Расчет ОПВ и СО для ИП с 1 июля 2023г
|
|
#1 Пн Июл 10, 2023 10:23:07
|
|
|
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=681399#681399
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=681853#681853
Добрый день!
В связи с введением Социального Кодекса произошли изменения для расчета ОПВ и СО для ИП. Главное изменение - это то, что доход для исчисления ОПВ и СО теперь не может быть разным. Все, теперь всегда одинаковый, все разногласия в сторону! Казалось бы..
Читаю, согласна), но не пойму. Вот у ИП прошел "не так уж месяц", сумма дохода за месяц составила 13 000тг.
То есть ОПВ теперь можно считать от 13 000*10%=1 300.
Цитата: |
Под доходом, принимаемым для исчисления ОПВ, понимается доход, получаемый лицом, определяемый им самостоятельно для уплаты социальных отчислений, за исключением доходов, с которых не уплачиваются ОПВ, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом. |
А по СО все равно с МЗП
Цитата: |
В случае, если доход указанных лиц составляет менее МРЗП, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, то они уплачивают СО в свою пользу с МРЗП, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете |
То есть уже получается не равный!
Для ОПВ 13 000, для СО 70 000.
Или если для СО МЗП, то будь добр и для ОПВ ставь МЗП, мало ли что там у тебя не получилось заработать)))
В чем тогда изменения?...
Там еще есть про исключение суммы исчисленных ОПВ из дохода для исчисления СО, но это уже какая-то высшая математика.
Как-то проще не стало. Кто как понял этот момент? Про маленькие доходы - меньше МЗП.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#2 Пн Июл 10, 2023 15:01:58
|
|
|
Trish говорит: |
Кто как понял этот момент? |
Я так поняла
Trish говорит: |
То есть ОПВ теперь можно считать от 13 000*10%=1 300.
А по СО все равно с МЗП
То есть уже получается не равный!
Для ОПВ 13 000, для СО 70 000. |
Trish говорит: |
Под доходом, принимаемым для исчисления ОПВ, понимается доход, получаемый лицом, определяемый им самостоятельно для уплаты социальных отчислений, за исключением доходов, с которых не уплачиваются ОПВ, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом. |
То есть это дает право не ставить доход по ОПВ от
Trish говорит: |
МЗП, мало ли что там у тебя не получилось заработать))) |
Trish говорит: |
Там еще есть про исключение суммы исчисленных ОПВ из дохода для исчисления СО, но это уже какая-то высшая математика.
Как-то проще не стало. Кто как понял этот момент |
Именно этот момент для меня намного проще, для себя это считаю всего лишь уточнением, так как и до принятия Социального кодекса разъяснения от Мин труда были такие, что нужно отнимать ОПВ, а потом исчислять СО и потом постепенно (прочитав уже несколько таких разъяснений) и стала так делать, не сложно(как при расчете зарплаты, да и ИП немного экономит на СО, зачем переплачивать, если мин труда разрешает ? Тем более, что у меня ИП мужчина, а большие СО нужны были в основном ИП-женщинам и то не всем, а тем кто собирался в декрет).
Для меня сложен другой момент, но я решила его для себя так (не настаиваю, что это верное решение, просто делюсь мыслями). Каждый месяц доход разный и естественно не интересно постоянно считать разные суммы (у меня ИП СНР упрощенка- период полугодие), поэтому наверное буду считать каждый месяц с одной суммы, а уже корректировать последним месяцем отчетного периода, вопрос только в том, а вдруг не наработает даже эту сумму, буду определяться с какой суммы рассчитывать месяц.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#3 Пн Июл 10, 2023 15:19:49
|
|
|
Ая считаю, зря они СО строго от МЗП считают, если ИП мужчина или не собирающаяся в декрет женщина, дали бы уже право считать от суммы дохода, определяемого для целей налогообложения.
Вот без шуток, если бы в месяце ничего не упало на счет, больше радости бы доставило, так как только ВОСМС надо было бы оплатить 4900 и все. А тут упало к примеру 5000тг, и все открывайте ваш карман шире, и ОПВ и СО.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#5 Пн Июл 10, 2023 15:23:53
|
|
|
Ну так написано же - даже если определяешь доход для ОПВ, доход берёшь всё равно для СО.
Цитата: |
Под доходом, принимаемым для исчисления обязательных пенсионных взносов, понимается доход, получаемый лицом, определяемый им самостоятельно для уплаты социальных отчислений, за исключением доходов, с которых не уплачиваются обязательные пенсионные взносы |
Вот и никакого когнитивного диссонанса, минимум МЗП и для ОПВ и для СО.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#6 Пн Июл 10, 2023 15:27:40
|
|
|
С. Ромазанов говорит: |
Ну так написано же |
Вот именно, что написано
Цитата: |
Под доходом, принимаемым для исчисления ОПВ, понимается доход, получаемый лицом, определяемый им самостоятельно для уплаты социальных отчислений, за исключением доходов, с которых не уплачиваются ОПВ, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом.
|
Серое платье же, нет?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#7 Пн Июл 10, 2023 20:35:53
|
|
|
Синее.
Читать статью 245 следует не отдельными абзацами, а целиком. Слова "При этом доход..." и "В случае, если доход..." объединяют абзацы и устанавливают иные границы, чем в первом абзаце.
Например, доход для целей налогообложения может быть 8 МЗП в месяц, но слова "При этом доход..." и следующий абзац ограничивают доход для уплаты социальных отчислений в рамках 7 МЗП, а через пп. 2 п. 1 ст. 249 и доход для ОПВ ограничивает в максимуме 7 МЗП.
Равно как и слова "В случае, если доход..." ограничивают нижний предел дохода и для СО и для ОПВ в 1 МЗП.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#8 Ср Июл 12, 2023 10:21:58
|
|
|
С. Ромазанов говорит: |
объединяют абзацы и устанавливают иные границы, чем в первом абзаце |
Хочется процитировать риторический вопрос, который, боюсь, претендует на мем: что со мной не так? (с)
Все эти законодательные акты написаны просто в стиле Алисы в Зазеркалье : никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе быть нельзя...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#9 Ср Июл 12, 2023 10:55:20
|
|
|
Trish говорит: |
Все эти законодательные акты написаны просто в стиле Алисы в Зазеркалье : никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе быть нельзя... |
Классная цитата, прямо в точку!
Не переживайте, вы не одна такая Я постоянно чувствую себя тупой, читая НК
Trish говорит: |
А тут упало к примеру 5000тг, и все открывайте ваш карман шире, и ОПВ и СО. |
Иногда это можно отрегулировать, подписав АВР или накладную предыдущим или следующим месяцем, если конечно клиент будет согласен.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#10 Ср Июл 12, 2023 18:37:18
|
|
|
С. Ромазанов говорит: |
Например, доход для целей налогообложения может быть 8 МЗП в месяц, но слова "При этом доход..." и следующий абзац ограничивают доход для уплаты социальных отчислений в рамках 7 МЗП, а через пп. 2 п. 1 ст. 249 и доход для ОПВ ограничивает в максимуме 7 МЗП. |
То есть получается, что теперь максимальный предел 50 МЗП для ОПВ не имеет смысла? Теперь и ОПВ, и СО максимально могут исчисляться только с 7 МЗП?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#11 Ср Июл 12, 2023 21:44:41
|
|
|
Ирина Локтионова говорит: |
что теперь максимальный предел 50 МЗП для ОПВ не имеет смысла? Теперь и ОПВ, и СО максимально могут исчисляться только с 7 МЗП?
|
Почему? Все на месте в ст 249 и для ИП тоже, если доход определяемый для СО выше 7 МЗП, то СО ограничиваются 7МЗП, а ОПВ еще имеет разбег до 50 МЗП. То есть они все-таки не будут равны в этом случае, как и при доходе менее МЗП(если ИП не воспользуется правом оплатить ОПВ с МЗП).
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#12 Ср Июл 12, 2023 21:47:30
|
|
|
Давайте еще кто-нибудь подключайтесь Что разве ни у кого нет ИП-шек? Уже со следующего месяца начинать перечислять по-новому и все молчат.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#13 Ср Июл 12, 2023 23:31:01
|
|
|
NatalyaV говорит: |
если доход определяемый для СО выше 7 МЗП, то СО ограничиваются 7МЗП, а ОПВ еще имеет разбег до 50 МЗП. |
Все-таки этот вывод не следует из пп.2) п.1 ст.249 СК. Там написано так: "При этом принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов доход в месяц не должен превышать 50-кратный минимальный размер заработной платы"
"При этом" означает буквально следующее: мы должны взять для исчисления ОПВ такой же доход, как для СО, и при этом если этот доход оказался больше 50 МЗП, то мы должны ограничить его этими 50 МЗП.
Если бы предел для СО был больше 50 МЗП, например, не 7, а 70 МЗП, то все было бы логично: для СО берем 70 МЗП (или меньше, если полученный доход меньше), а для ОПВ только 50 МЗП. Мало ли, может есть такой чудак, который хочет заплатить по максимуму.
Но в данном случае все наоборот, и нашим законодателям плевать, что ситуация абсурдная.
В ст.249 нигде нет никакого указания на то, что ОПВ можно исчислять с суммы, большей, чем берется для СО.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#14 Чт Июл 13, 2023 08:37:27
|
|
|
Ирина Локтионова говорит: |
В ст.249 нигде нет никакого указания на то, что ОПВ можно исчислять с суммы, большей, чем берется для СО.
|
Но ничто им не мешало создать еще один абзац, где от этом конкретно было бы сказано , а что не запрещено...Все-таки расчет ОПВ идет первым, так как СО теперь уменьшается на сумму ОПВ.
Ирина Локтионова говорит: |
Мало ли, может есть такой чудак, который хочет заплатить по максимуму. |
Да, редкая ситуация, не могу представить для кого она подходит, это наверное для тех кто на пенсию собирается в ближайшем будущем
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#15 Чт Июл 13, 2023 19:20:30 Сказали Спасибо❤
|
|
|
NatalyaV говорит: |
Все на месте в ст 249 и для ИП тоже, если доход определяемый для СО выше 7 МЗП, то СО ограничиваются 7МЗП, а ОПВ еще имеет разбег до 50 МЗП. То есть они все-таки не будут равны в этом случае |
Ну прочитайте вы внимательно пп. 2 п. 1 ст. 249. Доход для ОПВ считается от дохода для СО
Цитата: |
Под доходом, принимаемым для исчисления обязательных пенсионных взносов, понимается доход, получаемый лицом, определяемый им самостоятельно для уплаты социальных отчислений |
А доход ИП для СО в ст. 245 ограничен - 1 МЗП < Доход для СО = для ОПВ < 7 МЗП
Ограничение в 50 МЗП действует для других категорий.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#16 Чт Июл 13, 2023 23:13:59
|
|
|
А в ст 245
Цитата: |
Объектами исчисления социальных отчислений для лиц, указанных в подпунктах 2) и 3) статьи 243 настоящего Кодекса, являются:
за себя и членов крестьянских или фермерских хозяйств – сумма получаемого дохода, определяемая ими самостоятельно для целей исчисления социальных отчислений в свою пользу, равная доходу, определяемому для перечисления обязательных пенсионных взносов в свою пользу, за исключением доходов, с которых не уплачиваются социальные отчисления в Фонд, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс). |
Да ладно, не буду спорить, все равно у меня нет такой ситуации, реально проще одинаковый сделать.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#17 Вт Авг 08, 2023 10:38:31
|
|
|
Добрый день! А если доход в месяц больше МЗП, например 150 000, я могу взять за базу по ОПВ и СО 70 000 и оплатить опв = 7000, СО = 2450, ну и взносы 4900? Или "право на минималку" действует только при доходе меньше 70 000?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#18 Вт Авг 08, 2023 12:27:58 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Gingger говорит: |
Или "право на минималку" действует только при доходе меньше 70 000?
|
Я бы сказала обязанность по СО, но не по ОПВ.
Gingger говорит: |
А если доход в месяц больше МЗП, например 150 000 |
ОПВ = 15000, СО = 4750. ВОСМС = 4900
Gingger говорит: |
например 150 000, я могу взять за базу по ОПВ и СО 70 000 и оплатить опв = 7000, СО = 2450, ну и взносы 4900? |
Думаю, что можно, так как пишется что "сумма получаемого дохода, определяемая ими самостоятельно..., но не более дохода, определяемого для целей налогообложения", то есть менее дохода можно, а более нельзя.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#19 Вт Авг 08, 2023 12:58:46
|
|
|
По моему из текста закона прямо следует, что рамки дохода как для исчисления ОПВ так и как для исчисления СО (так как он согласно текста закона должен быть одинаковым) установленф в рамках дохождов для исчисления СО. От 1 до 7 VHPG/ В эти рамках и можно определять "самостоятельно"
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#20 Вт Авг 08, 2023 22:09:07
|
|
|
Ремарк говорит: |
По моему из текста закона прямо следует, что рамки дохода как для исчисления ОПВ так и как для исчисления СО (так как он согласно текста закона должен быть одинаковым) |
Ваше мнение сходится с С. Ромазанов.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#21 Вс Авг 13, 2023 10:19:23
|
|
|
Исходя из всего вышесказанного, правильно ли я поняла?
Пример:
Расчет за ИП на упрощенке, за июль 23г, доход более 1млн.т.
Доход для СО и ОПВ определен в 400 000т
ОПВ = 40 000т
СО=12 600т (400 000-ОПВ 40 000=360 000*3,5%)
ВОСМС=4 900т
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#23 Пт Авг 25, 2023 17:17:53
|
|
|
При большом применяемом доходе все понятно,а если ИП использует для расчета в виде получаемого дохода нижний предел. Т.е 1 МЗП-70000.
Следую нормам закона ОПВ 70000*10%=7000
СО (70000-7000)*3,5=2205 тнг
И вот здесь непонятно. Нижний предел МЗП- 70000 и получается,что нижний предел CО- 2450 тнг И получается,что доход в разных случаях не равен для ОПВ и СО.
Или все ровно считаем 2450 и не обращаем внимание на новые правила расчета СО?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#24 Пт Авг 25, 2023 17:26:28
|
|
|
В итоге по закону верхний предел не работает для доходв для исчиления ОПВ,а нижний для расчета СО. Классный закон)
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#25 Сб Авг 26, 2023 13:42:12
|
|
|
Ремарк говорит: |
Или все ровно считаем 2450 и не обращаем внимание на новые правила расчета СО? |
Какие новые правила расчета СО? По СО не убирали нижний предел, он как был, так и остался, вы просто до конца не дочитали
Социальный кодекс говорит: |
Статья 245. Объект исчисления социальных отчислений
...
2. Объектами исчисления социальных отчислений для лиц, указанных в подпунктах 2) и 3) статьи 243 настоящего Кодекса, являются:
за себя и членов крестьянских или фермерских хозяйств – сумма получаемого дохода, определяемая ими самостоятельно для целей исчисления социальных отчислений в свою пользу, равная доходу, определяемому для перечисления обязательных пенсионных взносов в свою пользу, за исключением доходов, с которых не уплачиваются социальные отчисления в Фонд, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс).
При этом доход, принимаемый для исчисления социальных отчислений, в месяц не должен превышать 7-кратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.
В случае, если доход указанных лиц составляет менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, то они уплачивают социальные отчисления в свою пользу с минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете; |
Ремарк говорит: |
И получается,что доход в разных случаях не равен для ОПВ и СО. |
Да, не равен.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#26 Пн Авг 28, 2023 10:46:24
|
|
|
Хорошо,а как быть с ОПВ у которого нет нижнего предела,но есть норма,что его нужно принимать равным доходу для исчисления СО? Тогда получается мы теоретически можем поставить доход в декларации 910 и для ОПВ и для СО 50000 тыс. И заплатить соглано закону ОПВ в размере 5000 а СО все ровно с 1МЗП-2450 тнг? Вродк как все нормы будут соблюдены? Верно?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#27 Пн Авг 28, 2023 10:48:34
|
|
|
Вот только вопрос ,а можем мы зявить доход для исчисления СО ниже нижнего предела (1 МЗП) ,если фактический доход был больше?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#28 Пн Авг 28, 2023 10:49:57 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Ремарк говорит: |
доход в декларации 910 и для ОПВ и для СО 50000 тыс. И заплатить соглано закону ОПВ в размере 5000 а СО все ровно с 1МЗП-2450 тнг? Вродк как все нормы будут соблюдены? Верно? |
Верно.
Ремарк говорит: |
Вот только вопрос ,а можем мы зявить доход для исчисления СО ниже нижнего предела (1 МЗП) ,если фактический доход был больше? |
Пост 25 выделено жирным шрифтом. Все что будет от дохода ниже 77000 относится к нему.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#29 Чт Фев 01, 2024 09:46:46 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Снова здравствуйте!
Я смотрю, многие ИП, у кого доход в месяц получился менее 1 МЗП, оплачивают ОПВ с факта, к примеру с 50 000тг - ОПВ 5 000тг.
Ссылаются на письмо Мин.фина №ЖТ-2023-01894130
Цитата: |
Министерство труда и социальной защиты населения Республики Казахстан, рассмотрев Ваше обращение касательно удержания обязательных пенсионных взносов (далее - ОПВ) и социальных отчислений (далее - СО) с доходов, получаемых индивидуальными предпринимателями сообщает, что ранее были даны подробные разъяснения по всем вопросам.
Вместе с тем, по представленным Вами примерам дохода, исчисление ОПВ и СО для ИП в свою пользу будет производиться следующим образом:
Пример 1
Получаемый доход составил - 0 тенге.
ИП вправе исчислять ОПВ = 70 000 * 10%= 7 000 тенге или не платить ОПВ
Размер СО=0 тенге
Таким образом, при полученном доходе 0 тенге в месяц, Вы уплачиваете ОПВ в сумме 7000 тенге или 0 тенге, СО в сумме - 0 тенге.
Пример 2
Получаемый доход составил - 50 000 тенге.
1) ИП вправе исчислять ОПВ = 70 000 * 10%= 7 000 тенге.
2) ИП должен исчислять ОПВ = 50 000 * 10%= 5000 тенге.
Размер СО=70 000 *3,5%=2 450 тенге
Таким образом, при полученном доходе 50 000 тенге в месяц, Вы уплачиваете ОПВ в сумме 7000 тенге или 5000 тенге, СО в сумме - 2450 тенге.
Пример 3
Получаемый доход составил - 69 999 тенге.
1) ИП вправе исчислять ОПВ = 70 000 * 10%= 7 000 тенге.
2) ИП должен исчислять ОПВ = 69 999 * 10%= 6999 тенге.
Размер СО=70 000 *3,5%=2 450 тенге
Таким образом, при полученном доходе 69 999 тенге в месяц, Вы уплачиваете ОПВ в сумме 7000 тенге или 6999 тенге СО в сумме -2 450 тенге.
Дополнительно сообщаем, что в случае несогласия с принятым решением Вы вправе его обжаловать в установленном законодательством порядке.
Директор департамента труда и социального партнерства
|
Как считаете, это разъяснение - достаточное основание, чтобы не считать теперь ОПВ от МЗП, если заработал меньше?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#30 Чт Фев 01, 2024 11:46:03 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Да, считаю достаточным основанием, потому что оно не противоречит Социальному кодексу.
Кроме того, 16 января Рейтинг проводил бесплатный вебинар по изменениям в налоговом законодательстве в 2024 г. И там они давали точно такое же разъяснение в случае, когда у ИП нет дохода или он меньше МЗП.
Лично я из всех консультантов больше всего доверяю Рейтингу, т.к. у них самое вдумчивое отношение ко всем проблемным вопросам.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#31 Чт Фев 01, 2024 12:35:49
|
|
|
Ирина Локтионова, спасибо!
Не перестает раздражать в законотворчестве то, что нужны письма Мин.труда и разъяснения Рейтинга) То есть прямо, четко и понятно написать в Кодексе, чтобы все вопросы отпали, не получается...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#32 Чт Фев 01, 2024 23:01:35
|
|
|
Так то оно так, но в банке (каспий пей) при платеже ОПВ за ИП настойчиво рекомендуется оплатить ОПВ не ниже 8500 и пришлось прямо извернуться, чтобы оплатить меньшую сумму. И в мобильном приложении при доходе скажем 50000 тоже предлагают 8500 ОПВ поставить. Хотя это и противоречит социальному кодексу...
Цитата: |
Под доходом, принимаемым для исчисления обязательных пенсионных взносов, понимается доход, получаемый лицом, определяемый им самостоятельно для уплаты социальных отчислений, за исключением доходов, с которых не уплачиваются обязательные пенсионные взносы, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс).
...
В случае, если доход указанных лиц составляет менее 1-кратного размера минимальной заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, они вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы с 1-кратного размера минимальной заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете; |
Вправе, но не обязаны.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|