сертификат "CAP"
|
|
#1 Пн Фев 09, 2009 15:33:19
|
|
|
Кто-нибудь сдавал на данный сертификат?
Посоветуйте: куда лучше записаться в "СОЮЗ БУХГАЛТЕРОВ" или в "ПАЛАТУ БУХГАЛТЕРОВ"?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
я тут мимо проходил...
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Aleksandrovna
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#3 Пн Фев 09, 2009 17:03:23
|
Сообщить модератору
|
|
Будур, все зависит от того, зачем вам этот сертификат. Вы не уверенны в себе и своих заниях, или вы просто хотите получить сертификат, потому что все его получают? Во-первых сертификат профессионального бухгалтера, не обязателен. Он необходим в обязательном порядке только для глав.бухов публичных организаций. Например, как я тут мимо проходил....
Во-вторых уровень который дает САР не высокий. Сертификат САР могут получить даже бухи совсем без практики, только что закончившие ВУЗ, на мой взгляд - это уже говорит само за себя. Хотя в некоторых организациях сертификат профессиональо бухгалтера спрашивают в обязательном порядке. Незнаю, с чем то связано, но в Законе о БУ и ФО от 2007 года - ясно написано что он не является обязательным для бухгалтеров, тем более обычных(не глав.).
Не помню кто автор этих строк (это раньше уже обсуждалось), но мне очень понравилось: "За ваши же деньги вас погладят по головке и скажут, что вы умничка и молодец и бумажку дадут в придачу". Если знаний нет, то вам пригодится пройти курс САР, а если есть и вы в них уверенны. . .
Хотя многие работодатели не разбираются в этих вопросах, поэтому, для них человек с сертификатом Профессионального бугалтера, стоит дороже, чем тот же специалист, но без сертификата.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
я тут мимо проходил...
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#4 Пн Фев 09, 2009 18:55:19
|
Сообщить модератору
|
|
Вообще наобум эти экзамены не сдашь. Надо готовиться, кому-то походить на курсы... Я готовился сам, серьезно насколько позволяло время, экзамены сдал, сначала один, потом два сразу, но балл был не намного выше проходного. Поэтому могу сказать, что сдать - не просто, но практической пользы в работе этот сертификат скорее всего не принесет... Просто если сказали НАДО, то надо...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#5 Пн Фев 09, 2009 20:21:48
|
Сообщить модератору
|
|
я тут мимо проходил... говорит: |
Вообще наобум эти экзамены не сдашь. Надо готовиться, кому-то походить на курсы... Я готовился сам, серьезно насколько позволяло время, экзамены сдал, сначала один, потом два сразу, но балл был не намного выше проходного. Поэтому могу сказать, что сдать - не просто, но практической пользы в работе этот сертификат скорее всего не принесет... Просто если сказали НАДО, то надо... |
Согласна с предыдущим оратором. Тоже готовилась сама, но сдавала экзамены со второго раза, правда бал на второй раз был свыше 90. Остался только УУ-1, но времени готовться сейчас нет, планирую к лету сдавать.
А вообще готовиться надо основательно и время на подготовку не жалеть. Подруга ходила к преподавателю Полтораниной Н. -сдавала с первого раза УУ-1 и ФУ-1.Попробуйте поискать Полторанину Н. или кого- нибудь из ее учениц. Говорят , тоже хорошо преподают.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Just_Person
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Aleksandrovna
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#9 Пн Фев 09, 2009 21:20:34
|
Сообщить модератору
|
|
Странно, но люди с большим опытом работы часто говорят, что им серьезно пришлось переучиваться. Но у меня есть знакомые, которые закончили Универ и почти сразу сдали на первую ступень САР. Причем учились они хорошо, но я бы не сказала, что они гении в бух.учете и все работают гл.бухами. Все обычными бухами работают или пом.гл.бухов.
М.б. это связанно с тем, что практикующие бухгалтера с большим опытом работают по КСБУ, с грузом практики, а не теории. А экзамены нужно сдавать по МСФО, с учетом нового законодательства и теоретических терминов.
Наиля а у вас опыт работы большой? Или вы, как я почти сразу после универа сдали на первую ступень? Очень сложно вам было сдавать?
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
У меня опыт работы, меньше 2 лет.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#10 Пн Фев 09, 2009 22:55:37
|
|
|
Да, нам говорили, что студенты сдают легко.
А у нас из 12 бухгалтеров со стажем до конца 1-го уровня дошли 4, и без подготовки сдать не очень просто. Теперь нужно найти, кто готовит ко второму уровню хорошо (дальше компания в связи с кризисом пускает в свободное плавание). Кто кого порекомендует? Конкретно, интересует УУ2 и ФУ2.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Анжелина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Алия Алдажарова
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#13 Вт Фев 10, 2009 07:57:58
|
Сообщить модератору
|
|
GO говорит: |
Да, нам говорили, что студенты сдают легко.
А у нас из 12 бухгалтеров со стажем до конца 1-го уровня дошли 4, и без подготовки сдать не очень просто. Теперь нужно найти, кто готовит ко второму уровню хорошо (дальше компания в связи с кризисом пускает в свободное плавание). Кто кого порекомендует? Конкретно, интересует УУ2 и ФУ2. |
Упр. учет 2 лучше у Михаленко. На счет Фин. учет2 незнаю. Аудит у Таиповой
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#14 Вт Фев 10, 2009 09:14:41
|
|
|
Aleksandrovna, опыт работы-помощник гл. бухгалтера 2 года, гл. бухгалтер - 3 года, работали по КСБУ. После 2-х лет работы гл. бух. решла пойти на курсы, после сдачи экзаменов появилась какая-то уверенность. Хотя считаю, что практика - лучший учитель.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#17 Вт Фев 10, 2009 09:45:45
|
|
|
Студентам легче сдавать, потому-что им не надо в своих знаниях и "опыте" переворачивать многие понятие наоборот, чем как всегда считали правильным и я заметила, чем старше человек, чем больше опыта, тем сложнее ему понять, что надо делать не как ты считаешь, а как "они" считают. А потом, наверно тоже не все студенты выходят с такими знаниями, с которыми можно пойти и с первого раза сдать CAP, кто сдает, те на самом деле умнички, потому-что после универа ясно понимают, что такое Дт и Кт - не каждый. И даже если САР особо никому не нужен, пусть - лишним не будет, я прошла только ФУ1 - мне было интересно и я не пожалела. А когда видишь напротив своих ФИО - сдано, так приятно становится, особенно когда несколько знакомых не сдали, так приятно на душе становится, самомнение повышается
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#18 Вт Фев 10, 2009 15:39:47
|
|
|
Мы ходили втроем сдавать УУ-1, все, подозрительно, набрали по 69 баллов, что навело на всякие нехорошие мысли,разочаровались, желание отпало .
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Zhannet
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#19 Вт Фев 10, 2009 16:35:23
|
Сообщить модератору
|
|
В 2003 году сдавала все три экзамена, потому как было объявлено, что бесплатно принимаются экзамены последний раз.. На тот момент работала в аудиторской компании, где была политика, что необходимо всем сотрам иметь сертификат САР. Приходилось туговато помню.. не было времени особо готовиться. Но результат превзошел все ожидания)) сдала все экзамены сразу..)
по поводу студентов, хочу отметить следующее: сейчас (последние года 4 точно) в универе (Караганда) преподают УУ, ФУ по программам "САР-овским", решение задач дается из экзаменационных тестов. Думаю по этой причине и отличные результаты у студентов, к тому же голова их не забита практикой бухгалтера.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#20 Вт Фев 10, 2009 20:08:33
|
|
|
Dum говорит: |
Мы ходили втроем сдавать УУ-1, все, подозрительно, набрали по 69 баллов, что навело на всякие нехорошие мысли,разочаровались, желание отпало . |
Этот балл, вообще, странный, почти у всех, кто хоть что-то не сдал, по 69, причем по разным дисциплинам. У меня по УУ1 87, есть еще у коллеги 84. Все-таки, не стоит разочаровываться. Система у них такая
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#21 Ср Фев 11, 2009 14:56:45
|
Сообщить модератору
|
|
а я не сдала налоги и право...по образованию далеко не бухгалтер, я тренер-преподаватель, но так получилось что пошла работать не по специальности. ФУ1 сдала хорошо, а вот "налоги" набрала 68...честно готовилась сама дома, поздними вечерами , но видать мало... Вот думаю может пойти на УУ1, сдать, а потом опять за налоги сесть и с новыми силами...или опять налоги попробовать, даже не знаю .
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#23 Ср Фев 11, 2009 16:37:05
|
Сообщить модератору
|
|
я получила сертификат в 2005-м году, но до сих пор не понимаю, для чего он мне нужен. пошла учиться только потому что всех бухов предприятия отправили. конечно, приятно иметь лишний документ, что ты умница, но кому он нужен?!
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Анжелина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#24 Чт Фев 12, 2009 22:41:03
|
Сообщить модератору
|
|
Сегодня получила результаты в баллах, была приятно удивлена и рада одновременно. УУ1 92 балла, НиП и ФУ1 по 78 баллов. Меньше всего ожидала по НиП. теперь надо идти за самим сертификатом.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Анжелина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#26 Чт Фев 12, 2009 22:47:11
|
Сообщить модератору
|
|
Fiona, Спасибо за поздравление!
Желаю удачи!
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Геннадьевна говорит: |
В эту сессию налоги будут сдавать еще по НК 2008, может стоит налоги сдать, а то в летнюю сессию придется сдавать НК 2009, а мы в нем еще плаваем. |
И еще в эту сессию задания только тесты, по НиП и УУ1, вот везение! Задачки отменили
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#27 Чт Фев 12, 2009 23:26:03
|
|
|
А я набрала по УУ-1 91 балл. Сдала с первого раза, даже сильно не готовясь. Мой начальник гордиться этим, даже больше чем я. Всем нашим клиентам об этом сообщает.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А трудно сдавать НиП? Труднее чем УУ-1?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Анжелина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#28 Чт Фев 12, 2009 23:58:47
|
Сообщить модератору
|
|
leylan говорит: |
А я набрала по УУ-1 91 балл. Сдала с первого раза, даже сильно не готовясь. Мой начальник гордиться этим, даже больше чем я. Всем нашим клиентам об этом сообщает.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А трудно сдавать НиП? Труднее чем УУ-1? |
Поздравляю!
Вся проблема в том, что при сдаче НиП, необходимо знать основы права, некоторые положения из нормативных документов, т.е. то что поддается зубрежке. Расчетов мало
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Just_Person
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Just_Person
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#31 Пт Фев 13, 2009 00:41:04
|
Сообщить модератору
|
|
leylan говорит: |
А я набрала по УУ-1 91 балл. Сдала с первого раза, даже сильно не готовясь. Мой начальник гордиться этим, даже больше чем я. Всем нашим клиентам об этом сообщает.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А трудно сдавать НиП? Труднее чем УУ-1? |
Говорят, что самое трудное сдать уу-1 , а НиП и ФУ-1 легко. Так что если сдали УУ-1 легко, то остальные -еще легче буд ет.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#32 Пт Фев 13, 2009 08:45:56
|
|
|
А я вот что хочу сказать:сам сертификат еще пол-беды- у него в низу есть приписка маленькимим буквами :"действителен приналичии Свидетельства". Это свидетельство выдается сроком на 2года и продляется при условии, что вы оплачиваете членские взносы в Палату бухгалтеров, или куда вы там вступили,и прослушиваете за эти 2 года 120 часов всяких семинаров (естессно в связи с повышением квалификации), а это время и немалые деньги, которые организация не всегда заплатит .Причем эти 120 часов нужно прослушать только в той конторе которая имеет право обучать ( у нас городе это только аудиторская фирма "Хегай и К").
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#34 Пт Фев 13, 2009 14:11:17
|
Сообщить модератору
|
|
leylan говорит: |
Мой начальник гордиться этим, даже больше чем я. Всем нашим клиентам об этом сообщает.
|
А мой шеф спросил:а что могут взять деньги и сказать,что не сдала?
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Ust-kam говорит: |
сам сертификат еще пол-беды- у него в низу есть приписка маленькимим буквами |
Нет у меня такой приписки, с2005 года на стене пылится.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Aleksandrovna
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#35 Пт Фев 13, 2009 14:34:56
|
Сообщить модератору
|
|
Ust-kam говорит: |
А я вот что хочу сказать:сам сертификат еще пол-беды- у него в низу есть приписка маленькимим буквами :"действителен приналичии Свидетельства". Это свидетельство выдается сроком на 2года и продляется при условии, что вы оплачиваете членские взносы в Палату бухгалтеров, или куда вы там вступили,и прослушиваете за эти 2 года 120 часов всяких семинаров (естессно в связи с повышением квалификации), а это время и немалые деньги, которые организация не всегда заплатит .Причем эти 120 часов нужно прослушать только в той конторе которая имеет право обучать ( у нас городе это только аудиторская фирма "Хегай и К"). |
Ага, вот и я о том же. Я не буду больше сдавать, мне это не нужно, платить денежки доброму дяденьке (или не очень) за непонятное что-то. Рентабельно платить и пересдавать, если ты глав.бух и прилично зарабатываешь и ЗП тебе повысили на основании сертификата. Но по Закону о БУ и ФО 2007 года сертификат нужен только узкому кругу главных бухгалтеров, тех кто обязан вести учет по МСФО. Мы учет ведем по НСФО 2, хотя тексты почти одно и тоже, но чего ради я буду платить за не обязательный сертификат, который мне ничем не помогает. Про знания я уже писала раньше, практика - это практика, и они с теорией часто разнятся. Если есть выгода, или необходимость - тогда нужно, конечно.
Геннадьевна говорит: |
Нет у меня такой приписки, с2005 года на стене пылится. |
Это потому что вы раньше сдавали, а у тех кто позже сдавал есть. У вас звание получается - пожизненное, а нам каждые 2 года пересдавать, наверное за 2 года у нас статус испарится, а знания канут в вечность - судя по этим припискам . Я считаю своей ошибкой подписку на кабальные условия, вообще не понимаю радости людей добровольно отдающих часть своей ЗП и подписавших обязательство переучиватся и пересдавать это все каждые 2 года. То что мне нужно я выучу сама, а пересдавть одно и тоже по 10 раз - вообще не считаю нужным.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Анжелина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#36 Пт Фев 13, 2009 21:20:23
|
Сообщить модератору
|
|
[quote="Just_Person"]
Анжелина говорит: |
НиП 78 баллов. Меньше всего ожидала по НиП./quote]
Извините, а вы думаете мало набрали? |
Если считать проходным баллом 75, то 78, конечно мало. Значит есть еще над чем поработать.
Здесь смотрю идет спор по сертификату. Согласна, надо повышать квалификацию, хотя мы бухгалтера, с каждым налоговым периодом и с каждым изменением в законодательстве учимся чему то новому. Но, ставить такие жесткие условия, это издевательство!
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#37 Пт Фев 13, 2009 21:29:42
|
|
|
Радость не в том, чтобы отдавать часть своей зарплаты, а в том, чтобы решать, думать, и, вообще, учиться - это азарт. И мне очень понравилось корпоративное обучение, как сказала наша преподаватель, Вы - команда, и, действительно, задания, решения обсуждались, народ спорил, доказывал, очень интересно.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Just_Person
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#38 Пт Фев 13, 2009 21:29:54
|
Сообщить модератору
|
|
Aleksandrovna говорит: |
Если есть выгода, или необходимость - тогда нужно, конечно. |
А у меня выгода в том чтобы устроиться в хорошую крупную компанию, так как в объявлениях пишут что наличие сертификата САР обязательно.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Just_Person
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#40 Вт Мар 10, 2009 20:35:41
|
Сообщить модератору
|
|
Анжелина
Здравствуйте, Анжелина.
Можно узнать по экзамену "Налоги и право"?
В каком формате он проходит? Я просто не очень понял выражение "задачи и тесты в тестовом формате" на украинском сайте CIPA?
Т.е. имеется ввиду вопрос и варианты ответов? А задачек с расчетами не будет? Или как вообще "это всё" у Вас происходило? Достаточно ли почитать пособия "Налоги" и "Право" для сдачи экзамена? Очень опасаюсь задачек с расчетами, ибо никогда не имел дЕла с такими вещами... Да и теорией налогов и права не имел дел...
С уважением, Румын.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#41 Вт Мар 10, 2009 21:08:41
|
Сообщить модератору
|
|
Цитата: |
при условии, что вы оплачиваете членские взносы в Палату бухгалтеров |
вот пылится у меня с 2004г. ентот сертификат на стенке...а я часто задаюсь вопросом, и что же мне дает членство в Палате проф.бухгалтеров и аудиторов?!
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Just_Person
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#42 Вт Мар 10, 2009 22:20:56
|
Сообщить модератору
|
|
Анжелина, можно у Вас спросить по поводу «задачи» по налогу?
Помните, в задаче №1 были данные в части доходов, и там вот было написано:
"Доход от реализации основного средства (или основных средств, точно не помню) 3-ой группы составил 45000 (допустим), так я не поняла это:
1-ое «они уже посчитали доход по этой группе» или 2-ое «это стоимость проданного основного средства»
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Анжелина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#43 Вт Мар 10, 2009 23:11:17
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте, Румын
У нас экзамен проходил в формате: Задача + тесты. В мартовской сессии в этом году внесли изменения: все задания только тесты, т.е. вопросы с вариантами ответов. Я готовилась по налоговому и гражданскому кодексам. На сайте www.cipaen.kz есть пособия по всем экзаменам. Удачи!
Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Just_Person говорит: |
"Доход от реализации основного средства (или основных средств, точно не помню) 3-ой группы составил 45000 (допустим), так я не поняла это:
1-ое «они уже посчитали доход по этой группе» или 2-ое «это стоимость проданного основного средства» |
1-ое
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#44 Ср Мар 11, 2009 00:22:52
|
Сообщить модератору
|
|
[quote="Анжелина"]Здравствуйте, Румын
У нас экзамен проходил в формате: Задача + тесты. В мартовской сессии в этом году внесли изменения: все задания только тесты, т.е. вопросы с вариантами ответов. Я готовилась по налоговому и гражданскому кодексам. На сайте www.cipaen.kz есть пособия по всем экзаменам. Удачи!
Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Спасибо. Но, говорят, задача будет. Хотя этот представитель аккредитованного уч.центра (который это сказал) и до этого, мягко говоря, не отличался правдивостью. Вообщем, буду надеятся на тесты, без задач.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Анжелина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#45 Ср Мар 11, 2009 00:40:33
|
Сообщить модератору
|
|
Румын
Вы сдаете в мартовскую сессию?
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Solitary говорит: |
вот пылится у меня с 2004г. ентот сертификат на стенке...а я часто задаюсь вопросом, и что же мне дает членство в Палате проф.бухгалтеров и аудиторов?! Unknown |
Получается сертификат недействителен? Или Вы получили бессрочный сертификат?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#46 Ср Мар 11, 2009 08:10:57
|
|
|
Румын говорит: |
Анжелина
Здравствуйте, Анжелина.
Можно узнать по экзамену "Налоги и право"?
В каком формате он проходит? Я просто не очень понял выражение "задачи и тесты в тестовом формате" на украинском сайте CIPA?
Т.е. имеется ввиду вопрос и варианты ответов? А задачек с расчетами не будет? Или как вообще "это всё" у Вас происходило? Достаточно ли почитать пособия "Налоги" и "Право" для сдачи экзамена? Очень опасаюсь задачек с расчетами, ибо никогда не имел дЕла с такими вещами... Да и теорией налогов и права не имел дел...
С уважением, Румын. |
у нас было 4 задачи 2 НКРК и 2 ГКРК+ тест с вопросами
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Just_Person
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#48 Ср Мар 11, 2009 10:02:04
|
Сообщить модератору
|
|
А я посчитала, что это стоимость реализованного основного средства
А как я должна была догадаться, что они уже посчитали доход по группе
На примерах никогда не давали посчитанную сумму по группе, всегда сами считали
Как же так
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Анжелина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Just_Person
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|