» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Выписка ЭСФ на юрлицо по требованию покупателя с чеками ККМ по истечении 15 дней

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Elis
Добавлено: #1  Чт Июн 11, 2020 11:57:53
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
не совсем верно, обязанность возникает только в случае наличия требования от покупателя
Согласна. Но мы как раз разбираем случай, когда требование покупателя имеется в наличии.

Ведмедев говорит:
и сроки соответственно начинают считаться с появления этого требования.
Сроки чего? Срок выписки ЭСФ? По логике должно быть 15 дней от даты требования. Но в Кодексе же этот момент не прописан. Там только один срок:
НК статья 413 говорит:
4) в остальных случаях - не ранее даты совершения оборота по реализации и не позднее пятнадцати календарных дней после такой даты.


Я о том и говорю, что в статье "Статья 413. Сроки выписки счетов-фактур" в пункте 1 прям не хватает подпункта типа такого:
"3-2) Если получатель товаров, работ, услуг за наличный расчет с выдачей чека ККМ обратился к поставщику с требованием выписать счет-фактуру, поставщик выписывает счет-фактуру не ранее даты совершения оборота по реализации и не позднее пятнадцати календарных дней после даты обращения".

Только вот кто будет отслеживать дату обращения и, главное, как это фиксировать и доказывать...

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Стоп! Вася, ты гений!
Там же в статье 413 дальше есть пункт 2!
И в нем русским по белому:
НК статья 413 говорит:
2. В целях выполнения требований пункта 14 статьи 412 настоящего Кодекса выписка счета-фактуры осуществляется в день или после даты совершения оборота, но в пределах срока исковой давности, установленного статьей 48 настоящего Кодекса.


И я этого пункта-то и не заметила! Вот слепая... А это то, что нужно.
Т.е. для выписывающих ЭСФ по требованию покупателя чеку ККМ нет срока в "15 дней от даты совершения оборота".
И даже нет срока "15 дней от даты обращения"
Там срок - все три года исковой давности.
И значит у поставщика законное право выписать ЭСФ по чеку в любое время. Нарушения сроков нет, значит и санкций за выписку с нарушением срока (п.3,4 ст.280-1 КоАП) не будет.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

еркин говорит:
...По сути предъявляемого в извещении нарушения обращаем Ваше внимание на положения ст. 413 НК РК - Сроки выписки счетов-фактур (с изменениями, внесенными Законом РК от 02.04.2019 № 241-VI (вводится в действие с 01.01.2019), а именно Пункт 2...

еркин, и вы же про этот пункт 2 писали, а я прочитала невнимательно, получается.

Всем спасибо! Разобрались!
Автор: Ведмедев
Добавлено: #2  Чт Июн 11, 2020 10:28:10
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Но ведь дальше пункт п.14 ст.412 НК РК снова устанавливает эту обязанность!

не совсем верно, обязанность возникает только в случае наличия требования от покупателя и сроки соответственно начинают считаться с появления этого требования.
Автор: еркин
Добавлено: #3  Чт Июн 11, 2020 10:08:00
Заголовок сообщения:
еркин говорит:
не было обязанности по выписке ЭСФ на основании пп.1 п.13 ст.412 Налогового Кодекса РК,

на всю розницу ежедневно не выписываем.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #4  Чт Июн 11, 2020 00:10:37
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Там речь идет о ГСМ, поэтому по одной ЭСФ в день бухгалтер поставщика выписывает ежедневно на физика, на общий объем реализованного ГСМ за день.
А тут приходит к нему чел, притаскивает чеки и требует (а Кодекс позволяет в этом случае именно требовать!) выписать ЭСФ на имя юридического лица.

У нас организации по гсм принимают чеки кто до 5, кто до 10 числа следующего месяца, кто раз в 10 дней, просрочили - посылают лесом, хотя и неправы получается.
Trish говорит:
Подскажите пожалуйста этот момент. То есть вы по сути уже выписали на эту реализацию ЭСФ.
А потом (после обращения физ.лица с просьбой выписать на юр.лицо) вы еще раз получается выписываете на эту же реализацию ЭСФ? А ту не отзываете?

В одном месте работала, делали так, приходник перебивался( он был по сумме чека, не на всю реализацию за день физ лицам)на юр лицо, на общий ЭСФ допик на возврат с минусом на эту сумму и текущей датой ЭСФ юрлицу ( с извинениями - можем только так , у нас такой учет, учитывая, что в других организациях посылают лесом, покупатель оставался доволен), либо без допика ЭСФ по реализации физлицам за текущий день уменьшалась на эту сумму (обычно всегда выручка позволяла, да и с возвратными ЭСФ больше проблем).

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

с выпиской ЭСФ юр лицу опять же текущей датой.
Автор: Elis
Добавлено: #5  Ср Июн 10, 2020 18:44:52
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Лена, полагаю тут не совсем прям то, про что ты говоришь.
Пункт п.1 ст.412 НК РК говорит что "При совершении оборота по реализации товаров, работ, услуг обязаны выписать", т.е. устанавливают именно обязанность, когда в случае не исполнения данной обязанности, возникает административное правонарушение, которое рассматривается в рамках КРК об АП.
Пунктом же 13 данной статьи указывается перечень юридических действий при котором обязанность выписки ЭСФ не наступает в принципе, следовательно и нарушить ничего нельзя.
Вася, вот ты сказал сначала "А", потом сказал "Б", но ведь дальше следует "В"...

Пункт п.1 ст.412 НК РК устанавливает обязанность по выписке ЭСФ (не спорю)
Пункт п.13 ст.412 НК РК снимает обязанность по выписке ЭСФ (тоже не спорю)
Но ведь дальше пункт п.14 ст.412 НК РК снова устанавливает эту обязанность!
НК статья 412 говорит:
14. В случаях, предусмотренных подпунктами 1) и 2) части первой пункта 13 настоящей статьи, получатель товаров, работ, услуг вправе обратиться к поставщику данных товаров, работ, услуг с требованием выписать счет-фактуру, а поставщик обязан выполнить такое требование с учетом положений настоящей статьи, в том числе в части указания в сведениях о получателе товаров, работ, услуг реквизитов юридического лица,


Ведмедев говорит:
т.е. отдельная логически законченная норма права (в нашем случае отделенная пунктом статьи) устанавливает положение, при котором обязанность совершить действие не возникает.

А пункт 14 статьи 413 НК РК тоже является отдельной логически законченной нормой права.

И он устанавливает положение, при котором обязанность совершить действие все-таки возникает!
И раз возникает обязанность, то возникают и санкции за невыполнение этой обязанности.
И санкции возникают как за невыписку ЭСФ (п.1,2 ст. 280-1 КоАП), так и за выписку с нарушением срока (п.3,4 ст.280-1 КоАП).
КОАП говорит:
Статья 280-1. Нарушение порядка выписки счетов-фактур, а также нарушение системы учета перемещения товаров, включенных в перечень
1. Невыписка налогоплательщиком счета-фактуры в электронной форме -
...
3. Выписка налогоплательщиком счета-фактуры в электронной форме с нарушением срока -
...


Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Соня С. говорит:
но лично я сама этот пункт игнорирую и выписываю ЭСФ на всю реализацию вне зависимости от форм оплаты.

А в моем случае поставщик клиента тоже уже давно выписал ЭСФ на всю реализацию. Но только отразил эту реализацию в ЭСФ на имя "Физического лица", т.е. в розницу.
Там речь идет о ГСМ, поэтому по одной ЭСФ в день бухгалтер поставщика выписывает ежедневно на физика, на общий объем реализованного ГСМ за день.
А тут приходит к нему чел, притаскивает чеки и требует (а Кодекс позволяет в этом случае именно требовать!) выписать ЭСФ на имя юридического лица.

Что делать поставщику? Эта реализация уже отражена у него в единых ЭСФ на физлицо за каждый день. Исправленный выписывать? Так в исправленном он не может изменить контрагента с физика на юрика, этот реквизит не подлежит изменению. Можно только выписать новый ЭСФ на юрика, но с нарушением срока 15 дней от даты оборота (по чекам) до даты выписки ЭСФ.

И при этом поставщику таки нужно будет выписать еще и несколько исправленных ЭСФ к тем, что на физиков были выписаны.
"Отщипнуть" от них то количество и сумму отгруженной продукции, которая ушла к юрику по факту.
Т.е. помимо головняка со сроками возникают еще и трудоемкие хлопоты по выписке исправленных ЭСФ.

Ирина Локтионова говорит:
Так как суммы были не очень большие, то не будем же мы судиться с продавцом из-за этого...

В моем случае суммы большие. Там одного НДС почти на 200 000 тенге. Регулярно водители заправлялись.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

еркин, спасибо.
Посоветую с такой формулировкой к поставщику обратиться.
Может "выстрелит"...
Потому что по букве закона покупатель то действительно имеет право потребовать выписку ЭСФ. И не важно, месяц прошел, квартал или год. И как говорится, как свои проблемы будет решать поставщик, покупателя волновать не сильно должно. Раз у нас так коряво Кодексы пишутся.

Trish говорит:
Подскажите пожалуйста этот момент. То есть вы по сути уже выписали на эту реализацию ЭСФ.
А потом (после обращения физ.лица с просьбой выписать на юр.лицо) вы еще раз получается выписываете на эту же реализацию ЭСФ? А ту не отзываете?

Trish, тут либо отзывать нужно, если в одном ЭСФ вся эта сумма, либо исправленную выписывать с уменьшением количества и суммы первоначального ЭСФ.
Автор: angel051054
Добавлено: #6  Ср Июн 10, 2020 14:10:24
Заголовок сообщения:
еркин,
Спасибо ! (отправила)

Как раз сидела и сочиняла текст ... спасибо за помощь.
еркин говорит:
После этого ответа вопросы отпадают. Проверено на практике мною.


Здорово !
Все думала , а как быть , если клиент придет просить ЭСФ в течение срока давности.
Спасибо за хороший текст ответа .
Автор: Trish
Добавлено: #7  Ср Июн 10, 2020 14:09:55
Заголовок сообщения:
еркин говорит:
При выписке всех ЭСФ в разделе С сделана отметка по Категории получателя – Розничная реализация, и указан способ оплаты – наличными.

Подскажите пожалуйста этот момент. То есть вы по сути уже выписали на эту реализацию ЭСФ.
А потом (после обращения физ.лица с просьбой выписать на юр.лицо) вы еще раз получается выписываете на эту же реализацию ЭСФ? А ту не отзываете?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Ср Июн 10, 2020 10:54:33
Заголовок сообщения:
еркин говорит:
Таким образом, нарушений, указанных в извещении, не существует, и нет оснований для привлечения к административной ответственности.

После этого ответа вопросы отпадают. Проверено на практике мною.

:good:
Автор: еркин
Добавлено: #9  Ср Июн 10, 2020 10:12:08
Заголовок сообщения:
В налоговую отвечаю так :

В ответ на запрос о нарушении сроков выписки электронных счетов-фактур сообщаем следующее:
Наша организация осуществляет ... такую-то деятельность. Все перечисленные ЭСФ, список которых предоставлен к извещению, выписаны по требованию покупателей, приобретавших товарыс оплатой наличными, с выдачей чека ККМ с ОФД, с соблюдением требований Законодательства РК. При выписке всех ЭСФ в разделе С сделана отметка по Категории получателя – Розничная реализация, и указан способ оплаты – наличными.
Т.к. у нашей организации, как поставщика, не было обязанности по выписке ЭСФ на основании пп.1 п.13 ст.412 Налогового Кодекса РК, покупатели запросили ЭСФ по приобретенным ГСМ на основании п.14 ст.412 Налогового Кодекса РК, приложив к запросу чеки ( имеются в наличии).

По сути предъявляемого в извещении нарушения обращаем Ваше внимание на положения
ст. 413 НК РК - Сроки выписки счетов-фактур (с изменениями, внесенными Законом РК от 02.04.2019 № 241-VI (вводится в действие с 01.01.2019), а именно Пункт 2. В целях выполнения требований пункта 14 статьи 412 настоящего Кодекса выписка счета-фактуры осуществляется в день или после даты совершения оборота, но в пределах срока исковой давности (5 лет), установленного статьей 48 настоящего Кодекса.

Таким образом, нарушений, указанных в извещении, не существует, и нет оснований для привлечения к административной ответственности.

После этого ответа вопросы отпадают. Проверено на практике мною.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Ну теперь и срок исковой давности - 3 года.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Вт Июн 09, 2020 22:16:51
Заголовок сообщения:
На практике продавец обычно посылает лесом.

Сталкивалась с такой ситуацией со стороны покупателя, а именно, когда
Elis говорит:
прохлопавший ушами работник юридического лица забыл выписать у поставщика счет-фактуру.
Опомнился только через пару месяцев, когда авансовый отчет в бухгалтерию принес с чеками, но без счета-фактуры.

Так как суммы были не очень большие, то не будем же мы судиться с продавцом из-за этого...

Да и я сама на месте продавца поступила бы так же, потому как вовсе не уверена, что смогу "красиво оправдаться, ссылаясь на статьи". :(
А если покупатель пришел не через месяц, а через год или два? И если это не единичный случай, а достаточно частая ситуация, то перспектива каждый раз штрафы платить не очень вдохновляет.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #11  Вт Июн 09, 2020 13:25:21
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
выписывать смело и потом красиво оправдываться, ссылаясь на статьи.

Автор: Trish
Добавлено: #12  Вт Июн 09, 2020 12:06:03
Заголовок сообщения:
Ведмедев, я не поняла немного основной вывод.
То есть, слать его лесом, т.к. срок прошел, а в срок ничего не было нарушено.
Или выписывать смело и потом красиво оправдываться, ссылаясь на статьи.
Автор: Соня С.
Добавлено: #13  Вт Июн 09, 2020 11:31:33
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Ситуация интересная очень. По теме мне сказать нечего, но лично я сама этот пункт игнорирую и выписываю ЭСФ на всю реализацию вне зависимости от форм оплаты. Надеюсь это не аукнется когда нибудь? Налоговики нашего района любят копаться в данных пятилетней давности и предъявлять абсурдные требования. Не удивлюсь, если когда нибудь скажут, что мы прячем реализацию, так как они считают эсф+данные ККМ.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

А вы можете потом рассказать чем все закончилось, к какому пришли выходу? В условиях нашей фирмы я бы поменяла дату реализации, если все происходит в течении квартала.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Вт Июн 09, 2020 10:26:15
Заголовок сообщения:
Лена, полагаю тут не совсем прям то, про что ты говоришь. Пункт п.1 ст.412 НК РК говорит что "При совершении оборота по реализации товаров, работ, услуг обязаны выписать", т.е. устанавливают именно обязанность, когда в случае не исполнения данной обязанности, возникает административное правонарушение, которое рассматривается в рамках КРК об АП.
Пунктом же 13 данной статьи указывается перечень юридических действий при котором обязанность выписки ЭСФ не наступает в принципе, следовательно и нарушить ничего нельзя.
В очередной раз откроем Закон О НПА
ст.23 говорит:
1. Основными структурными элементами нормативного правового акта являются абзац, часть, подпункт, пункт и статья, содержащие в себе нормы права.
Внутри статьи, пункта и подпункта нормативного правового акта может быть часть - логически законченная отдельная норма права, выделяемая отступом, которая начинается с заглавной буквы. В случае если подпункт содержит несколько частей, то часть первая подпункта начинается со строчной буквы.

т.е. отдельная логически законченная норма права(в нашем случае отделенная пунктом статьи) устанавливает положение, при котором обязанность совершить действие не возникает.
простыми словами как я это понимаю:
первый вариант - продали ТРУ, огласно п.1 ст.412 НК РК обязаны выписать с/ф, в срок установленный ст.413 НК, всё, норма права одна сработала
второй вариант - продали/передали ТРУ с соблюдением условий п.13 ст.412 НК РК, согласно НУПу выписка с/ф не производится(полагаю обязательно должен быть прописан этот момент и утвержден какойнить алгоритм и регистр сведений/действий, что бы другим было понятно или себе через пару тройку лет, почему именно так было сделано) , всё, действие ст.413 НК РК не включается, т.к. обязанность по выписке не возникла.
Trish говорит:
Сейчас еще неточности будут в пользу налогоплательщика трактоваться.

ну про это они как бы это мягко сказать уже нанадцать лет говорят, а всё равно что хотят, то и делают.
Trish говорит:
Так что все будет хорошо!

Ведущий телевизионного фестиваля песни "Песня 1974" говорит:
А сейчас Выступает ВИА "Самоцветы", с песней на слова Роберта Рождественского и музыку Алексея Экимяна "Вся жизнь впереди"

Автор: Trish
Добавлено: #15  Вт Июн 09, 2020 09:24:21
Заголовок сообщения:
Прикольно!
Но НК не автоматом же привлекает к адм.ответственности, а через вызов руководителя и протокол.
Может быть при посещении НК для протокола изложить все в объяснительной, с указанием статей?
Скорее всего освободят от ответственности, т.к. действительно же
Elis говорит:
попал Продавец на ровном месте под раздачу, т.к. и не выписать ЭСФ не может - обязан


Сейчас еще неточности будут в пользу налогоплательщика трактоваться.
Так что все будет хорошо!
Автор: Elis
Добавлено: #16  Вт Июн 09, 2020 00:58:58
Заголовок сообщения: Выписка ЭСФ на юрлицо по требованию покупателя с чеками ККМ по истечении 15 дней
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=678927#678927

Всем день добрый (или ночь... я только по ночам до баланса добираюсь ))) )
Задали мне тут намедни один вопрос, стала я рыть носом землю Кодекс и вот что нарыла...
Вот хочу посоветоваться с умными людьми, правильно ли я понимаю ситуацию...

- При реализации товаров, работ, услуг за наличный расчет с представлением чека ККМ выписка ЭСФ не требуется. (подпункт 1) пункта 13 статьи 412 НК)

- Получатель товаров, работ, услуг вправе обратиться к поставщику с требованием выписать счет-фактуру, в т.ч. в адрес и с реквизитами юридического лица или ИП, а поставщик обязан выполнить такое требование (пункт 14 статьи 412 НК)

- Получатель со своими чеками может обратиться к Поставщику с требованием выписки ЭСФ в пределах срока исковой давности (пункт 2 статьи 413 НК)

- Срок исковой давности - три года (пункт 2 статьи 48 НК)

- Дату совершения оборота поставщик обязан указать в ЭСФ настоящую, т.е. ту, что в чеке.

- Если между датой обращения о выписке и датой совершения оборота срок превышает 15 дней (пункт 1 статьи 413 НК), то поставщик будет привлечен к административной ответственности за не своевременную выписку счета-фактуры.

Занавес!!!

Т.е. прохлопавший ушами работник юридического лица забыл выписать у поставщика счет-фактуру.
Опомнился только через пару месяцев, когда авансовый отчет в бухгалтерию принес с чеками, но без счета-фактуры. Его бухгалтер, естественно, послал лесом, тьфу ты, к Поставщику с законным требованием выписать ЭСФ в адрес Получателя (юридического лица)

Поставщик вообще никаким местом не прокосячил, т.к. месяц назад он знать не знал, что это не просто дядя Вася у него за наличку купил товар, а было это подотчетное лицо ТОО "Рога и Копыта". И попал Продавец на ровном месте под раздачу, т.к. и не выписать ЭСФ не может - обязан, и выписать тоже не может, т.к. впаяют ему штраф за несвоевременную выписку ЭСФ этому юрлицу.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ