 |
| Вычеты при отсутствии налогооблагаемого дохода (КПН)
|
|
|
|
#1 Вт Май 26, 2009 11:18:21
|
Сообщить модератору
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=263994#263994
Интересная ситуация!
Акционерное общество (далее АО) привлекает займ,на эти деньги приобретает несколько производственных компаний ТОО (100% доли Участия) и управляет этими компаниями ,рассчитывая на дивиденды. В течении этого периода АО несет расходы по % по кредиту, а также административные расходы управленческого персанала,занятым исключительно контролем и управлением дочками.
В конце отчетного периода у АО в годовой налоговой декларации образуются расходы,которые значительно превышают доходы.А доходы в СГД состоят из дивидендов и прочих незначительных доходов, таких как % по депозитам,положительная курс.разница и доходы по конвертации.
Так как дивиденды корректируют СГД, соответственно Возникает убыток по налоговому учету,а сумма % весьма существенна.
Вопрос: В связи с тем, что дивиденды корретируются из совокупного годового дохода, идут ли на вычеты % по кредиту и другие вычетаемые расходы? Неужели под сомнения относительно вычитаемости попадают все расходы компании. Наличие прочих доходов,пусть незначительных повияет на возможность отнести на вычеты вышеуказанные расходы, или надо заводить на компанию какие -ниюбудь другие доходы?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
ОльгаЛИ
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Вт Май 26, 2009 21:16:04
|
Сообщить модератору
|
|
Согласно ст. 100 п. 1 НК:
1. Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.
Ваша деятельность однозначно направлена на получение дохода (то есть является предпринимательской), кредиты вы взяли не на отдых директоров в Турции  ).
ст. 100 п. 3 НК:
3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически были произведены, за исключением расходов будущих периодов, определяемых в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся.
Данные расходы не являются расходами будущих периодов в бухучете, а включаются в расходы отчетного периода согласно стандартам и Принципов (метод начисления).
Таким образом, вычеты признаются в отчетном налоговом периоде, несмотря на то, что они превышают доходы. Убыток будет переноситься на 10 лет, согласно ст. 137 НК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Май 27, 2009 09:34:32
|
Сообщить модератору
|
|
ОльгаЛИ
Спасибо за ответ. Так то оно так, тем более,если в ближайшем будущем будем продавать эти активы, естественно по уже высокой цене,то накопленные убытки частично покроют прирост,который возникнет при продаже этих долей. Но это в перспективе.
А в этом случае,Ольга,налоговики ссылаются, на пункт 1.Ст92 НК(2008) года, что и Вы вопрочем на п.1 ст100 НК (2009), и поясняют, что дивиденды буду все время корректировать СГД, убытки буду расти до "бесконечности" (10 лет), и КПН от нас бюджет не получит. Следовательно, они не могут признать эти расходы вычетаемыми, так как они "не связаны с получением дохода".
Хотя ,если мы платим % по кредиту,который был привлечен на покупку компаний,от которых мы получаем доход в виде дивидендов. По идее, что может быть еще логичнее? Мы же "не виноваты" что по налоговому законодательству дивиденды не облагаются? Ищу подобные ситуации,не могу найти и писем НК на эту тему то же не вижу.
И не знаю как разрешить эту ситуацию.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ОльгаЛИ
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Май 27, 2009 20:41:52
|
Сообщить модератору
|
|
| YGT говорит: |
ОльгаЛИ
А в этом случае,Ольга,налоговики ссылаются, на пункт 1.Ст92 НК(2008) года, что и Вы вопрочем на п.1 ст100 НК (2009), и поясняют, что дивиденды буду все время корректировать СГД, убытки буду расти до "бесконечности" (10 лет), и КПН от нас бюджет не получит. Следовательно, они не могут признать эти расходы вычетаемыми, так как они "не связаны с получением дохода".
|
Эти выводы абсолютно несостоятельны. Фраза "Расходы, связанные с получением СГД" (по редакции НК 2008) не означает тупо, что если нет доходов, то и нет вычетов, потому что "получение СГД" - это процесс, а не результат. А означает эта фраза то, что деятельность налогоплательщика связана с его предпринимательскими целями, то есть эти расходы экономически обоснованны для достижения дохода. Это и есть сама сущность предпринимательства - получение дохода, а если целью предприятия не является доход - то это уже не предпринимательская, а благотворительная, некоммерческая компания. Эти выводы подтверждает также определение, данное ГК в ст. 10 п. 1:
1. Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.
Таким образом, "получение СГД" (как процесс) = "процесс, в результате которого будет получен доход" = "предпринимательская деятельность". Обратите внимание, что в 2009 г. НК в ст. 100 п. 1 уже так и написано: "расходы в связи осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат вычету..", что также подтверждает вышеописанное, что речь идет о процессе, деятельности.
Кроме того, НК прямо указывает на бухучет, как основу ведения налогового учета (ст. 56 п. 2 НК ). Это значит, что согласно стандартам бухучета у вас расходы периода, а не РБП, значит данные расходы не капитализируются и в налоговом учете. Я уже приводила ссылку на п. 3 ст. 100, где об этом прямо говорится.
| YGT говорит: |
Ищу подобные ситуации,не могу найти и писем НК на эту тему то же не вижу.
|
Писем на эту тему было предостаточно, вот навскидку письмо НК по г.Алматы:
Письмо Налогового комитета по городу Алматы № 04.3-07/1085
TOO было образовано в марте 2005 года. Основной деятельностью предприятия является производство химических удобрений при участии иностранных партнеров.
В настоящее время на начальной стадии предприятие несет расходы, связанные с основным видом деятельности, а именно:
- ежемесячное начисление зарплаты административному персоналу (директору, главному бухгалтеру, техническим инженерам, менеджерам, охранникам и уборщицам помещения офиса); социальный налог, начисляемый с фонда заработной платы;
- командировочные расходы в г. Атырау, где проводится оформление земли для строительства химического комбината, в страны дальнего зарубежья, где проводятся встречи с иностранными партнерами для определения круга вопросов развития проекта по производству химических удобрений, поставки оборудования для химического комбината и т.д.;
- амортизация офисной и компьютерной техники, программного обеспечения;
- банковские услуги;
- аренда помещения офиса.
Без этих расходов не была бы возможна основная деятельность предприятия по производству химических удобрений в дальнейшем.
Со стороны иностранных партнеров наше предприятие привлекает в виде краткосрочных возвратных займов денежные средства в долларах США и евро. При падении курса валют возникает превышение суммы положительной курсовой разницы над отрицательной, которая согласно п.п. 17 п. 2 ст. 80 Налогового Кодекса РК включается в совокупный годовой доход.
Доходов от основной деятельности у предприятия пока не имеется.
Может ли наше предприятие осуществленные административные расходы считать расходами периода, связанными с получением совокупного годового дохода, и согласно п. 2 ст. 92 Налогового Кодекса РК брать их на вычеты в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, то есть в 2005 году?
А так как сумма осуществленных административных расходов превышает сумму дохода в виде положительной курсовой разницы, будет ли превышение вычетов над совокупным годовым доходом считаться убытком 2005 года и согласно п. 1 ст. 124 Налогового Кодекса РК переноситься на срок до трех лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода последующих налоговых периодов?
Налоговый комитет по г. Алматы на Ваш запрос сообщает следующее.
1. В соответствии со ст. 92 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) (с изменениями и дополнениями по состоянию на 15.04.2005 г.) и Письмом Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан № НК-УМ-1-17/10244 от 03.11.2005 г. расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, за исключением расходов будущих периодов. При этом, расходы будущих периодов - расходы, понесенные предприятием в отчетном периоде, но относящиеся к будущим отчетным периодам.
Согласно п.п. 16) ст. 10 Налогового кодекса метод начислений - метод налогового учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества.
Пунктом 3 ст. 10 Налогового кодекса регламентировано, что понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.
Методическими рекомендациями к стандарту бухгалтерского учета 7 «Учет товарно-материальных запасов» в части формирования расходов, не включаемых в себестоимость товарно-материальных запасов и признаваемых расходами периода (утвержденных приказом Департамента методологии бухгалтерского учета и аудита МФ РК от 21.05.1997 г.) определено, что к расходам периода относится: общие и административные расходы, расходы по реализации товарно-материальных запасов и расходы по процентам.
При этом, в данной Методической рекомендации выделены типичные виды расходов, связанные с общим руководством, расходами общехозяйственного и административного назначения, к которым относятся: оплата труда работников, относящихся к административному персоналу, оплата услуг банка.
Кроме того, расходы по реализации товарно-материальных запасов включают в себя амортизационные отчисления и расходы по содержанию основных средств, используемых при реализации запасов. В отличие от затрат на производство продукции эти расходы не зависят от объема производства и определены как постоянные расходы, не связанные с конкретными видами реализованной продукции или услуг, отсюда их целесообразнее исчислять по периодам времени, а не на основе объемов продукции. Субъект несет расходы периода даже в том случае, когда в течение определенного периода он ничего не продал. Расходы периода списываются в том отчетном периоде, в котором они произведены.
Таким образом, административные расходы и расходы по реализации товарно-материальных запасов налогоплательщика, связанные с предпринимательской деятельностью, являются расходами периода и независимо от того, был ли получен доход в том же периоде или нет, подлежат отнесению на вычеты, в том налоговом периоде, в котором они фактический были произведены. При этом, расходы будущих периодов подлежат равномерному распределению по периодам, к которым они относятся.
2. В соответствии с пунктом 7 Стандарта бухгалтерского учета 9 «Учет операций в иностранной валюте» (СБУ 9) и Письмом Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 28 июля 2005 года № НК-УМ-1-17/7141 курсовая разница - это разница, возникающая в результате отражения в системе бухгалтерского учета и финансовой отчетности одного и того же количества единиц иностранной валюты в валюте отчетности при изменении курса.
Пунктом 3 статьи 10 Налогового кодекса определено, что понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.
При этом курсовой разницей (положительной, отрицательной) в соответствии с подпунктом 13) пункта 1 статьи 10 Налогового кодекса признается разница, возникающая по операциям, совершаемым в иностранной валюте.
Согласно пункту 13 СБУ 9 операциями в иностранной валюте являются сделки, совершаемые в иностранной валюте, когда организация:
1) покупает или продает активы, стоимость которых выражена в иностранной валюте;
2) получает или представляет займы, по которым суммы к оплате или получению установлены в иностранной валюте;
3) иным образом приобретает или реализует активы, принимает на себя или погашает обязательства, выраженные в иностранной валюте.
Таким образом, в целях налогообложения учитывается курсовая разница, определенная в соответствии с законодательством о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, возникающая только по операциям, совершаемым в иностранной валюте.
В соответствии с п. 1 ст. 124 Налогового кодекса убытки от предпринимательской деятельности, переносятся на срок до трех лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода последующих налоговых периодов.
При этом, понятие «убыток» регламентирован п. 1 ст. 123 Налогового кодекса, согласно которому, убытком от предпринимательской деятельности признается превышение вычетов над скорректированным совокупным годовым доходом.
На основании изложенного следует, что, полученный налогоплательщиком убыток переносится на срок до трех лет включительно, для погашения за счет налогооблагаемого дохода последующих налоговых периодов.
Зам. председателя
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Ср Май 27, 2009 21:24:48
|
|
|
| YGT говорит: |
|
Неужели под сомнения относительно вычитаемости попадают все расходы компании |
Нас в 2008 году по аналогичному поводу призывали к ответу в НК Медеуского, требуя, чтобы мы все расходы отнесли на расходы будущих периодов. Отбились именно с помощью аргументов
| ОльгаЛИ говорит: |
|
потому что "получение СГД" - это процесс, а не результат |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
nattal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Май 28, 2009 00:43:09
|
Сообщить модератору
|
|
Подскажите как разобраться в ситуации, ТОО ,деятельностью является предоставление курортных услуг , в течении 5 лет идет ремонт помещений,( и ТОО доходов не имеет) из-за отсутствия денег ремонт идет медленными темпами, в основном деньги берутся по договору о сотрудничестве на основе возвратности (когда ТОО заработает).
Была налоговая проверка и все расходы (з/плата, налоги, услуги связи ит.д., ) по налоговым декларациям за 5 лет убрали, т.е убытки обнулили,
Объяснив ,что раз нет доходов , то и не нельзя отнести расходы на вычеты. по 92 статье налоговог кодекса за 7 год.(или 100 статья за 9 год)
Скажите если кто знает , неужели это правильно?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Май 28, 2009 01:27:33
|
|
|
Правильно. На вычеты берутся только расходы направленные на получение дохода и подлежат вычету в том периоде, в котором они фактически были произведены.
Если бы вы показали получение дохода за каждый год хотя бы на мизирную сумму, то убытки за эти года имели бы право перенести на последующие налоговые периоды.
Можно частично исправить ситуацию- часть расходов, произведенных конкретно на ремонт здания посадить на счет 2933 Модернизация и капитальный ремонт ОС, после заверщения ремонта на увеличение стоимости ОС и в дальнейшем уменьшать налогооблагаемый доход за счет АО
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Май 28, 2009 07:37:33
|
Сообщить модератору
|
|
Weit, а я с вами не соглашусь.
Расходы были осуществлены "в целях получения дохода"
Вот давайте как раз приведем здесь статью 92 из НК-2008
| НК-2008. Статья 92. Вычеты говорит: |
1. Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.
2. Настоящим Кодексом определены случаи отнесения на вычеты расходов в пределах норм.
Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, за исключением расходов будущих периодов. Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся. |
"Связанные", а не "которые привели у получению СГД".
Т.к. "получение совокупного годового дохода" - это процесс, а не результат.
Вот вы сами сказали
| Weit говорит: |
|
На вычеты берутся только расходы направленные на получение дохода и подлежат вычету в том периоде, в котором они фактически были произведены |
Так вот расходы nattal были "направлены на получение дохода". И подлежат вычету они именно в том периоде, когда они были фактически произведены, т.е. в течение 5 лет.
Вот если бы налоговая обнаружила, что эти деньги были потрачены не на ремонт помещений ТОО, а на личные цели реководства или на посиделки в этой недостроенной курортной зоне, тогда - да, из вычетов надо выкидывать.
Другое дело, что
| НК-2008 говорит: |
Статья 124. Перенос убытков
1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от реализации зданий, сооружений (за исключением нефтяных, газовых скважин и передаточных устройств), использованных в предпринимательской деятельности налогоплательщика, переносятся на срок до трех лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода последующих налоговых периодов |
А это значит, что все расходы, понесенные по 2004 год включительно, сгорели. Перенесены на 2008 год могут быть убытки только за 2005-2007 год (начиная с 2009 года убытки будут переноситься уже на срок до 10 лет, ст.137 НК-2009)
Добавлено спустя 41 секунду:
Где-то видела обсуждаемую подобную тему, сейчас склею.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Склеила. nattal, почитайте вот эту ветку, как раз по вашему вопросу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
