| Включается ли экономия на вознаграждении по беспроцентной возвратной финансовой помощи в доход
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#61 Вт Фев 23, 2010 18:34:29
|
Сообщить модератору
|
|
По поводу расчета вознаграждения делать думаю нужно, в НК даже например пунктик есть по доходам работников от пользования займами.
| п.1 ст.156 говорит: |
Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
35) материальная выгода от экономии на вознаграждении за пользование заемными (кредитными) средствами, полученными работником у своего работодателя; |
А раз есть пунктик значит его надо считать, потому что это уже начисленные доходы работников, которые скорей всего можно отнести на вычеты.
Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
| Амина говорит: |
|
финпомощь является финансовым обязательством и должна признаваться в учете по справедливой стоимости. |
Приложение №2 к НСФО №2
| Цитата: |
14. Подходящий метод оценки справедливой стоимости конкретного финансового инструмента включает использование существующей рыночной информации о рыночных условиях и других факторах, которые, вероятно, повлияют на справедливую стоимость инструмента. Справедливая стоимость финансового инструмента будет основана на одном или нескольких из перечисленных ниже факторов (также возможны другие факторы):
1) Временная стоимость денег (т.е. проценты по базовой или безрисковой ставке). Базовые процентные ставки обычно можно получить, исходя из наблюдаемых цен на государственные облигации. Они также часто приводятся в финансовых публикациях. Эти ставки обычно меняются с ожидаемыми датами прогнозируемых потоков денежных средств на кривой доходности процентных ставок для разных промежутков времени. По практическим причинам организация может использовать признанную и свободно наблюдаемую общую ставку, например, ЛИБОР, или ставку свопа в качестве исходной ставки. (В связи с тем, что такая ставка как ЛИБОР не является безрисковой, корректировка кредитного риска, соответствующая конкретному финансовому инструменту, определяется на основе его кредитного риска по отношению к кредитному риску в этой исходной ставке.) В некоторых странах облигации центрального правительства могут заключать в себе значительный кредитный риск и не всегда обеспечивать стабильную исходную базовую ставку процента для инструментов, выраженных в валюте этой страны. Некоторые организации в этих странах могут иметь лучшую кредитоспособность и более низкую ставку процента по займам, чем центральное правительство. В таком случае базовые процентные ставки можно более точно определить на основе процентных ставок для корпоративных облигаций с самым высоким рейтингом, выпущенных в валюте этой юрисдикции и т.д. и т.п.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Другая Л
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#62 Вт Фев 23, 2010 20:03:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
И все-таки...
это одно мнение, т.е. проанализировать ставку по всем банкам и взять среднесложившуюся ставку вознаграждения банка и применить. Есть мнение, с которым я тоже согласна, взять по ставке рефинансирования. Есть ли что-то свеженькое по этому вопросу?
Заём достаточно большой и доход от экономии меняет всю картину по фин.результатам не в нашу пользу.
ПО МСФО признаем доход от экономии на вознаграждении, в НСФО- этого нет, следовательно - изменить нал.политику и вопрос решен?... |
НСФО в параграфе, посвященном фин.инструментам, также ссылается на порядок учета принятом в МСФО 39. Но и в НСФО также содержится требование учета финансового обязательства первоначально по справедливой стоимости, затем по амортизированной. Таким образом, беспроцентный займ первоначально признается по справедливой стоимости , то есть с учетом рыночных ставок, ставка рефинансирования таковой не является - это ставка по которой кредитуются БВУ Нацбанком. Средние ставки по рынку можно взять на сайте Нацбанка - они публикуют Бюллетень, с указанием ставок по которым кредитуются компании в разрезе отраслей, валют, сроков.
После первоначального признания вы учитываете займ по амортизированной стоимости, то есть ту разницу, которая возникла между номинальной стоимостью займа и справедливой, и которую вы изначально признали как доход, вы амортизируете по годам, списывая ее на расходы.
В налоговом учете этот доход (разница между номинальной стоимостью займа и справедливой) не учитывается статья 84 п. 1 пп 7 :
7) доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете.
Расходы от влияния дисконтирования также не признаются в налоговом учете.
Таким, образом бухгалтерские стандарты однозначно требуют признания дохода от беспроцентных займов. И если вы признаете, что ваша финотчетность соответствует требованиям МСФО или НСФО, то это нужно делать. Но есть одна уловка, которая позволяет не учитывать таким образом займы, а учитывать их по номиналу. Ведь по большому счету, если комания не проходит международный аудит, пользователям финоотчетности пофиг (владельцам не интересно, а налоговикам так и подавно, так как этих доходов и расходов в налоговом учете нет) такой учет является бесполезным. Так вот, есть способ, не нарушающий положений МСФО, позволяющий не считать дисконтирование по займам.
Если тема продолжится, и если кому то это интересно, то напишу, если хотите.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#63 Вт Фев 23, 2010 20:14:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Другая Л говорит: |
|
Ведь по большому счету, если комания не проходит международный аудит, пользователям финоотчетности пофиг (владельцам не интересно, а налоговикам так и подавно, так как этих доходов и расходов в налоговом учете нет) такой учет является бесполезным. Так вот, есть способ, не нарушающий положений МСФО, позволяющий не считать дисконтирование по займам. |
Согласна, что собственно мы и делали. Получали от нерезидента займ беспроцентный в тенге. Ни аудит, ни налоговая никаких замечаний касательно этой суммы не сделали.
Добавлено спустя 39 секунд:
И даже срок возврата никак никого не заинтересовал...
Добавлено спустя 35 секунд:
| Другая Л говорит: |
|
если кому то это интересно, то напишу, если хотите |
Очень интересно... 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Другая Л
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#64 Вт Фев 23, 2010 20:17:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Амина говорит: |
|
В том-то и дело, что методики расчет процентного дохода при получении финпомощи я не нашла. |
Как же нет методики? Используем теорию временной стоимости денег. Здесь используем формулу дисконтирования: PV = FV/(1+i)n. PV - настоящая стоимость, FV-будущая стоимость, i -рыночная ставка, n - количество периодов. Нам нужно узнать PV - настоящую справедливую стоимость, подставляем все значения, разница м/у FV и PV - это и будет дисконт, который мы признаем как доход, а затем амортизируем (списываем) в течении срока займа.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#65 Вт Фев 23, 2010 23:08:10
|
Сообщить модератору
|
|
| Другая Л говорит: |
Так вот, есть способ, не нарушающий положений МСФО, позволяющий не считать дисконтирование по займам.
Если тема продолжится, и если кому то это интересно, то напишу, если хотите. |
очень даже интересно, и далее...
| Другая Л говорит: |
|
PV - настоящая стоимость |
понятно-нам ее надо определить, а вот
| Другая Л говорит: |
|
FV-будущая стоимость |
это какая ( нами же обсчитанная, на чем основан расчет?...
| Другая Л говорит: |
|
n - количество периодов |
считается год или месяц?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Другая Л
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#66 Ср Фев 24, 2010 00:00:39
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
очень даже интересно, и далее...
|
Христина Ивановна, для того чтобы учитывать займ по номинальной стоимости, нужно в договоре займа включить положение, что кредитор может потребовать возврата займа в любой момент. В этом случае, займ считается не срочным, а "до востребования". А такие обязательства учитываются как краткосрочные согласно МСФО 1 или НСФО параграф 40. А краткосрочные обязательства не дисконтируются, их справедливой стоимостью является номинальная.
Такой способ позволяет не расчитывать дисконтирование вполне в рамках требования МСФО, а негативных последствий в юридическом плане тоже нет, при договоренности, что данный пункт только на бумаге - об этом с учредителем понимамия, думаю, не сложно достичь .
| Христина Ивановна говорит: |
| Другая Л говорит: |
|
PV - настоящая стоимость |
понятно-нам ее надо определить, а вот
| Другая Л говорит: |
|
FV-будущая стоимость |
это какая ( нами же обсчитанная, на чем основан расчет?...
| Другая Л говорит: |
|
n - количество периодов |
считается год или месяц |
Как раз вы знаете FV - это сумма, которую в будущем вам нужно вернуть. Определяем мы как раз PV. Количество периодов можно брать как года, так и месяца, в зависимости от того, за какой период вы определяете сумму дохода. Обычно отчетным периодом является год, поэтому n - это количество лет. Например, взят займ 10000 на 5 лет, определили, что рыночная ставка по таким займам составляет 20%.
PV=10000/(1+0,20)^5=4018,76 - это и есть настоящая справедливая стоимость.
Разница 10000-4018,76 = 5981,2 и будет дисконтом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#67 Ср Фев 24, 2010 07:58:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Другая Л говорит: |
|
Такой способ позволяет не расчитывать дисконтирование вполне в рамках требования МСФО, а негативных последствий в юридическом плане тоже нет, при договоренности, что данный пункт только на бумаге - об этом с учредителем понимамия, думаю, не сложно достичь |
очень интересная инфа, а главное логично...Может потребовать возврата займа в любое время в течении 3 лет...После 3 лет не вернули, переоформляем на тех же условиях 
| Другая Л говорит: |
PV=10000/(1+0,20)^5=4018,76 - это и есть настоящая справедливая стоимость.
Разница 10000-4018,76 = 5981,2 и будет дисконтом |
сообщите источник, откуда инфа.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Другая Л
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#68 Ср Фев 24, 2010 20:01:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Христина Ивановна говорит: |
|
сообщите источник, откуда инфа. |
Вы про формулу? Это одна из формул, применяемая в финансовой математике. Эти формулы применяются повсеместно в финансах, например, расчитывая проценты вперед (с чем мы сталкиваемся чаще), мы также используем финансовую математику. Проценты мы можем расчитать простые и сложные (процент на процент) - используют в банках часто, расчитывая проценты по кредитам, аннуитет. А дисконтирование - это обратный расчет сложных процентов, то есть сложный процент мы расчитываем для того, чтобы знать сколько наши деньги будут стоить завтра, а дисконтирование - мы расчитываем сколько наши завтрашние деньги сегодня. Методика расчетов описана в многих источниках, в различных учебниках и т.п.
Или я неправильно поняла Вас?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#70 Пт Фев 26, 2010 14:40:50
|
|
|
Другая Л
добрый день! а можно немного попроще, попонятней, а то со всеми этими понятиями я совсем запуталась. все таки как же мы можем избежать начисления вознаграждения
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Другая Л
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#71 Пн Мар 01, 2010 22:43:15
|
Сообщить модератору
|
|
| Tory говорит: |
Другая Л
добрый день! а можно немного попроще, попонятней, а то со всеми этими понятиями я совсем запуталась. все таки как же мы можем избежать начисления вознаграждения |
Tory, что конкретно непонтяно, укажите пожалуйста место в моих постах.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
воробушек
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#72 Вс Мар 14, 2010 21:46:02
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте!!! Я тоже про без %, только у меня аренда буровых агрегатов. Сам директор, как ЧЛ сдал безвозмездно в ТОО (Свое). Договор есть , а вот что платить дополнительно, кроме налогов за полученый доход , не знаю. И вообще, правомерно ли это действо, или НК нас прижмет??? Помогите разобраться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#73 Пн Мар 15, 2010 08:28:21
|
Сообщить модератору
|
|
воробушек зачем "усложнять себе жизнь", заключите договор аренды на какую-нибудь сумму (10000 тенге), ни вас , ни дира это не напряжет. Если вы начнете считать экономию от безвозм.получ.аренды, у вас намного больше получится, нежели удержать ИПН с суммы аренды.( и на вычеты спокойно можно отнести).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#74 Вт Мар 16, 2010 22:17:05
|
|
|
Организацией предоставлена беспроцентная финансовая помощь другой организации. В ходе аудиторской проверки аудиторами был начислен дисконт на данную помощь как упущенная экономическая выгода, которую мы могли бы получить в случае предоставления помощи под рыночный процент. Теперь данный дисконт закрывается на счет дохода по процентам проводкой
Дт1270 – Кт 6120
Кто-нибудь сталкивался с данным вопросом и правильно ли я понимаю, что данный дисконт должен увеличивать дебиторскую задолженность организации, которой предоставлена помощь и равняться сумме долга + данный дисконт, который уменьшается за счет постепенного отнесения на счет дохода?
Должен ли данный доход отражаться в налоговом учете как доход по вознаграждению (аналогично с доходом по депозитным счетам) или данная операция находит свое отражение только в бухгалтерском учете?
Если кто проводил у себя аналогичные операции, подскажите, пожалуйста. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Ср Мар 17, 2010 11:02:32
|
|
|
| Другая Л говорит: |
|
А краткосрочные обязательства не дисконтируются, их справедливой стоимостью является номинальная. |
А не могли бы вы сказать, в каком МСФО точно говориться о возможности недисконтирования краткосрочных займов??? А то наши аудиторы настаивают, чтобы мы пересчитали даже беспроцентный займ, взятый на 2 месяца.
Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
И еще возник такой вопрос:
А для налоговых целей будет признаваться курсовая разница, возникающая при дисконтировании валютных займов в момент начисления доходов/расходов от дисконта?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#77 Ср Мар 17, 2010 14:35:29
|
|
|
май.09 дт 1030 кр 4020 750 000 000 (5 000 000 дол. по курсу 150)
май.09 дт 4020 кр 6240 150 000 000 (1 000 000 дол. по курсу 150)
дек.09 дт 7330 кр 4020 42 000 000 (300 000 дол. по курсу 140)
дек.09 дт 4020 кр 6250 40 000 000 (пересчет 4 000 000 дол. м/у 150 и 140)
дек.09 дт 7330 кр 6250 10 000 000 (пересчет 1 000 000 дол. (дохода от дисконта) м/у 150 и 140)
Как вам такой расчет? Последняя проводка кажется корявой, но только так я смогла переоценить 1 000 000 дол., учтенный не в осн.долге, а в дисконте, чтобы весь сч. 6250 "Курсовая разница" можно было бы учесть для НУ. Ведь если пересчитать все 5 000 000 дол. на конец года, то как раз и выйдем на сумму 50 000 000 тенге, осевшие на сч. 6250... Или в НУ нужно отразить пересчет только 4 000 000 дол. без учета дисконта?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#78 Ср Мар 17, 2010 21:11:08
|
|
|
Прочитал все несколько раз и все сводится к решению вопроса для тех кто получил финансовую помощь, а как ведется учет у той организации, которая предоставила беспроцентную финансовую помощь на возвратной основе?
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Не могу до конца разобраться и в инете найти какую-нибудь информацию: у нас такая ситуация - мы предоставили фин помощь условно 2000, аудиторы на эту финпомощь начислили дисконт (300) и в учете данную финпомощь провели с учетом данного дисконта, т.е. 1700, а во второй форме амортизируя дисконт начислили доход по финпомощи - это как трактовать?
Из выше изложенного как я понял доход возникает у организации получившей данную помощь, им же аудиторы начислили расход...
Помогите разобраться... Или где можно что-нибудь прочитать...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Другая Л
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#80 Чт Мар 18, 2010 22:20:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Gale говорит: |
А не могли бы вы сказать, в каком МСФО точно говориться о возможности недисконтирования краткосрочных займов??? А то наши аудиторы настаивают, чтобы мы пересчитали даже беспроцентный займ, взятый на 2 месяца.
|
МСФО 39 парагаф AG79:
При анализе дисконтированного денежного потока организация использует коэффициент дисконтирования, равный преобладающей рыночной ставке процента для финансовых инструментов, имеющих аналогичные условия, включая кредитоспособность инструмента, оставшийся период действия зафиксированной в договоре процентной ставки, оставшийся срок до погашения основной суммы и валюта, в которой должны производиться выплаты. Краткосрочную дебиторскую задолженность при отсутствии объявленной процентной ставки, как правило, оценивают по первоначальной сумме, указанной в счете-фактуре, кроме тех случаев, когда дисконтирование не оказывает существенного влияния на полученные результаты.
Вы должны определить критерии существенности для вашего учета. Несущественные суммы в МСФО не расчитываются согласно принципу существенности, и если сумма дисконтирования не существенна, что скорее всего происходит, когда срок займа небольшой, то балансовая стоимость займа принимается равной номинальной.
| Gale говорит: |
И еще возник такой вопрос:
А для налоговых целей будет признаваться курсовая разница, возникающая при дисконтировании валютных займов в момент начисления доходов/расходов от дисконта |
В налоговом учете учет курсовой разницы осуществляется в соответствии с МСФО - см. ст. 57 п.4 НК. Таким образом, курсовую разницу вы должны расчитывать так, как предписано соответствующим стандартом - МСФО 21. Эта же сумма будет приниматься и в налоговых целях. В отношении учета финансовых обязательств (учета займов по амортизированной стоимости) применяется МСФО 21 также, как и другим сделкам.
| Gale говорит: |
май.09 дт 1030 кр 4020 750 000 000 (5 000 000 дол. по курсу 150)
май.09 дт 4020 кр 6240 150 000 000 (1 000 000 дол. по курсу 150)
дек.09 дт 7330 кр 4020 42 000 000 (300 000 дол. по курсу 140)
дек.09 дт 4020 кр 6250 40 000 000 (пересчет 4 000 000 дол. м/у 150 и 140)
дек.09 дт 7330 кр 6250 10 000 000 (пересчет 1 000 000 дол. (дохода от дисконта) м/у 150 и 140) |
Вот эта проводка мне кажется лишней. Каким образом у вас происходит переоценка суммы 5000 долларов? У вас на 31/12 балансовая стоимость займа равна 4 300 (4000+300). Таким образом, 31/12 вы делаете следующие проводки:
Дт Расходы по % Кт Займ 300 долларов*140=42 000 тн
Дт Займ Кт Доход по курсовой 40 000 (4000*150-4000*140)
При учете валютного займа операции по процентному расходу расчитываются и проводятся также в валюте, а затем уже балансовая стоимость займа переводится в тенге.
Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
| Алекс Мневис говорит: |
Прочитал все несколько раз и все сводится к решению вопроса для тех кто получил финансовую помощь, а как ведется учет у той организации, которая предоставила беспроцентную финансовую помощь на возвратной основе?
|
Учет абсолютно аналогичный, только у вас зеркальные проводки. Если у лица, получившего займ - обязательство, то у вас актив: Дт Займ выданный Кт Деньги, если по безпроцентному обязательству при признании начисляется доход, то у вас расход: Дт Расходы по дисконтирования Кт Займ. Далее у вас начисляются процентные доходы: Дт Займ Кт Доходы по %, тем самым у вас сумма займа со временем также будет приводиться к сумме, которя подлежит получению вами от заемщика.
Смысл во всем этом такой, что выдав беспроцентный займ в сумме 2000, у вас этот займ разделился на справедливую стоимость - 1700 и 300 вы дали в качестве подарка, этот подарок признается расходом, а затем списывается посредством начисления прцентных доходов. А у тех кто получил такой же займ - наоборот, этот подарок он признает как доход, и соответсвенно у него возникают процентные расходы. Ну собственно, это и есть о чем мы пишем.
Почитать об этом можно, например, в Интернете - очень много материалов по этому вопросу, это один из самых обсуждаемых вопросов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#81 Пт Мар 19, 2010 06:29:54
|
|
|
| Другая Л говорит: |
|
Почитать об этом можно, например, в Интернете - очень много материалов по этому вопросу, это один из самых обсуждаемых вопросов. |
Искал полдня и не нечего путного не нашел..., может подскажете несколько ссылок?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#82 Ср Май 12, 2010 13:18:47
|
|
|
Добрый день, может быть кто нибудь поделится методикой расчета дохода от экономии на процентах на конкретных примерах. Ничего подходящего найти не могу, кругом много писем о том что ее нужно включать в доход, а как это сделать, нигде нет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#83 Вт Сен 07, 2010 22:47:52
|
|
|
В 2010 году вышло разъяснение Минфина, что сама сумма займа не включается в доход, а включается выгода в виде %, который мы бы заплатили, если бы взяли у кого-то. Я решила признать доходом этот виртуальный % и обложить его КПН, чтобы не было впоследствие вопросов. Остался вопрос - как это сделать? Помогите спецы!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#85 Вс Окт 10, 2010 18:06:08
|
|
|
| Tory говорит: |
|
Добрый день, может быть кто нибудь поделится методикой расчета дохода от экономии на процентах на конкретных примерах. Ничего подходящего найти не могу, кругом много писем о том что ее нужно включать в доход, а как это сделать, нигде нет... |
Я согласна с Tory - Пожалуйста покажите на конктретном примере расчет и проводки
Н-р, учредитель внес на расчетный счет 1 400 000 тенге 20 июля 2010 года на 1 год сумму
Как это отразить в учете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#86 Вс Окт 10, 2010 21:43:27
|
|
|
если учредитель внес на расчетный счет1 400 000тенге, как финансовую помощь,то1030-4030,при возврате4030-1010,
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ежик в тумане
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#87 Вс Окт 10, 2010 22:41:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Бота Казангаповна говорит: |
|
если учредитель внес на расчетный счет1 400 000тенге, как финансовую помощь,то1030-4030,при возврате4030-1010, |
С этими проводками проблемы не возникли. На форуме уже несколько тем, где предлагают как его посадить на баланс в бух учете.
Бота Казангаповна скажите, а как рассчитать доход от экономической выгоды за пользование деньгами учредителя?
По какой формуле можно зделать этот рассчет? Кто и как выводит сумму дохода?
У меня тоже есть такая финансовая помощь. Как зделать расчет от экономии по процентам правильно до сих пор ищу.
| Лина говорит: |
|
покажите на конктретном примере расчет |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#88 Пн Окт 11, 2010 17:36:53
|
|
|
Для расчёта необходимо использовать таблицы дисконтрирования, на сайте нац.банка посмотреть среднюю ставку займов и по ней посчитать принимая во внимание период дисконтирования.
В проводках наверно будет так
Дт Деньги Кт Обяз-во - на сумму помощи
Дт РБП Кт Доп.опл.капитал - на сумму дисконта
Потом ежемесячно списывать Дт Расходы по % Кт РБП
Потом получается, что сумму дисконта поставим в КПН в доход
Специалисты, пожалуйста подтвердите мои рассуждения!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#89 Чт Окт 21, 2010 18:49:40 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Письмо республиканского НК № 39
| Цитата: |
|
Относительно доначисления КПН за счет включения в совокупный годовой доход начисленного вознаграждения по полученной временной финансовой помощи. |
| Цитата: |
|
Относительно применения норм законодательства о трансфертном ценообразовании. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Окт 22, 2010 02:41:36
|
Сообщить модератору
|
|
Алекс Мневис, отличное письмо!
Отвечает на актуальные вопросы, в частности по теме этой ветки:
1. Включается ли экономия на вознаграждении по беспроцентной возвратной финансовой помощи в доход?
| Письмо НК МФ РК говорит: |
|
включение в совокупный годовой доход товарищества вознаграждения за пользование денежными средствами Заимодателя ... является правомерным. |
2. Как считать экономию от вознаграждения по беспроцентному займу:
Ответ:
| Письмо НК МФ РК говорит: |
|
было рассчитано вознаграждение по среднегодовым ставкам Национального банка |
В свою очередь, у меня возникли вопросы по поводу самого письма:
1. Письмо называется:
| Цитата: |
|
Письмо республиканского НК № 39 |
Обычно официальные письма НК имеют, например, такую шапку
| Цитата: |
|
Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 9 октября 2009 года № НК-21-25/0912 |
т.е. должна быть дата, да и номер обычно более сложный.
2. В тексте есть непонятный момент
| Цитата: |
В ходе рассмотрения жалобы установлено следующее.
Заключения УКН нет еще |
Как будто бы это просто черновик письма.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#91 Вс Окт 24, 2010 21:00:15
|
|
|
в продолжение темы:
в случае беспроцентного займа было письмо где была ссылка на НК в части того что доход признаваемый в бухгалтесрском учете не всегда признается доходом в налоговых целях в частности это касается гипотетических процентов которые нужно учитывать согласно МСФО.
но так и не понятно по этому письму нужно ли рассчитывать это проценты и включать в налогоолагаемый доход или нет
как вы думаете
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#92 Чт Ноя 04, 2010 01:07:29
|
Сообщить модератору
|
|
| NIKAM говорит: |
|
но так и не понятно по этому письму нужно ли рассчитывать это проценты и включать в налогоолагаемый доход или нет |
Вы какое письмо имеете в виду? Если то, о котором вы пишете
| NIKAM говорит: |
|
в случае беспроцентного займа было письмо где была ссылка на НК в части того что доход признаваемый в бухгалтесрском учете не всегда признается доходом в налоговых целях |
то не могли бы вы привести его текст?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#93 Пн Дек 13, 2010 13:21:51
|
|
|
Уважаемые форумчане, прошу поделиться мнением.
Компания получала процентные займы в прошлом от компании -учредителя и согласно условиям конвенции о недискриминации относила начисленные проценты на вычеты. С 2009 года с уточнением в НК в ст.12 о вознаграждениях от взаимосвязанных сторон, вычет процентов стал лимитироваться по формуле из ст.103, и в связи с этим расходы по процентам на вычеты не пошли. В 2010 году компания-учредитель решила предоставить займ беспроцентный.
Вопрос: уместно ли считать экономию по беспроцентному займу от взаимосвязанной стороны и включать ее в СГД, т.к в обратном случае с процентным займом мы бы расходы по процентам на вычеты не отнесли.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#94 Пн Дек 13, 2010 14:40:42
|
Сообщить модератору
|
|
| MoonflowerA говорит: |
|
Вопрос: уместно ли считать экономию по беспроцентному займу от взаимосвязанной стороны и включать ее в СГД, т.к в обратном случае с процентным займом мы бы расходы по процентам на вычеты не отнесли. |
Считаю, что вполне уместно. Порядок формирования доходов и отнесения расходов на вычеты никак не связаны. Такое встречается в Налоговом кодексе.
Например, согласно пп.9) п.1 ст.115 НК вычету не подлежит стоимость имущества, переданного налогоплательщиком на безвозмездной основе. В то же время в соответствии со ст.96 НК стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#95 Пн Дек 13, 2010 17:26:05
|
Сообщить модератору
|
|
И потом, даже если по процентному займу вы вознаграждение не относили бы на вычеты, но вы бы его все равно заплатили бы кредитору, т.е. понесли бы расходы пусть даже за счет прибыли. А по беспроцентному займу у вас вообще никаких расходов нет, следовательно вы экономите на этих процентах. Поэтому ст. 96 как раз про вас:
| Статья 96 НК говорит: |
|
Если иное не установлено настоящим Кодексом, стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом. |
А беспроцентный кредит - это как раз безвозмездно полученные услуги. И никаких оговорок в этой статье нет, что в каких-то случаях можно не включать в доход.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#96 Пн Дек 20, 2010 17:47:47
|
|
|
| Рита говорит: |
| NIKAM говорит: |
|
но так и не понятно по этому письму нужно ли рассчитывать это проценты и включать в налогоолагаемый доход или нет |
Вы какое письмо имеете в виду? Если то, о котором вы пишете
| NIKAM говорит: |
|
в случае беспроцентного займа было письмо где была ссылка на НК в части того что доход признаваемый в бухгалтесрском учете не всегда признается доходом в налоговых целях |
то не могли бы вы привести его текст? |
Рита вот это письмо с НК извиняюсь что с опозданием только вот прочитала
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#98 Вс Янв 23, 2011 19:35:41
|
|
|
тогда получается лучше продисконтировать и начислить искуственные расходы и доходы и тогда не признавать их доходами в СГД
но если согласно МСФО этот займ не подлежит дисконтированию то в этом случае получается что надо начислять доход и включать в СГД.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#99 Вс Янв 23, 2011 21:13:34
|
Сообщить модератору
|
|
NIKAM, по-моему, в письме НК речь немного о другом: при беспроцентном займе у заемщика возникает 2 вида доходов:
1) доход в виде экономии на вознаграждении, который налоговые органы рассчитывают по ставке рефинансирования Нацбанка;
2) доход в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете и возникающей при применении метода дисконтирования на основании МСФО.
Так вот в письме как раз утверждается, что в первом случае доход включается в налогооблагаемый доход, а во втором случае - не включается.
Поэтому независимо от того, применяете вы или нет метод дисконтирования, доход от экономии на вознаграждении в любом случае включается в налогооблагаемый доход и облагается КПН.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
NIKAM, большая просьба: используйте, пожалуйста, знаки препинания, ваши посты трудно понимать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#100 Вт Янв 25, 2011 18:39:56
|
Сообщить модератору
|
|
Вношу поправку в свой предыдущий пост:
| Рита говорит: |
|
1) доход в виде экономии на вознаграждении, который налоговые органы рассчитывают по ставке рефинансирования Нацбанка; |
На самом деле, как следует из Письма НК МФ РК, приведенном
Алекс Мневис, http://balans.kz/viewtopic.php?p=378535#378535 , налоговые органы рассчитывают экономию на вознаграждении не по ставке рефинансирования Нацбанка, а по среднегодовым ставкам Национального банка.
На самом деле на сайте Нацбанка есть данные по средневзвешенным ставкам вознаграждения по выданным кредитам. Их можно найти на сайте Нацбанка http://www.nationalbank.kz/?docid=302 по ссылке "Ставки вознаграждения (средневзвешенные) по выданным кредитам".
Эти ставки разные для разных кредитов и в 2010 г. в 2-3 раза выше, чем ставка рефинансирования.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#101 Вт Фев 01, 2011 10:30:05
|
|
|
Добрый день. Скажите пожалуйста, а экономия на вознаграждении (заем брали в 2008 году) то же надо посчитать и включить в СГД, или данная норма касается только 2009 года.
С Уважением Дина
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#102 Вт Фев 01, 2011 11:56:02 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Я пересдала и 2008 г., так как статья о включении в доход безвозмездно полученного имущества существовала и в старом кодексе. К тому же у меня на руках имеются сведения, что по результатам налоговых проверок экономию на вознаграждениях включали в доход даже в 2006 !!! И после разбирательств действия налоговиков признаны правомерными, т.е. налогопательщик проиграл спор по этой экономии.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#103 Вт Фев 01, 2011 12:01:19
|
Сообщить модератору
|
|
Да, совершенно верно, согласна с Gale. Сравните сами редакцию нового и старого Налоговых кодексов:
| Статья 96 НК-2009 говорит: |
|
Если иное не установлено настоящим Кодексом, стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом. |
| Статья 90 НК-2008 говорит: |
|
1. Любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом, если иное не предусмотрено настоящей статьей. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#104 Вт Фев 01, 2011 14:37:36
|
|
|
Я рассчитала сумму вознаграждения исходя из ставки рефинансирования банком. Организация пользовалась кредитом 185 дней. Ставка на тот момент составляла 9,5% годовых. За день получается 0,026, затем умножала на 185 дней, и умножаю на сумму займа. Не могли бы Вы сказать, можно ли так рассчитывать?. И если Вам не трудно, не могли бы Вы подсказать проводки которые Вы использовали.
С Уважением Дина.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#105 Вт Фев 01, 2011 15:01:40 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Я проводки не использовала. Этот доход у меня только в налоговом учете и идет постоянная разница с фин.учетом, все расчеты приложила к налоговым регистрам. А ставку брала рыночную - на сайте Нацбанка печаются средние по банкам ставки кредитования на каждый месяц на любой срок займа.
Posted after 3 minutes 11 seconds:
http://www.nationalbank.kz/index.cfm?docid=305
Вот здесь эти ставки.
Иногда они с трудом открываются, нужно несколько раз перезагружать страницу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#108 Вт Фев 01, 2011 15:23:33
|
|
|
Просто, не помню, где читала (но читала точно, письмо про какую ту организацию (типография какая-то), который НК доначислили, эту самую экономию). И там было написано, что они просчитывают по ставке рефинансирования. Вот поэтому и сделала такой вывод.
Тогда получается, я на каждый месяц использования займа, накручиваю новый процент, исходя из этой таблицы (НБ РК). Так?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#110 Вт Фев 01, 2011 15:33:56
|
|
|
Читала, и не раз. Просто вчера я столько информации прочитала на данную тему, на разных сайтах, что просто запуталась, где и что читала. Если кого то ввела в заблуждение, прошу океан извинений. А как на счет второго вопроса, по поводу процентной ставки, я так думаю, что надо брать ставку того месяца, в котором брался кредит. Если договор займа заключен на 1 год, а рассчитались мы за 7 месяцев, то высчитываю экономию именно за эти 7 месяцев так?
Posted after 44 seconds:
Сори. Не прошу, а приношу океан извинений.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
