2009 13:28:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Svet1 говорит: |
|
Вот эти-то % вам и поставят в доход согласно сложившейся рыночной ценой |
даже не обращая внимания на то, что в договоре написано что кто оказал фин.помощь, оказал ее безпроцентов для тех кто использовал?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Май 27, 2009 13:29:42
|
Сообщить модератору
|
|
| kaz говорит: |
| Kenga говорит: |
|
вот финансовая помощь - однозначно включается. |
но она же тоже в договоре возвратная беспроцентная. |
А если она возвратная, зачем вы ее называйте финансовая помощь? называйте займ, меньше вопросов будет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Май 27, 2009 13:33:04 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| kaz говорит: |
| Svet1 говорит: |
|
Вот эти-то % вам и поставят в доход согласно сложившейся рыночной ценой |
даже не обращая внимания на то, что в договоре написано что кто оказал фин.помощь, оказал ее безпроцентов для тех кто использовал? |
Я не утверждаю однозначно, но много раз видела подобные разъяснения. Возможно, что можно и оспорить в определенных случаях, прецеденты мне неизвестны.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Май 27, 2009 13:45:32
|
Сообщить модератору
|
|
kaz
Если у вас в договоре фин.помощь - то берете в доход себе, а если она возвратная, когда будете отдавать отразите за счет чистой прибыли. Вот где разница.
Перепишите договор на беспроцентный возвратный займ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Сб Ноя 21, 2009 18:01:40
|
|
|
в октябре 2007 года Учредитель дает беспроцентную финансовую помощь своему ТОО в р-ре 5 000 000тг., для пополнения оборотных средств, сроком на 3 года. Задолженность ТОО перед учредителем на 01/01/09 составляла 1 866 656, до авсгуста 2009 вся сумма была возвращена досрочно. Вопрос: нужно ли влючить эту сумму в СГД как доход в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении? Если да, то в каком размере - 5 000 000 (весь займ) или 1 866 656 (остаток в 2009 году)? Как расчитать такой доход, по каким ставкам и какие сделать проводки?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Сб Ноя 21, 2009 18:52:44
|
|
|
нет, в 2007,2008 не включала, и как я поняла Вас, то и в этом году его включать не надо только надо включить в СГД как доход в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Сб Ноя 21, 2009 19:11:44
|
Сообщить модератору
|
|
Я Виктория
правильно поняли. Включать не надо т.к. возвращается в течение 3-х лет.
А доход в виде матвыгоды от экономии на вознаграждении Вы по МСФО должны признать в бухучете, посчитать по рыночному курсу и включить в СГД.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пн Ноя 23, 2009 11:00:48
|
|
|
Юнона,
если я Вас правильно поняла, то доход признается только в бухучете, но не в налоговом учете?
И еще, где можно посмотреть этот рыночный курс, чтобы расчитать доход?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пн Ноя 23, 2009 12:53:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Я Виктория говорит: |
|
если я Вас правильно поняла, то доход признается только в бухучете, но не в налоговом учете? |
для признания в налоговом учете, сначала должны признать в бухучете. И это не значит, что если вы не захотите признавать в бухучете, то ничего и не будет. Обязаны согласно МСФО.
где посмотреть рыночный курс - а нигде его и нету. Получается вы сами должны его определить самостоятельно - либо опытным путем пройтись по банкам и взять среднюю ставку по кредитам, либо сделать запрос в статистику.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Ср Дек 02, 2009 10:23:15
|
|
|
А если упрощенка и безпроцентный займ не возвращен и неизвестно когда это произойдет?В каком периоде включать как доход в 910 ,когда вернем?Как отразить в бухучете-написать бух.справку, приказ или что?Считаю что если уже и брать в доход , то использовать расчет пени, как при неуплате налогов.
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Только кратность ставки не делать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Вс Дек 20, 2009 11:29:50
|
|
|
Если ограничения по срокам возврата финансовой помощи? Если в договоре прописать 2 года,т.к. за год не получается вернуть, то в конце первого года в доход невыплаченную сумму не включать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#30 Вт Фев 23, 2010 09:23:25
|
Сообщить модератору
|
|
И все-таки...
От учредителя получен беспроцентный заём.
| Юнона говорит: |
|
доход в виде матвыгоды от экономии на вознаграждении Вы по МСФО должны признать в бухучете, посчитать по рыночному курсу и включить в СГД |
это одно мнение, т.е. проанализировать ставку по всем банкам и взять среднесложившуюся ставку вознаграждения банка и применить. Есть мнение, с которым я тоже согласна, взять по ставке рефинансирования. Есть ли что-то свеженькое по этому вопросу?
Заём достаточно большой и доход от экономии меняет всю картину по фин.результатам не в нашу пользу.
ПО МСФО признаем доход от экономии на вознаграждении, в НСФО- этого нет, следовательно - изменить нал.политику и вопрос решен?...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Фев 23, 2010 09:52:18
|
|
|
Христина Ивановна
| Христина Ивановна говорит: |
|
От учредителя получен беспроцентный заём |
Ради интереса, предлагаю Вам обратить внимание на письмо НК МФ РК от 27 января 2010 года № НК-21-54/845"Относительно налогообложения заемных средств".Подписанное Зам.Председателя НК МФ РК(Ф.И.О не указано).
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Вт Фев 23, 2010 10:26:44
|
|
|
аудиторы конечно же и ошибаются, но все же, нас аудировала одна из большой четверки и на такую беспроцентную помощь рекомендовали проанализировать ставку по всем банкам и взять среднесложившуюся ставку вознаграждения банка и применить и даже сделали все расчеты за нас.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Вт Фев 23, 2010 11:26:15
|
Сообщить модератору
|
|
esiphi все деньги съели СМС на сотке и ни один код не доступен, видно так у них запрограмировано, что бы деньги собрать, но не смогла открыть письмо НК МФ РК от 27 января 2010 года № НК-21-54/845"Относительно налогообложения заемных средств",
раскажите,пожалуйста, о чем оно по сути.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Вт Фев 23, 2010 11:42:39
|
Сообщить модератору
|
|
Объясните пожалуйста, о каком вознаграждении за оказание финансовой помощи может идти речь? Понятия противоречат друг другу. Либо это заем (что не законно от физ.лиц в качестве предпринимательской деятельности), либо просто помощь без выплаты вознаграждения.
Либо что-то не понимаю((
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Вт Фев 23, 2010 12:15:52
|
|
|
Христина Ивановна
| Христина Ивановна говорит: |
|
но не смогла открыть письмо НК МФ РК от 27 января 2010 года № НК-21-54/845"Относительно налогообложения заемных средств", |
Предлагаю Вам обратится за помощью к нашему уважаемому Шефу.Считаю ,что Вам надо самой прочитать ответ.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Вт Фев 23, 2010 12:49:03
|
Сообщить модератору
|
|
Юнона, спасибо за помощь 
Цитата из этого письма:
| Цитата: |
|
Вместе с тем, отмечаем, что согласно подпункту 7) пункта 2 статьи 84 Налогового кодекса, в целях налогообложения в качестве дохода не рассматривается доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете. |
СТ.84 п2
| Цитата: |
|
7) доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете. |
В нашем случае размер фактически подлежащего исполнению обязательства и само обязательство - равны, следовательно, ни в БУ ни в НУ разницы нет.
Из выше процитированного следует, что экономия на вознаграждении беспроцентного заёма от учредителя не рассматривается как доход ни в БУ, ни в НУ. Как вы думаете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Вт Фев 23, 2010 13:10:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
в совокупный годовой доход получателя займа включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. |
Просветите пожалуйста. Что подразумевается под стоимостью услуги? В письме нет ни слова об учредителе. П.3 ст 715 ГК никто не отменял. Вознаграждение - это и есть проценты. Как может выплачиваться вознаграждение по беспроцентному займу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#41 Вт Фев 23, 2010 13:15:54
|
Сообщить модератору
|
|
| imb говорит: |
|
Как может выплачиваться вознаграждение по беспроцентному займу |
мы говорим об экономии на процентах, от того что мы не заплатили заёмщику вознаграждение у предприятия возникает доход.
Добавлено спустя 29 минут 51 секунду:
| Христина Ивановна говорит: |
|
Из выше процитированного следует, что экономия на вознаграждении беспроцентного заёма от учредителя не рассматривается как доход ни в БУ, ни в НУ. Как вы думаете |
есть другие мнения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Вт Фев 23, 2010 13:54:10
|
Сообщить модератору
|
|
Вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=282284#282284 есть ответ НК МФ РК.
Там есть такие слова:
| Цитата: |
Предоставление беспроцентной финансовой помощи на возвратной основе является заемной операцией и, соответственно, рассматривается как безвозмездное оказание услуг.
Таким образом, признанная налогоплательщиком, получившим беспроцентную финансовую помощь на возвратной основе, в бухгалтерском учете с учетом применения им Международных стандартов финансовой отчетности и законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности сумма дохода в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении по такой помощи включается в совокупный годовой доход указанного налогоплательщика.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#43 Вт Фев 23, 2010 13:58:12
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
ПО МСФО признаем доход от экономии на вознаграждении, в НСФО- этого нет, |
по НСФО тоже есть, параграф 75 и приложение №1 там даже примеры расчетов есть. Считаю лучше экономию на процентах признавать в качестве дохода по бух учету, по налоговому его все равно не будет. И еще нужно будет тем кто дает займы тоже считать амортизацию и соответственно брать на расходы, но делать это надо крайне аккуратно, т.к. согласно НСФО расходы можно будет брать на вычеты, главное что бы не попасть под статью 115 НК ну и учетную политику прописать хорошо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Вт Фев 23, 2010 14:00:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
проанализировать ставку по всем банкам и взять среднесложившуюся ставку вознаграждения банка и применить. Есть мнение, с которым я тоже согласна, взять по ставке рефинансирования. |
Поскольку конкретно нигде не написано, как считать, то мне кажется, можно прописать в учетной политике, какой метод из этих двух вы выбираете, для того она и нужна эта учетная политика.
| Христина Ивановна говорит: |
|
ПО МСФО признаем доход от экономии на вознаграждении, в НСФО- этого нет, следовательно - изменить нал.политику и вопрос решен?... |
Где-то попадалось, не могу сейчас найти, что если какой-то момент в НСФО не прописан, тогда по этому вопросу следует руководствоваться МСФО.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#46 Вт Фев 23, 2010 14:11:58
|
Сообщить модератору
|
|
Теперь заново, давайте разберемся что означает фраза
| Цитата: |
|
в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете. |
Сначала я так понял что это касается касается экономии на процентах, но почитав внимательней НСФО пришел к выводу что это больше относится к обесценению или увеличению стоимости финансового актива, займодателя. И теперь больше склоняюсь к мнению что займополучатель обязан исчислить сумму экономии на процентах. На мой взгляд самый верный я это уже писал где то, считать по ставке рефинансирования установленной НБ РК или официальными данными Агенства по статистики РК о уровне инфляции на соответствующий год. И еще раз повторюсь все выше сказанное нужно очень подробно приписывать в УП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#47 Вт Фев 23, 2010 14:12:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Считаю лучше экономию на процентах признавать в качестве дохода по бух учету, по налоговому его все равно не будет. |
если его в НУ не признавать, то чего тогда мучить себя, обязательств по налогам не возникает, "баба с возу кобыле легче"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Вт Фев 23, 2010 14:19:32
|
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
если его в НУ не признавать, то чего тогда мучить себя, обязательств по налогам не возникает, "баба с возу кобыле легче" |
вы же обязаны вести БУ учет в соответствии со стандартами, либо МСФО, либо НСФО, поэтому все-таки лучше провести.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
по НУ начислили резерв
под что?
на случай, если вдруг будет налоговая проверка и они будут оспаривать, данные суммы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
