Расчет соцналога в 2009 г., если месячный доход работника меньше 1 МЗП
|
|
#1 Пн Янв 12, 2009 12:36:32
|
|
|
База знаний - http://balans.kz/viewtopic.php?p=156580#156580
Как правильно рассчитать социальный налог, если доход работника в месяц меньше МЗП?
Согласно НК ст. 357 п. 2: для исчисления СН принимается размер МЗП.
Надо ли от МЗП отнимать ОПВ? Фактические или от МЗП?
Скажем, работнику начислено 11000 тенге, ОПВ 1100. Для исчисления СН принимается МЗП 13470. Конкретно сколько будет СН?
1. (13470-1347)*11% = 1333,53
Уменьшается на сумму социальных отчислений фактических или на (13470-1347)*4% = 484,92?
2. 13470*11% = 1481,70
Уменьшается на факт. сумму соц. отч. (11000-1100)*4% = 396?
3. Уменьшается на 13470*4% = 538,80?
Я склоняюсь к варианту 2.
Какие мнения будут на этот счет?
И при этом, если работнику будет начислен доход 14000, то СН = (14000-1400)*11% = 1386, получается меньше минимального.
Или, все-таки, имелся в виду не доход работника меньше МЗП в месяц, а объект обложения СН меньше МЗП?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#3 Пн Янв 12, 2009 19:35:47
|
Сообщить модератору
|
|
GO говорит: |
Скажем, работнику начислено 11000 тенге, ОПВ 1100. Для исчисления СН принимается МЗП 13470. Конкретно сколько будет СН? |
в каком периоде начислена ЗП? 2008 или 2009
если по НК 2009, то второй вариант.
GO говорит: |
Или, все-таки, имелся в виду не доход работника меньше МЗП в месяц, а объект обложения СН меньше МЗП? |
если все начисленные работнику доходы меньше МЗП.
А объект обложения это уже другое:
Начисленные доходы минус ОПВ.
НК 2009 говорит: |
2. В случае если общая сумма начисленных работнику доходов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы. |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#4 Вт Янв 13, 2009 09:54:28
|
|
|
Юнона говорит: |
А объект обложения это уже другое:
Начисленные доходы минус ОПВ. |
Да, совершенно с Вами согласна. Просто ведь очевидно, что пытались определить минимум по СН (13470*11%=1481,70, а при доходах свыше МЗП, но менее 14966,67, СН будет меньше).
Хотя, опять же, в п.2: В случае если общая сумма начисленных работнику доходов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы.
Таким образом, объект обложения ДОХОД-ОПВ опр-ся из размера МЗП. Это приводит к тому, что СН=11%*(13470-1347)=1333,53 и тогда это действительно будет минимумом во всех случаях.
Да, именно так. Думаю, это вполне логично. Вы согласны?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Круглая Земля
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#6 Ср Янв 14, 2009 10:46:50
|
Сообщить модератору
|
|
GO говорит: |
Как правильно рассчитать социальный налог, если доход работника в месяц меньше МЗП?
Согласно НК ст. 357 п. 2: для исчисления СН принимается размер МЗП.
Надо ли от МЗП отнимать ОПВ? Фактические или от МЗП?
Скажем, работнику начислено 11000 тенге, ОПВ 1100. Для исчисления СН принимается МЗП 13470. Конкретно сколько будет СН?
1. (13470-1347)*11% = 1333,53
Уменьшается на сумму социальных отчислений фактических или на (13470-1347)*4% = 484,92?
2. 13470*11% = 1481,70
Уменьшается на факт. сумму соц. отч. (11000-1100)*4% = 396?
3. Уменьшается на 13470*4% = 538,80?
Я склоняюсь к варианту 2.
|
Мне кажется, что есть еще вариант 4:
(МЗП - факт. ОПВ)*11%
Юнона говорит: |
... в каком периоде начислена ЗП? 2008 или 2009
если по НК 2009, то второй вариант. |
Юнона, если если базой обложения являются доходы, подлежащие обложению за минусом ОПВ, то фразу "объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы" правильнее читать как
(МинЗП - фактическая сумма ОПВ) *11%
или МинЗП*11%?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#7 Ср Янв 14, 2009 13:45:26
|
|
|
Круглая Земля говорит: |
Мне кажется, что есть еще вариант 4:
(МЗП - факт. ОПВ)*11% |
Да, это было в моем вопросе.
Но я теперь почти уверена в цифре 1333,53. См. сообщение № 38.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Круглая Земля
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#8 Ср Янв 14, 2009 14:01:06
|
Сообщить модератору
|
|
4. вариант в цифрах
Мин. ЗП - факт. ОПВ = 13 470 - 1 100 = 12 370.
12 370 * 11% = 1 360,7
Мне кажется не логичным трогать сумму ОПВ. Фактически ОПВ 1 100 и они перечислены в фонд. Подменять ОПВ суммой 1 347 кажется не логичным.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#9 Ср Янв 14, 2009 14:07:04
|
|
|
Да, конечно, соглашусь полностью. То что, СН за минусом фактических соц. отчислений практически сомнений не возникло, и ОПВ отнимать надо тоже фактические. И понятно, что для перечисления СН в этом случае будет больше, государству выгоднее. А как насчет тиынок?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Круглая Земля
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#12 Ср Янв 21, 2009 20:17:21
|
Сообщить модератору
|
|
Подскажите пожалуйста у меня на работе техничка и дворник работают 8 часов в неделю по соглашению, и з/п у них ниже минимальной теперь как мне соц налог рассчитывать? Раньше я рассчитывала с реальной з/т, но слышала что в этом году нужно в любом случае начислять с минимальной З/ты.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#13 Пн Янв 26, 2009 11:40:47
|
|
|
oli говорит: |
как мне соц налог рассчитывать? |
Посмотрите ст.357 п.2 (2009 год), а вот порядок обложения соц. налогом в отдельных случаях в 2008 году отражен в ст. 76 п.1-1, но мне хотелось бы узнать еще чье-то мнение, так как ситуация практически такая-же. Работники работают неполный рабочий день и заработная плата получается меньше минимальной. Сейчас перешли на упращенку, но может быть следует откорректировать предыдущий период и доплатить соцналог? Хотя, по-моему мнению, раз в Налоговом Кодексе есть оговорка "за полный рабочий день", то не надо. Хотелось бы услышать мнение Elis.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#14 Пн Янв 26, 2009 12:17:28
|
Сообщить модератору
|
|
ТатНик говорит: |
Хотя, по-моему мнению, раз в Налоговом Кодексе есть оговорка "за полный рабочий день", то не надо. Хотелось бы услышать мнение Elis. |
я не Elis, но вставлю свои пять копеек.
Трудовым кодексом понятие "рабочий день" не установлено. Есть понятие рабочее время.
Рабочее время может быть нормальной продолжительности, сокращенной и неполной.
По договоренности между работодателем и работником может устанавливаться продолжительность меньшая чем нормальная и для данного работника такая "оговоренная" продолжительность рабочего времения будет полным рабочим днем.
Предусмотрено в договоре что в день работник работает по 2 часа - для него это полный рабочий день.
Поэтому в таком случае, если ЗП в месяц менее МЗП, то применяется пункт 2 статьи 357 (а в 2008 году - ст. 76) соцналог исчисляется от размера МЗП.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#15 Пн Янв 26, 2009 12:58:41
|
|
|
Юнона, спасибо, убедили (спасибку "кинула"). У меня первые сомнения в отношении правильности исчисления соцналога возникли, когда уважаемый Патрон отвечал на вопрос в ветке по годовой 201.00 Наталье Деруновой. К сожалению обратила на это внимание гораздо позже обсуждения. Ну, буду исправлять ошибки.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#16 Ср Фев 04, 2009 17:32:13
|
Сообщить модератору
|
|
Ребята, читала-читала про соц.налог на 2009, запуталась.
Если начис. ЗП за мес 10000, то
СС=(13470-1000)*11%=1371,70
соц/отч=(10000-1000)*4%=360
СС=1371,70-360=1011,70
Это правильно???
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#17 Пн Фев 16, 2009 18:02:32
|
|
|
А вот еще вопрос. Работник уволился, в январе ему начислили оклад за 5 дней 5000 и компенс за неиспольз.отпуск 20000, пенс.отчисл. 500 тенге. Какая сумма соц.налога будет? За месяц его начисления составили больше мин.з/п, но база для соц.налога меньше мин.з/п. У кого какие мнения? Голова уже кругом идет.
Плиииз помогите
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#20 Вт Фев 17, 2009 15:17:14
|
Сообщить модератору
|
|
Еще раз: Статья 357 п.2: В случае, если ОБЩАЯ сумма НАЧИСЛЕННЫХ работнику доходов...
Если начислена только компенсация 10000 тыс. (облагается только пенсионными взносами).
1. В общую сумму входит.
2. Меньше МЗП.
Облагаемая база = 13470-10000=3470 ИЛИ 13470-10000(компен)-1000(пенс с нее)=2470(в этом случае пенсионные вычитаются вообще дважды: сами и в составе компенсации)
Соцналог база*11% и т.д.
Но ведь компенсация не входит в базу облажения соцналогом? Мы считаем его на пустом месте?
Какова его сумма будет в этом случае?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#21 Вт Фев 17, 2009 15:20:29
|
|
|
Сергей(П-П) говорит: |
Если начислена только компенсация 10000 тыс. (облагается только пенсионными взносами). |
Вообще-то компенсация облагается только ИПН, а не ОПВ.
Сергей(П-П) говорит: |
Какова его сумма будет в этом случае? |
0, т.к. нет объекта обложения соц налога.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Котеночек говорит: |
соц налога. |
соц налогом.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#23 Вт Фев 17, 2009 15:38:00
|
|
|
Сергей(П-П) говорит: |
Вас это не смущает? |
Не-а. Почитайте п.3 той же статьи и п/п 5. Четко и ясно: НЕ являются объектом обложения доходы.......
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#24 Вт Фев 17, 2009 16:05:10
|
Сообщить модератору
|
|
Меня смущают слова в пункте 2 общая сумма начисленных доходов куда входит компенсация и нет никаких оговорок, типа как в конце пункта 1., чтобы было понятно, что игнорировать в понятии ОБЩАЯ сумма НАЧИСЛЕННЫХ доходов.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Круглая Земля
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#26 Вт Фев 17, 2009 16:51:52
|
|
|
Круглая Земля, извините, но я не нашла, где обсуждалось это на форуме. И пока не внесены изменения в эту ст.357, как начислять?
Если начислена только одна компенсация, соц.налог оставлять равным нулю?
и как быть в моем примере (выше), когда и компенсация и з/п начислены, но сумма начисл.з/п меньше мин.з/п, какой объект обложения соц.налогом будет?ОБЩАЯ СУММА НАЧИСЛЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА МЕСЯЦ больше мин.з/п, но объект обложения соц.налогом меньше мин.з/п. Так как предложила Котеночек, это правильно? У человека оклад больше мин.з/п, просто он отработал всего 1 день, почему надо с мин.з/п считать соц.налог.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Круглая Земля
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#28 Вт Фев 17, 2009 17:21:41
|
Сообщить модератору
|
|
"ОБЩАЯ СУММА НАЧИСЛЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА МЕСЯЦ больше мин.з/п, но объект обложения соц.налогом меньше мин.з/п. "
Я думаю, что нужно подождать внесения изменений в кодекс и затем проводить перерасчеты. Пока изменения не внесены думаю что нужно исходить из "ОБЩАЯ СУММА НАЧИСЛЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА МЕСЯЦ больше мин.з/п". Так как написано сейчас. После внесения изменений - делать корректировку.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#30 Вт Фев 17, 2009 17:41:41
|
Сообщить модератору
|
|
#78
Спасибо, именно так я и говорю бухгалтерам, пока делаем что есть, потом после исправлений пересчитаем, просто хотелось убедиться что я ничего не упустил, ведь мы обновляли программы еще в декабре.
Интересено какие разработчики писали эту статью, кто-то несет ответственность за такие вещи, кому сказать спасибо?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#31 Вт Фев 17, 2009 17:46:07
|
Сообщить модератору
|
|
Я на всякий случай настроил расчет соцналога в случаях маленькой начисленной суммы исходя из размера МЗП то есть 13470 без вычетов даже пенсионного, минус конечно социальный, который кстати тоже я считаю нужно рассчитывать исходя из той же базы, что и соцналог. Потом пересчитаем. Пусть будет переплата, клиенты не против.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#33 Вт Фев 17, 2009 18:00:31
|
Сообщить модератору
|
|
Это понятно, что читать про соцотчисления.
Я не согласна с вашей фразой
Сергей(П-П) говорит: |
который кстати тоже я считаю нужно рассчитывать исходя из той же базы, что и соцналог. |
Это совершенно разные обязательства налогоплательщика, считаются совершенно по разным НПА, соцотчисления должны считаться от начисленного дохода минус ОПВ все зависимости от размеров того дохода. Ограничение по минимальной ЗП для соцотчислений предусмотрено только для ИП на упрощенке.
А увеличивая соцотчисления вы занижаете соцналог к уплате - не забывайте этого.
Так что тут надо быть ювелирно точным.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Это понятно, что читать про соцотчисления.
Я не согласна с вашей фразой
Сергей(П-П) говорит: |
который кстати тоже я считаю нужно рассчитывать исходя из той же базы, что и соцналог. |
Это совершенно разные обязательства налогоплательщика, считаются совершенно по разным НПА, соцотчисления должны считаться от начисленного дохода минус ОПВ все зависимости от размеров того дохода. Ограничение по минимальной ЗП для соцотчислений предусмотрено только для ИП на упрощенке.
А увеличивая соцотчисления вы занижаете соцналог к уплате - не забывайте этого.
Так что тут надо быть ювелирно точным.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#34 Ср Фев 18, 2009 18:01:20
|
Сообщить модератору
|
|
Соцотчисления как и соцналог являются одной из ступеней социальной защиты населения в целом.
Если проанализировать, несмотря на разные законодательные акты, базы оболожения до 2009 года они совпадали.
Сам процесс исчисления социального налога и вычитания из него соцотчислений напрямую указывает на то, что это две части одного целого.
Если мы исчислим соцналог и соцотчисления с большой суммы, то к уплате получим две части от 11% - 7 и 4.
Если так, как есть сейчас от маленькой суммы где берется МЗП то части уже не такие ровные. То есть налицо так называемые двойные стандарты в части исчисления соцналога.
Мое мнение, что закон о соцотчислениях нужно привести в соответсвие налоговому кодексу в части определения базы налогооблажения.
Elis, Вы не согласны?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
sova_911
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
sova_911
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#36 Чт Фев 26, 2009 17:38:33
|
Сообщить модератору
|
|
nnm говорит: |
sova_911 говорит: |
А когда наступит этот "потом"? |
если речь идет про типовые конфигурации 1С, то очередной выход практически всех конфигураций, запланирован на первую неделю марта. |
ой как замечательно! А какая формула, чтоб пока в excel посчитать, не подскажете?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#37 Пт Фев 27, 2009 11:06:17
|
Сообщить модератору
|
|
В свете выхода изменений в законе от 12 февраля:
28) в статье 357:
в пункте 2 слова «общая сумма начисленных работнику
доходов» заменить словами «объект обложения,
определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357
настоящего Кодекса,»;
Каков будет объект обложения равный 13470
или 13470 - это база расчета объекта, то есть вычитаем ОПВ и т.д.
Например начислено 14000 (1400 ОПВ)
Объект 14000-1400=12600 менее 13470
Соцналог расчитывается с суммы 13470 или с суммы 13470-1400(ОПВ)=12070???
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#38 Пт Фев 27, 2009 11:36:07
|
Сообщить модератору
|
|
В предыдущем вопросе #91 что 12070 даже меньше чем при обычном исчислении 12600, неуж-то трактовка будет в пользу налогоплательщика(из-за этого сомнения и возникают). Но слова "объект определяется исходя из размера минЗП" ведь это не то, что "объект равен (приравнивается) минЗП"?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#40 Чт Мар 05, 2009 13:53:08
|
Сообщить модератору
|
|
верный ответ
Сергей(П-П) говорит: |
Соцналог расчитывается с суммы 13470 |
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Сергей(П-П) говорит: |
Но слова "объект определяется исходя из размера минЗП" ведь это не то, что "объект равен (приравнивается) минЗП"? |
трактуется так: если выполняются условия п.2 статьи 357 НК, то соцналог от МЗП.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Воинкова
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#43 Пн Ноя 09, 2009 12:10:18
|
|
|
Касательно этой теме социальный налог должен исчисляться из общей суммы начисленных работнику доходов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий год. Пример Начислено ЗП - 12000 тг. СН=13470*11% = 1482 тг. (письмо НК МФ РК от 12.02.2009г. №НК-21-17/1107)
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#44 Пн Ноя 09, 2009 12:25:15
|
Сообщить модератору
|
|
angelrooz не совсем так
начислено 12000
ОПВ 1200
отсюда получаем объект обложения соцналогом = 12000 - 1200 = 10800 тенге.
Видим что меньше МЗП, тогда расчет соцналога следующий
(13470 х 11%) - СО (10800 х 4%) = 1481,7 - 432 = 1049,7
если уж на письмо ссылаетесь, то цитируйте его.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#45 Пн Янв 25, 2010 18:34:36
|
|
|
Скажите пожалуйста, куда нужно оплачивать соц налог за работника, с каким кодом бюджетной классификации и КНП?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#46 Пн Янв 25, 2010 18:37:40
|
Сообщить модератору
|
|
legatto говорит: |
куда нужно оплачивать соц налог за работника, |
в Налоговый Комитет, через Казначейство.
legatto говорит: |
с каким кодом бюджетной классификации |
Соцналог 103101
если основной налог, то 911, если пеня. то 912
Добавлено спустя 17 секунд:
legatto
упс. не в той ветке же вопрос задаете.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#47 Вт Янв 26, 2010 13:22:01
|
|
|
Можно еще вопросик про соц налог? Если ИП на упрощенке, то СН за работников не оплачивается? или я что-то уже напутала?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#48 Вт Янв 26, 2010 13:23:38
|
Сообщить модератору
|
|
legatto говорит: |
то СН за работников не оплачивается |
совершенно верно. Оплачивается только от Дохода вашего ИП, в размере 1,5% от Дохода.
Добавлено спустя 19 секунд:
legatto
и не в тему снова
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#49 Ср Янв 27, 2010 08:38:10
|
|
|
Добрый день! В 2010 году сохранился прежний порядок начисления соц.налога - не менее 11% от мин зп? Или внесли какие-то изменения?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#50 Ср Янв 27, 2010 10:20:42
|
|
|
Julia_K
Статья 357. Объект налогообложения
2. В случае если объект обложения, определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357 настоящего кодекса, за календарный месяц менее МЗП, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на последнее число такого календарного месяца, то объект обложения СН определяется исходя из МЗП.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|