| Включается ли экономия на вознаграждении по беспроцентной возвратной финансовой помощи в доход
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#121 Вт Фев 22, 2011 20:47:26
|
Сообщить модератору
|
|
| NIKAM говорит: |
|
в налоговых целях начисляем доход от экономии по ставке рефинансирования. |
Нет.
| Gale говорит: |
|
ставку брала рыночную - на сайте Нацбанка печаются средние по банкам ставки кредитования на каждый месяц на любой срок займа |
| NIKAM говорит: |
|
Здесь возникает вопрос: если займ не погашен по состоянию на 31.12 когда в данном случае следует начислять экономию? в текущем году или в следующем налоговом периоде? |
Ежемесячно, также как и по банковскому займу.
| NIKAM говорит: |
|
Долгосрочный займ |
Разницы по расчету экономии нет ни по долгосрочному ни по краткосрочному займу
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#122 Пн Фев 28, 2011 15:42:46
|
|
|
| Gale говорит: |
|
А ставку брала рыночную - на сайте Нацбанка печаются средние по банкам ставки кредитования на каждый месяц на любой срок займа. |
Подскажите пожалуйста, на сайте Нацбанка ставки вознаграждения указаны за месяц?
Допустим если займ в сумме 1 000 000 тенге взяли в мае 2008 г., на срок 4 года, ставка вознаграждения 15,3% сумма вознаграждения за месяц 1000000*15,3% = 153000 тенге
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#123 Пн Фев 28, 2011 15:53:35
|
|
|
| Аленка 01 говорит: |
|
на сайте Нацбанка ставки вознаграждения указаны за месяц |
нет, ставки указаны годовые, просто действующие на каждый месяц, т.е. если брали займ в мае 2008г - считаете по ставка 15,3% годовых, а если бы брали в мае 2009г - то считали бы по ставке, которая соответствует маю 2009г.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#125 Пн Фев 28, 2011 16:42:51 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Аленка 01 говорит: |
|
"проценты за месяц" |
потому как даются проценты за каждый месяц. т.е. за месяц май 2008 - 15,3% годовых, за месяц июнь 2008 - 16,1% годовых и т.п.
Т.е. смысл в чем - если бы Вы брали кредит в банке в мае 2008 года, то в договоре бы подписались на 15,3% годовых (т.к. в мае ставка - 15,3%). Но ставка постоянно меняется, и вот уже подписывая договор в июне, Вы бы подписались на 16,1% годовых.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#126 Пн Фев 28, 2011 17:13:13
|
|
|
чтобы получить среднеговодую, мы должны суммировать ставки за каждый месяц и разделить на 12
потом что получиться и будет среднегодовая ставка, которую мы и применяем к сумме займа и периоду использования.
вопрос- если пользовались мы 1 месяц и 10 дней, то как применять исходя из 365 календарных дней?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#127 Чт Мар 03, 2011 17:49:50
|
|
|
подскажите, если мы получатель экономии, мы рассчитываем экономию и включаем в доход. В этом случае, мы ндс не рассчитываем, и всю сумму экономии признаем доходом.
а если мы заимодатель по беспроцентному займу, то в данном случае есть ли какие то налоговые обязательства? если да, то какие?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Евлеша
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#128 Сб Мар 05, 2011 15:27:24
|
Сообщить модератору
|
|
помогите расчитать на моем примере , не совсем поняла, ставки конечно поняла где смотреть и как среднегодовую ставку высчитать понятно. Например: с 1 янв 2008 получен займ беспроцентный возвратный (от учредителя физ лица) 3,5 млн по 31 дек 2009 г, как расчитать , что пойдет в СГД и налог к уплате? Помогите пожалуста
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#129 Вт Мар 08, 2011 13:05:13
|
|
|
интересно а если начислить вместе с доходом от экономии на невыплатах процентов - расходы по упущенной выгоде, которую можно было бы получить положив деньги на депозит (например остаток денег по состоянию на конец отч.периода)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#131 Ср Мар 09, 2011 00:07:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Aiguliera говорит: |
|
интересно а если начислить вместе с доходом от экономии на невыплатах процентов - расходы по упущенной выгоде, которую можно было бы получить положив деньги на депозит (например остаток денег по состоянию на конец отч.периода) |
Причем здесь упущенная выгода? Вы на самом деле куда использовали деньги по беспроцентному займу?
Я так понимаю, что об упущенной выгоде можно было бы говорить, если например, вам перечислили деньги на счет в банке, а счет НУ незаконно арестовало, и вы не смогли в течение какого-то времени воспользоваться деньгами. Вот тогда вы могли бы предъявить НУ иск за нанесенный ущерб, который и заключался бы в упущенной выгоде.
А просто так брать и относить на вычеты неполученные доходы, которые существуют только в ваших мечтах, - это что-то новенькое. В налоговом кодексе понятия "упущенная выгода" нет.
Posted after 4 minutes:
По поводу вашей ссылки на обсуждение аналогичной темы на другом сайте:
во-первых, чует мое сердце, что такие ссылки на Балансе не разрешены;
во-вторых, если вы не согласны, что экономию на вознаграждении по беспроцентному займу надо включать в доход, то изложите здесь свои аргументы, если у вас есть какие-то новые.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#132 Ср Мар 09, 2011 10:22:50
|
|
|
думаю что начисление экономии на вознаграждении стоит на одном уровне абсурда что и начисление упущенной выгоды от всего того, что могли бы и чем не занялись... все-таки у МСФО должны быть пределы... Конечно понимаю страхи наших казахстанских бухов и их нежелание ввязываться в споры с налоговиками. Для примера скажу что такие же споры в России решаются судами в пользу налогоплательщиков, аргументируя тем, что налоговики должны аппелировать не гражданским кодексом а налоговым. А у нас все наоборот.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Евлеша
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#134 Чт Мар 10, 2011 19:17:17
|
|
|
Добрый вечер уважаемые профи. Прочитав ветку сделала для себя вывод, что: согласно МСФО я в бухгалтерском учете должна включить доход в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении и расчитать дисконтированную стоимость, которую затем должна включить в СДГ и отразить в налоговом учете, согласно ст.96 Налогового кодекса РК. Однако мой главбух, утверждает что данный доход учитывается только в БУ и в НУ никак не отражается ссылаяясь на статью84 п.2, п.п7:
Статья 84. Совокупный годовой доход
2. В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются:
7) доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете
Понимаю что тема замусоленная и Прошу Вашего совета, т.к. вроде прыгать выше чем главбух ранова-то, а сомнения есть 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#135 Чт Мар 10, 2011 20:59:07
|
Сообщить модератору
|
|
| Гузельчик говорит: |
|
Прочитав ветку сделала для себя вывод, что: согласно МСФО я в бухгалтерском учете должна включить доход в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении и расчитать дисконтированную стоимость, которую затем должна включить в СДГ и отразить в налоговом учете, согласно ст.96 Налогового кодекса РК. |
Экономия на вознаграждении в налоговом учете и доход от применения дисконтирования стоимости займа по МСФО в бухучете - это разные вещи.
Почитайте с этого поста http://balans.kz/viewtopic.php?p=398346#398346
Экономия на вознаграждении включается в доход в налоговом учете на основании ст.96, а доход, возникающий в результате применения метода дисконтирования, включается в доход в бухучете, но не включается в доход в налоговом учете на основании ст.84.
Хотя по поводу включения в доход в налоговом учете экономии на вознаграждении ситуация тоже не совсем однозначная. Хочу вернуться к этому вопросу также в связи с последними постами Aiguliera.
Этот вопрос остро встал после появления ответа НК МФ РК в сборнике "300 вопросов и ответов", 2009 г., вопрос № 6, ч.1. http://balans.kz/viewtopic.php?p=398346#398346
В своем ответе НК утверждает:
| Цитата: |
Предоставление беспроцентной финансовой помощи на возвратной основе является заемной операцией и, соответственно, рассматривается как безвозмездное оказание услуг.
Таким образом, признанная налогоплательщиком, получившим беспроцентную финансовую помощь на возвратной основе, в бухгалтерском учете с учетом применения им Международных стандартов финансовой отчетности и законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности сумма дохода в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении по такой помощи включается в совокупный годовой доход указанного налогоплательщика. |
В то же время юристы считают, что предоставление займа, кредита не является услугой на основании положений Гражданского кодекса.
| Гражданский кодекс РК говорит: |
Статья 683. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 32, 34, 35, 39, 41, 43, 44 настоящего Кодекса. |
А договоры займа, финансирования под уступку денежного требования и банковского обслуживания рассматриваются в главах 36-38, и следовательно, с точки зрения ГК договорами оказания услуг не являются. В налоговом кодексе нет определения, что относится к услугам, а что нет, следовательно в этом вопросе надо руководствоваться Гражданским кодексом. Поэтому утверждение
| НК МФ РК говорит: |
|
Предоставление беспроцентной финансовой помощи на возвратной основе [b]является заемной операцией и, соответственно, рассматривается как безвозмездное оказание услуг. |
является неверным. Но если идти до конца, то тогда следует утверждать, что и "услуги банка" (которые никто не ставит под сомнение, что это именно услуги) не являются таковыми.
Поэтому спорить в этом вопросе с налоговыми органами очень тяжело.
Еще и потому, что стало известно продолжение истории, описанной в ответе НК на жалобу ТОО "Комета-S", которому по результатам налоговой проверки была начислена экономия на вознаграждении по среднегодовым ставкам Нацбанка. Ток вот, это ТОО прошло 2 суда и кассационное рассмотрение и проиграло во всех инстанциях.
Так что как бы юристы не доказывали незаконность такого доначисления, а "против лома нет приема". Кто все же не согласится с логикой налоговых органов и рискнет отстаивать свою точку зрения (= точку зрения юристов) в суде - карты в руки. Если будет другой прецедент, противоположный результатам ТОО "Комета-S", думаю, все только порадуются.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#136 Вс Мар 13, 2011 18:52:26
|
|
|
внесу свои последние 5 копеек... вот в этих двух письмах: республиканского НК № 39 и НК МФ РК от 27.01.2010 № НК-21-54/845 налоговики все время говорят про займ, навязывают начислить доход ссылаясь то на МСФО то на ГК, подводя все к безвозмездно полученному имуществу согласно 96 статье НК, хотя сами же пишут "...стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется в соответствие с МСФО и требованиями зак-ва РК о бух.учете и ФО" дальше больше дров: "...в соответствие с пунктом 2 статьи 13 Закона РК от 28.02.2007 О бух.учете и ФО [b]доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, [/b]которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале"
Доход - разница между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стомостью этого обязательства по МСФО Налоговым кодексом исключен из СГД ст.84 п.2 пп.7.
Тогда не пойму о каком увеличении экономических выгод или уменьшении обязательств шла речь?
Posted after 1 minute 44 seconds:
я все про эту экономию, будь она не ладна...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#137 Сб Апр 22, 2017 16:53:40
|
|
|
Разьясните пожалуйста, на сегодняшний день доход от неуплаты процентов по беспроцентному возвратному займу от учредителя по прежнему включается в налоговый доход (ФНО 100.00 за2016г.) или что-то изменилось по данному вопросу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#138 Сб Апр 22, 2017 18:45:48 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Кстати, да... Намедни клиентка одна сказала мне о некоей фирме, которая выиграла суд супротив налоговиков, которые норовили доначислить доход от экономии на вознаграждении.
Причем там даже не решение суда, а "Постановление надзорной судебной коллегии по гражданским и административным делам Верховного Суда РК". А до этого данный налогоплательщик выиграл:
- судебное заседание 21 мая 2014 года,
- апелляцию 26 августа 2014 года
- кассацию 29 января 2015 года
| Цитата: |
...Руководствуясь подпунктом 1) части 4 статьи 398 ГПК, надзорная судебная коллегия
ПОСТАНОВИЛА:
Решение специализированного межрайонного экономического суда Акмолинской области от 21 мая 2014 года, постановление апелляционной судебной коллегии по гражданским и административным делам Акмолинского областного суда от 26 августа 2014 года, постановление кассационной судебной коллегии Акмолинского областного суда от 29 января 2015 года оставить без изменения.
Ходатайство республиканского государственного учреждения «Департамент государственных доходов по Акмолинской области» - без удовлетворения. |
Прикрепляю надзорку, только забила буквами названия ТООшек, на всякий случай.
Т.е. существуют как минимум ЧЕТЫРЕ судебных документа, которые отказали налоговой в доначислении дохода от экономии на вознаграждении.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#139 Сб Апр 22, 2017 22:46:35
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Если будет другой прецедент, противоположный результатам ТОО "Комета-S", думаю, все только порадуются. |
Вот и дождались 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#140 Пн Апр 24, 2017 09:17:23
|
|
|
Приветсвую, друзья мои!!
Ну вот и разрешился спор, хотя я никогда и не начисляла ничего, думаю, что если бы была проверка, то тоже бы понеслась в суд с исковым заявлением, потому что суммы бешеные получились бы.
А это так просто:
| Цитата: |
|
законодателем для целей налогообложения не предусмотрена услуга в виде безвозмездного пользования займом и в качестве дохода заемщика не указан доход, связанный с экономией на вознаграждении. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#141 Пн Апр 24, 2017 15:12:19
|
|
|
Браво! Я по предыдущей работе начисляли ведь всю эту лабуду. А на нынешней мне руководство сказало не надо, все риски берем на себя. Сидела, чесслово, тряслась потихоньку. Думаю, можно расслабиться. )
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#143 Пн Авг 28, 2017 23:32:27
|
|
|
Точно, точно... После этого прецедента налоговики вроде как перестали считать неначисление экономии нарушением.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#144 Ср Авг 29, 2018 12:19:35
|
|
|
Уважаемые профи, в 2018 году какое налообложение фин.помощи от учредителя в виде безпроцентного займа для закупа оборудования в предпринимательской деятельности
1.нужно ли включать в доход для исчисления ИПН у источника выплат и указывать в ф.910.00 при возврате займа
2.нужно ли считать выгоду по ставке рефинансирования или ставке НацБанка
3.выгода включается в совокупный годовой доход, с указанием в ф.910.00
мы ТОО на упрощенном режиме без НДС
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#145 Ср Авг 29, 2018 12:28:57 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Алтын Арай говорит: |
1.нужно ли включать в доход для исчисления ИПН у источника выплат и указывать в ф.910.00 при возврате займа.
2.нужно ли считать выгоду по ставке рефинансирования или ставке НацБанка.
3.выгода включается в совокупный годовой доход, с указанием в ф.910.00 |
.
На все вопросы нет т.к. т.к.займ безпроцентный и возвратный.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#146 Ср Авг 29, 2018 13:02:38
|
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
|
Точно, точно... После этого прецедента налоговики вроде как перестали считать неначисление экономии нарушением. |
каждый год налоговая камералит мою компанию на риски.
Так вот за 2017 год я уже не начисляла экономию на вознаграждении .
Так как сами налоговики , мне сказали прекратите засорять отчетность , а это было в феврале 2017 года.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#147 Чт Окт 26, 2023 11:45:28
|
|
|
| Elis говорит: |
|
Прикрепляю надзорку, только забила буквами названия ТООшек, на всякий случай. |
А где можно увидеть прикрепленный документ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#148 Чт Окт 26, 2023 20:46:00
|
|
|
К сожалению, в настоящее время присоединенные файлы сайтом не поддерживаются по техническим причинам.
Да он в принципе вам и не нужен. Основание, на основании которого суд принял такое решение, чисто формальное, оно процитировано в посте № 140. Для нас важно то, что налоговики перестали считать неначисление экономии на вознаграждении нарушением.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
