» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Немцы перевозят груз с Германии до Алматы, и с Алматы до Уральска по ж\д. Какие налоги возникают?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: katy
Добавлено: #1  Пн Окт 18, 2010 13:59:09
Заголовок сообщения:
Нам немцы перевозят груз с Германии до Алматы, дальше с Алматы до Уральска по ж\д. Мы получили один инвойс на перевозку, это будет считаться - международной перевозкой?
Автор: Алиса
Добавлено: #2  Пн Окт 18, 2010 14:06:14
Заголовок сообщения:
Считаю, что международной будет перевозка, маршрут которой указан в TIR (CMR) для автоперевозки, или авианакладной для авиаперевозки.
Таможенное оформление в каком пункте было?
Автор: katy
Добавлено: #3  Пн Окт 18, 2010 14:11:22
Заголовок сообщения:
В инвойсе перевозка воздушным транспортом.
Алиса говорит:
Таможенное оформление в каком пункте было?

Пока небыло, на днях груз прилетит.
Автор: SNika
Добавлено: #4  Пн Окт 18, 2010 14:14:38
Заголовок сообщения:
Перевозка, которая оформяется Едиными перевозочными документами, будет считаться международной и если Казахстан подписал Конвенцию об избежании двойного налогообложения со страной контагента-перевозчика, то можете применить сниженную ставку КПН и 0% (в зависимости от того, что в конвенции). НДС за не нерезидентов на облагается.

На перевозку с Германии до Алматы должны быть перевозочные документы международного образца. КПН за нерезидента 5 % или 0% в зависимости от того, подписана ли конценция, пердоставил ли вам перевозчик сертификат резиденства и т.п. НДС за нерезидентов не облагается.

С Алматы по Уральска - это перевозка уже внутри КЗ, значит международной признаваться не будет. КПН 5 % или 0% если примените конвенцию.
НДС за нерезидента 12%.
Автор: Алиса
Добавлено: #5  Пн Окт 18, 2010 14:14:57
Заголовок сообщения:
Где будет, в контракте условия поставки какие указаны? CIP Алматы, EXW Берлин и т.п.?
Автор: katy
Добавлено: #6  Пн Окт 18, 2010 14:26:40
Заголовок сообщения:
Контракта нет, есть только инвойс. А в ней:
Адрес погрузки -Германия, Место доставки-Казахстан, Уральск.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

SNika говорит:
С Алматы по Уральска - это перевозка уже внутри КЗ, значит международной признаваться не будет. КПН 5 %

Если внутри РК, КПН не будет-20%?
Автор: Алиса
Добавлено: #7  Пн Окт 18, 2010 14:37:34
Заголовок сообщения:
katy говорит:
Контракта нет, есть только инвойс. А в ней:
Адрес погрузки -Германия, Место доставки-Казахстан, Уральск.

Я имела в виду контракт с поставщиком товара, а не транспортной компании
katy говорит:
Если внутри РК, КПН не будет-20%?

Да, считаю, что КПН внутри РК будет 20% на основании статьи 192 (цитата выше)
Автор: katy
Добавлено: #8  Пн Окт 18, 2010 14:47:18
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
в контракте условия поставки какие указаны?

DDP-Западно-Казахстанская обл. и полный адрес покупателя.
Автор: katy
Добавлено: #9  Пн Окт 18, 2010 16:07:49
Заголовок сообщения:
Народ, подключайтесь, ПЖЛ!!!
Автор: Алиса
Добавлено: #10  Пн Окт 18, 2010 16:13:13
Заголовок сообщения:
katy говорит:
DDP-Западно-Казахстанская обл. и полный адрес покупателя.

katy
что-то неувязочка. Условия DDP предполагают оплату поставщиком транспорта и таможенную очистку.

Давайте еще раз. У Вас есть контракт с поставщиком Германии. Этот немец-поставщик производит товар (ну или закупает его для Вас где-то). По условиям с этим немцем вы забираете товар где-то в Германии и оплачиваете перевозку сами. Так? Растамаживаете в Алматы и везете товар в Уральск. Так? На обе перевозки у Вас один инвойс?

Если все верно и если нет документа о резидентстве транспортной компании, то я бы сделала так:

1. Общую сумму инвойса разбила бы на 2 части (в идеале попросить сделать это транспортную компанию)
2. До Алматы - КПН 5%, НДС за нерезидента нет
3. Алматы-Уральск. КПН 20% +НДС за нерезидента
Автор: katy
Добавлено: #11  Пн Окт 18, 2010 16:25:00
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
что-то неувязочка.

Извиняюсь, что запутала.
Ситуация такая:
Мы товар покупаем у немца 1. А немец 2 нам его перевозит. У нас с резидентом РК договор на поставку этого товара до Уральска.
Автор: Алиса
Добавлено: #12  Пн Окт 18, 2010 16:29:37
Заголовок сообщения:
katy
Значит, я все правильно поняла и считаю правильными все три пункта в предыдущем посте
Автор: naily_ao
Добавлено: #13  Пн Окт 18, 2010 16:35:00
Заголовок сообщения:
katy говорит:
Контракта нет, есть только инвойс. А в ней:
Адрес погрузки -Германия, Место доставки-Казахстан, Уральск.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

SNika говорит:
С Алматы по Уральска - это перевозка уже внутри КЗ, значит международной признаваться не будет. КПН 5 %

Если внутри РК, КПН не будет-20%?


У вас один инвойс, вы должны выделить территорию РК, с этой суммы 5 % КПН за нерезидента, НДС не возникает, так как перевозка международная
Автор: Алиса
Добавлено: #14  Пн Окт 18, 2010 16:39:48
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
1. Общую сумму инвойса разбила бы на 2 части (в идеале попросить сделать это транспортную компанию)

Собственно разделить придется в любом случае. Ведь растаможка в Алматы, а для включения в таможенную стоимость это деление потребует таможня
Автор: naily_ao
Добавлено: #15  Пн Окт 18, 2010 16:41:28
Заголовок сообщения:
По РК не возникает никаких налогов, так как резидент РК доставляет ваш груз, судя по вашей ситуации, если перевозка была воздушная, то 5 % со стоимости авиаперевозки, терминальные расходы в Германии не брать
Автор: Алиса
Добавлено: #16  Пн Окт 18, 2010 16:44:50
Заголовок сообщения:
naily_ao говорит:
По РК не возникает никаких налогов, так как резидент РК доставляет ваш груз

Кажется, Вы не прониклись ситуацией, перевозчик тот же и к тому 1 инвойс на все
katy говорит:
Нам немцы перевозят груз с Германии до Алматы, дальше с Алматы до Уральска по ж\д. Мы получили один инвойс на перевозку

Автор: katy
Добавлено: #17  Пн Окт 18, 2010 16:45:41
Заголовок сообщения:
naily_ao говорит:
По РК не возникает никаких налогов, так как резидент РК доставляет ваш груз

Немец2 доставляет груз до Уральска.
Автор: Айнука
Добавлено: #18  Пн Окт 18, 2010 16:48:24
Заголовок сообщения:
Я верно поняла ситуацию:
1. Покупаете товар у немца 1.
2. Немец 2 доставляет товар до Алматы.
3. Резидент РК дальше этот товар забирает в Алматы и довозит до Уральска.

Ответ:
1. Оформляете импорт товара, в ГТД по которому включится сумма по следующей операции (доставка немцем 2 до Алматы)
2. Возникает КПН у источника 5% по доходам немца 2, т.к. перевозка считается международной. НДС не облагается.
3. Обычная перевозка груза в пределах РК. Оплачивается по документам перевозчика - резидента РК. НДС по документам - в зависимости плательщик НДС перевозчик или нет. КПН у источника нет, т.к. перевозчиком выступает резидент РК.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

katy говорит:
Немец2 доставляет груз до Уральска.

учитывая это, согласна с мнением Алисы
Алиса говорит:
3. Алматы-Уральск. КПН 20% +НДС за нерезидента


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Запутала эта фраза
katy говорит:
У нас с резидентом РК договор на поставку этого товара до Уральска.
, поэтому и решили, что с Алматы до Уральска довозит груз резидент РК.
Автор: katy
Добавлено: #19  Пн Окт 18, 2010 16:53:03
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Резидент РК дальше этот товар забирает в Алматы и довозит до Уральска.

Немец 2 забирает груз у немца1, перевозит (авиаперевозка) до Алматы, и тот же немец2 доставляет этот груз до Уральска. Здесь только мы резиденты, и наши покупатели резиденты.
Автор: naily_ao
Добавлено: #20  Пн Окт 18, 2010 16:56:28
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Ответ:
1. Оформляете импорт товара, в ГТД по которому включится сумма по следующей операции (доставка немцем 2 до Алматы)
2. Возникает КПН у источника 5% по доходам немца 2, т.к. перевозка считается международной. НДС не облагается.
3. Обычная перевозка груза в пределах РК. Оплачивается по документам перевозчика - резидента РК. НДС по документам - в зависимости плательщик НДС перевозчик или нет. КПН у источника нет, т.к. перевозчиком выступает резидент РК.

согласна
Автор: katy
Добавлено: #21  Пн Окт 18, 2010 17:00:58
Заголовок сообщения:
А делить одну перевозку кто сможет? Немцы не хотят. Выставили одну сч\ф и все. Я первый раз сталкиваюсь с этим.
Автор: Айнука
Добавлено: #22  Пн Окт 18, 2010 16:56:37
Заголовок сообщения:
katy
Вы читали тему http://balans.kz/help/ прежде чем тему эту завести?
Для того чтобы Вас правильно поняли и быстрее вникли в Вашу ситуацию необходимо сведения изначально верные давать, а не запутывать людей.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

naily_ao
Айнука говорит:
Ответ:
1. Оформляете импорт товара, в ГТД по которому включится сумма по следующей операции (доставка немцем 2 до Алматы)
2. Возникает КПН у источника 5% по доходам немца 2, т.к. перевозка считается международной. НДС не облагается.
3. Алматы-Уральск. КПН 20% +НДС за нерезидента

Вот так будет верно, т.к.
katy говорит:
Немец 2 забирает груз у немца1, перевозит (авиаперевозка) до Алматы, и тот же немец2 доставляет этот груз до Уральска.

Автор: Алиса
Добавлено: #23  Пн Окт 18, 2010 17:08:55
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
А делить одну перевозку кто сможет? Немцы не хотят. Выставили одну сч\ф и все. Я первый раз сталкиваюсь с этим.

Объясните, что для целей расчета НДС, деление сделать все равно придется
Автор: katy
Добавлено: #24  Пн Окт 18, 2010 17:12:42
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Для того чтобы Вас правильно поняли и быстрее вникли в Вашу ситуацию необходимо сведения изначально верные давать, а не запутывать людей.

Прошу прощения!!!
Алиса говорит:
Объясните, что для целей расчета НДС, деление сделать все равно придется

Да, постараюсь им это оьяснить!
ЖМУ СПАСИБКИ!!!
Автор: naily_ao
Добавлено: #25  Пн Окт 18, 2010 17:14:14
Заголовок сообщения:
katy говорит:
Немец 2 забирает груз у немца1, перевозит (авиаперевозка) до Алматы, и тот же немец2 доставляет этот груз до Уральска. Здесь только мы резиденты, и наши покупатели резиденты.

запутали.........
если это оформлено одним инвойсом от одного перевозчика, в одном инвойсе все расписано, Германия-Алматы, Алматы-Уральск, то 5 % от суммы территории РК, ( т.е. авиаперевозка -5 %, территория РК-5 %, по территории РК возникает НдС, так как груз растаможится в аэропорту.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Алиса говорит:
делить одну перевозку кто сможет? Немцы не хотят. Выставили одну сч\ф и все. Я первый раз сталкиваюсь с этим.

А это наша задача нерезидентам обьяснять как инвойсы оформлять, как туда налог на нерезидета вставлять, и как оформлять кредит-нот ( т.е. сумму налога на минус с инвойса),
Автор: Алиса
Добавлено: #26  Пн Окт 18, 2010 17:20:43
Заголовок сообщения:
naily_ao говорит:
территория РК-5 %

не согласна. 5% - только для международных перевозок, для всех прочих - 20%. А в нашем случае международная только Германия_Алматы. Ст.192 НК
Автор: katy
Добавлено: #27  Пн Окт 18, 2010 17:22:21
Заголовок сообщения:
naily_ao говорит:
в одном инвойсе все расписано, Германия-Алматы, Алматы-Уральск,

В инвойсе только: Адрес погрузки-Германия, и Место доставки-Уральск. Но груз прилетит самолетом. Сейчас они связались с нами и предлагают еще вариант: Сами растаможат груз и пройдут таможенную очистку. . А такое возможно? Тогда нам остается только КПН заплатить?
Автор: Алиса
Добавлено: #28  Пн Окт 18, 2010 17:24:49
Заголовок сообщения:
katy говорит:
Сами растаможат груз и пройдут таможенную очистку.

Не рекомендую. Они заплатят НДС на таможне, растаможат, а вы этот НДС в зачет каким образом брать будете?
Автор: katy
Добавлено: #29  Пн Окт 18, 2010 17:41:01
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Не рекомендую. Они заплатят НДС на таможне, растаможат, а вы этот НДС в зачет каким образом брать будете?

И то правда.
Если даже они сами растаможать, наш КПН никуда ведь не денеться. Теже 5 % до Алмат, и 20 % до Уральска останутся. Я права?
Автор: Айнука
Добавлено: #30  Пн Окт 18, 2010 17:45:23
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Они заплатят НДС на таможне

и сумму НДС еще и Вам перевыставят
Автор: Алиса
Добавлено: #31  Пн Окт 18, 2010 17:46:00
Заголовок сообщения:
Идеальными для Вас были бы условия поставки CIP-Уральск. Тогда Вы бы растаможили товар в Уральске, заплатили бы НДС с таможенной стоимости и все. Ни о каком КПН у источника речь бы не шла
Автор: Айнука
Добавлено: #32  Пн Окт 18, 2010 17:47:16
Заголовок сообщения:
katy говорит:
Если даже они сами растаможать, наш КПН никуда ведь не денеться.

и не 5% (хотя бы часть суммы перевозки), а вся сумма доходов немцев по 20% КПН будет
Автор: katy
Добавлено: #33  Пн Окт 18, 2010 17:56:02
Заголовок сообщения:
Я на всякий случай хочу заплатить 20 % КПН.
Айнука говорит:
сумму НДС еще и Вам перевыставят

Они так и хотят сделать.

Добавлено спустя 44 минуты 3 секунды:

katy говорит:
Сами растаможат груз и пройдут таможенную очистку.

Если НДС немцы заплатят, а КПН мы, больше ничего не нужно платить?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ